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用认知方法代替认知对象,cunliren文解释美国没落原因 2020-10-20 19:52:30

解滨博“美国何时完蛋?——30年的回忆与思考”一文通过个人经历见证的实例很生动地见证了美国上个世纪二战后在美国文化教育界开始的文化革命带来的可悲结果——一个本来辉煌的中学因为种族运动成了一个败落的学校,黑人的教育状况没得到改善,学校却被毁了。

最近万维cunliren博通过三篇系列文章讲述他对“认知”的理解,我看完后得出的结论是:cunliren博用认知方法代替了认知对象——而这恰恰是美国二战后的文化教育堕落真正原因,cunliren博的看法基本上与美国左派理解是一致的。

首先,按照他的观点他还是承认认知的过程中是包括两个独立存在的,就是认知的对象和寻求认知者。“我所说的“认知”,是指人对外部世界(包括物与人),对人与外部世界的关系,和人对内心世界的所有认识,包括知识,经验,智慧,和获取这些知识和智慧的认知方法,工具,途径等。”(认知的自由)。按我引用的他的原话,认知的对象就是“外部世界(包括人与外部世界,内心世界”,而寻求认知者是“人”,可以是个人或群体人类。

很遗憾,cunliren博在下面的所有关于认知的讨论中完全否定了认知的对象的客观存在,将认知这个过程变成了一个纯认知者的主观活动。我想,即使是画饼充饥式的虚拟吃喝,你好歹也有一个看着的形象——那个画中的饼,对不对?但在他下面的系列阐述中,认知是不需要认知对象的。假如我们承认认知对象的存在,问题必然会导致成另一个问题:究竟怎样的认知方法更接近认知对象的真实状态——换句话说是个探索真理或真实(truth or reality)的过程,那么认知的自由应该按照探索达到的结果评判,认知的方法也是以有效接近结果来评判。

无论是cunliren博在定义认知的时候提到的认知对象中的外部世界,还是人的内心世界,起码它们是个无论你认识还是不认识都独立存在的,与你是否关注它们,甚至你是否存在都没有关系。人,无论是个人,还是人类群体,对它们的认知永远是个无限接近的过程,不是一个完全达到的过程,这还不说明人本身的有限吗?

一个诚实的无神论者能够说“神不存在”吗?只能说“我不知道神是否存在”。这才是一个诚实的自称无神论者的回答,否则就是信仰性的无神论者了,这不知道谁能否认这点。

否定reality和truth,直接导致的就是对错标准的混乱,价值观找不到评判一件事的价值标准。从cunliren博自己的博文你可以看到,他一方面提倡为了达到认知自由需要“跳出了婴幼儿期间形成的认知的条条框框,和威权崇拜”(认知的误区),同时他又高举释迦摩尼“他追求的,是自由的最高层次,即认知的自由,内心的自由。”我的天哪,谁不知道要达到释迦摩尼那境界需要多少条条框框!不可以恋爱结婚!不可以杀一个动物,连蚊子喝你的血蚂蚁咬你的肉,你也得忍了!谁提倡释迦摩尼的认知自由最高境界就是让人类集体毁灭不再存在,你们想想,这如果是最高自由,不如说自杀是人类解脱的唯一途径呢。

我想,美国精英们都喜欢这些精妙的理论,环境问题难道是通过瑞典小姑娘坐着用飞机运送的小船减小能源消耗?太阳能让开发制造涉及的种种公司和政府部门都发财了,知道将来如何处理这些废品和如何面对它们更大的污染吗?所以,处理人口是最后解决问题的办法。

另外,这种混乱的价值观既然相信“人和人类所有的认知,都是人的认知。”(“认知的自由”),否定人类通过信仰得到的启示(从神来的关于神的认知,比如《圣经》),又反任何权威,“对于已经形成的自己的认知,也抱着开放的心态,当新的异化的认知出现时,能随时质疑旧的认知,并通过科学的认证,扬弃,来更新认知。”(“认知的误区”),说明没有对错,我不知道cunliren博为何谈误区,错误和正确在这种随时否定过程中如何界定?

不管如何,cunliren博还是很确信地否定了单元文化,就是他称呼的“一化”,提倡所谓的“异化”。这种“异化”,正在美国左派中轰轰烈烈推行的所谓多元文化又岂是仅仅说不要排外呢?他们是要用“外”代替本来的人种,信仰。

有一天,欢迎cunliren博坐经过他的“异化”吹捧按照种族分配安排而不是按照技术上去的飞机师开的飞机,让种族分配而不是按医术上去的医生给做手术,亲自用种族分配方法请人来家中修理故障,我想理想应该变成现实,这才是真正的对理想有信心的人,否则都是叶公好龙,别被龙吓跑啊。

我等着cunliren博有理有据地驳斥我,他是善于思考和写作的,我相信我们应该有启发万维的思想交锋。


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文章评论
作者:转个帖 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-25 14:05:23

“一个依附权贵的社会,中国几千年试验,事实都在那。我以前写过几次西方现在还是封建时代的诸侯和寡头控制,只是科技发达后领域分类不同了,全球化还要打破地缘的分类。西方的封建寡头控制体系不是依附政府state,而是掌控政府,最主要就是宗教信仰的强大NGO历史根源。中国也是封建寡头控制,只是一直是依附政治权力的国家和文化,没有high level精神层面的共同利益体,共产党一直努力希望变成一个精神层面的利益共同体,但是一开放,试图融入世界,本质精神上的脆弱就暴露无疑。”


远方击中了这些家伙的要害!

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作者:AYA_ 留言时间:2020-10-25 12:22:49

博主看到并指出影像与目标本身的关键区别在认知过程里扮演截然不同角色,具有完全不同的性质。记得个为博主之间有个关于认知讨论,有个观点令人记忆犹新,认知从经验(体验)开始,这包括个人(直接)体验于他人(间接)体验,而后者又体现在学习书本,历史,他们经历,获取信息等等。而要达致认知层次必须经过思考,这个过程好不简单,思考可以通过逻辑,直感,灵感甚至信仰等不同途径,要了解这个复杂奇妙过程,首先要区分客体对象与主观成像。

此外cunliren博主也尽力抛砖引玉引起重要讨论,我理解他翻墙参加有实质意义讨论,并逐步消除被从小洗脑灌输的错误观点,思维方式,价值体系。可以看到在长足进步,至少意愿公平讨论并提出自己观点商榷实在难得。希望看到他更多分享。

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作者:木秀于林 留言时间:2020-10-24 21:36:18

民主党在抢摘川普总统的桃子,

列位千禧代,自作聪明是无止境滴,understand?

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作者:木秀于林 留言时间:2020-10-24 21:33:47

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作者:道还 回复 ok1 留言时间:2020-10-24 20:09:27

多谢ok1兄,不敢当。

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作者:道还 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-24 20:08:40

呵呵,对你不是所有的都能理解,但somehow能有深刻理解,但我并不想用这个影响你。呵呵,曲折全,说战略延迟也好。

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作者:道还 回复 广东人. 留言时间:2020-10-24 20:00:58

广东人兄好,很高兴有共识。近代科技的发展,我在我的书中有个解释。我认为,日心说的意义是将“客观”置于人类精神的中心地位,不但驱除了神,也驱除了人性的应有的地位。这恐怕是哥白尼,布鲁诺等人始料未及的。重新定位是必要的,但很少人看到这一点。现代中国人,尤其有点儿知识和学位的人,过高地估计了科技的地位,功利至上,对信仰嗤之以鼻,对人性试图彻底控制。我们看到人们对炫富的人嗤之以鼻,但这些人与炫富的无知之徒本质上没有差别,因为他们即是产生炫富现象的始作俑者。

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作者:木秀于林 留言时间:2020-10-24 04:23:48

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作者:远方的孤独 回复 道还 留言时间:2020-10-23 21:26:58

I want to live my life with a noble sense, not a noble cause. 我认为道兄是理解我的。

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作者:远方的孤独 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-23 21:08:31

前面是二战苏联。

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作者:远方的孤独 回复 广东人. 留言时间:2020-10-23 21:07:55

我记得读过一些儿子苏联士兵拼杀战斗的历史记载,士兵们临死前想的不是党,而是上帝,中国士兵是喊妈妈救命的。That tells everything.

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作者:远方的孤独 回复 广东人. 留言时间:2020-10-23 21:04:32

一个依附权贵的社会,中国几千年试验,事实都在那。我以前写过几次西方现在还是封建时代的诸侯和寡头控制,只是科技发达后领域分类不同了,全球化还要打破地缘的分类。西方的封建寡头控制体系不是依附政府state,而是掌控政府,最主要就是宗教信仰的强大NGO历史根源。中国也是封建寡头控制,只是一直是依附政治权力的国家和文化,没有high level精神层面的共同利益体,共产党一直努力希望变成一个精神层面的利益共同体,但是一开放,试图融入世界,本质精神上的脆弱就暴露无疑。

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作者:广东人. 回复 道还 留言时间:2020-10-23 18:54:08

道还兄好。【神是人对“无力”体验的认识而得到的】,说出了人对神的敬畏,对人能力有限的感慨,人不能不知天高地厚,胡作非为。而另一面,人体验到的神,一直是引导人类发展的灵魂,这在最近畅销的“人类简史”上有精彩的描述,虽然描述出于作者信仰不完全正确。前文提及西方文化和现代科技发展不可能发生,如果没有基督教信仰和社会。科技和工业在西方产生,去不掉西方宗教社会影响。可惜的是,社会发展并没有与科技发展齐头并进,人杀死上帝之后,更正停止不前。现代化的残忍或许由此产生。

【宗教是人创造,....,是神之用,不是神之体】,完全是功利主义。物可以被人使用,能被人使用的还是神?所以说得很对。在功利方面,神是一无用处,因而产生了无神论,要神干什么。

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作者:广东人. 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-23 16:18:03

确实如此,没有宗教的社会,没有灵魂,剩下的只有赤婐婐的利益关系。中国古代民间社会一直以儒家礼教和宗族关系唯系,只讲血缘和亲缘关系,不然就是黑帮一样的利益共同体,政治上靠皇权强力唯持。大概孙中山后期才意识到了这一点,理念是不能够组织一个强有力的由中国人组成的团队,要求同盟会和国民党效忠自己,最终竞然引入苏维埃那一套。

不同与其它传统帝国,美国强大,始终都却由于民间强大,托克维尔一早就认识到了这一点。美国对自由的维护,引领世界潮流的创新,都来自民间,而非政府。这也正是左右之争的重点所在。

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作者:ok1 回复 道还 留言时间:2020-10-23 10:52:55

道还兄:以前看到远方兄的推荐,还没有留意,今日细读,果然不凡。

"afford", "人对‘无力’体验", 实在一针见血

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作者:木秀于林 留言时间:2020-10-23 09:14:08

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作者:道还 回复 广东人. 留言时间:2020-10-23 07:32:18

广东人好。【宗教和神也是人的一种体验而得到的】,或应该是“神是人对‘无力’体验的认识而得到的”。宗教是人创造的,与神关系不大,大概可以说,是神之用,不是神之体。对神的“认识”,产生生命伦理、生命道德。从宗教而来的社会道德却是人设神道以教。对神的认识属于超验,但人也有先验,然后才下降到经验。华夏不仅有阴阳。而现代化带来的比以前更加残酷的种族灭绝,消费未来,是不应忽略的。

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作者:远方的孤独 回复 广东人. 留言时间:2020-10-22 22:20:12

写的好,我补充一点,没有宗教的社会,NGO都是脆弱,不堪一击的,韩国就是个最好的例子,基督教繁荣,社会小团体力量就坚强,打不垮,而且互相照顾。看看中国的历史,一盘散沙。

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作者:广东人. 留言时间:2020-10-22 21:03:57

这里提到宗教,神,上帝。共产主义,无神论者的提法是,人创造了神。

这里有个极大误区。表面上看,宗教和神是人写下文字,流传下来的记载,看似人们创造而出。实质上,宗教和神也是人的一种体验而得到的。就如自由,民主和平等概念,人们由历史文化体验之中提练得出,科学由实验体验中产生。宗教和神亦是人类体验经验的一种。所以,说创造宗教和神并不准确。准备的说法是,发现神,或者宗教人士所说追寻神的结果。

虽然宗教和神,如同自由民主概念,不象科学可以证伪,但不可以否定是形形色色民众的真实心灵体验。

宗教和神的作用也不仅限用道德领域。没有中世纪教会创办的大学,不会有今天各种学科,研究领域。没有教会相对政府的独立,不会有学术领域的独立,没有对神之道的不懈追求,不会产生毫无经济价值的纯理论,没有对神的公义的信心,不会有自由平等,没有对神的完美和谐的信心,不会有对物理统一力学的追求。按照华夏阴阳两极哲理,世界永远在矛盾之中,不会有理论的完备,自洽和一致的追求,只会停留在玄之又玄的玄幻之中。

对中国人,没有传教士传入的教会学堂,大学,只会停留在儒学书院和私墅,产生不了现代学校学科。没有传教士传入的西医,医院,中国只会停留在中医,和郎中,平均寿命减半的年代。

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作者:远方的孤独 回复 道还 留言时间:2020-10-22 20:35:54

对的,物质,精神都需要affordable,才能indifferent。问题hi我是异类,绝大多数affordable的人,还要解放全人类,我呢似乎一直感到解放自己还是没完成的。 I want to be a person with a noble sense, live my life the way what I wanted. 也因此我不能force,不能要求别人如何,因为别人也可能是跟我一样的,所以strategic procrastinating比较fit me!

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作者:道还 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-22 19:57:37

。。

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作者:道还 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-22 19:56:40

这么个【strategic procrastinating】呀。哈哈。不过工作上的事,是这样,能afford得起indifferent,为什么要操心呢?而操心的那些人,也afford不起。往往是这样。老美喜欢说,good job,但又说can you try。。。我开头学会了,后来厌烦了,明明是no good,就只说do what you can,“剩下的我来揩”不用说了。呵呵。

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作者:远方的孤独 回复 道还 留言时间:2020-10-22 18:06:38

就是你书中写的human function,反适应,我喜欢用agency来表达human function。我以前分享过,我曾经在一家中美合资企业当过几年架构师,那时我发现我的中国同事总是听领导的,每天都是反反复复修改汇报胶片,而我总是拖着,等到最后要汇报的时候再完成胶片。我发现往往我的拖,最后的时候灵感就出来了。拖到最后的另一个benefit是好多次,那些大领导们自己往往会忘记,取消汇报,我就不用写了。我觉得我是很会享受strategic procrastinating, 也是一个indifferent 的人,我想我知道我的human function不见得就会是导致我想要的结果。我还是轻舟已过的。

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作者:新歌 留言时间:2020-10-22 15:13:43

好,谢谢大家分享!

请cunliren博老兄海涵提名之事,我们对此事看法感受不同,真的不是难为你,你想此文都是认真读你的文而写,抹掉你的名好像有点无厘头的感觉。

博客发文,各自表达观点,不同是自然的事情,在这点上我喜欢观点多元化,我想这是活跃的表现。

我喜欢发表自己的意见,但是我非常理解每个人的个人想法是很personal的事情,没有改变他人念头的意思,讨论到一个地步无法往下走,我认为停步就行,说服就有点勉强了。就这样,谢谢大家!


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作者:新歌 回复 远方的孤独 留言时间:2020-10-22 15:08:19

谢谢我远兄阐述这么多心得体会与大家分享,比我的文章走得远,谢谢了。

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作者:新歌 回复 道还 留言时间:2020-10-22 15:07:10

谢谢道还兄,谢谢你的阐述,我想我基本知道你的意思了,就这样大概是彼此能明白的了,多了,大家都走不到对方理解的那个地步去。

蝴蝶好玩,孩子喜欢。我个人喜欢栽种玫瑰,是孩子的老师们业余献玫瑰者,养花吧,就不用怕伤着啥了。

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作者:新歌 回复 白草 留言时间:2020-10-22 15:03:43

神没有公认的定义,所以,不存在,嗯,这个角度否定比较有意思。谢谢参与讨论。

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作者:新歌 回复 体育老师 留言时间:2020-10-22 15:01:15

谢谢老师夸奖!

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作者:新歌 回复 特有理 留言时间:2020-10-22 14:56:51

特兄是我知道万维观点非常分明思维活跃的一位,被特兄高估,先忘乎所以高兴一下。

我想,博客是个表述平台,确实观点差异太大是无法争论的,这是我更喜欢将觉得争议的话题表述成完整的文字发表成博文,而不是跟帖争论的缘故,我想那样更完整地说明自己的看法。至于接受大家之间的观点,这是不能强求的事情,我尊重个人之间的不同观点。

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作者:新歌 回复 ok1 留言时间:2020-10-22 14:48:42

我想,我只是说了状态,未置评好坏。

我在信仰的过程中始终坚定信一点,造物的主是美善的,如耶稣基督说“只有一位是良善的”,其他任何我会导致我钻入牛角尖的问题我都像写计算机程序一样回到这一个步骤重新开始,从这点出发考虑,能明白就明白,不明白就放下。

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