来源：参与 作者：刘路 我因为承办陈树庆案件的需要，带着助理赴北京会见重要案件知情人。7月5日会见了赵昕先生，7月6日晚，和友人刘荻李海拜见了高智晟律师。
因为从胡佳那里知道高律师的女儿格格前段时间功课受了影响，每个星期五晚上都要补课到9点，家里不会有人。我们就在附近的一家饭店先吃了饭，约9点多去敲高家的门。我们原来担心高不在家，格格开门以后，我们惊喜地发现，高律师正好在家里。高律师看上去精神不错，身体也得到了恢复，只比一年前进去的时候消瘦了一点。他目前正在一家公司从事合同审查方面的工作。月收入4000多，可以维持一家的生计。高律师说，当局不允许他从事法律方面的工作，这点权利也是千辛万苦争取来的。
下面是我们跟高律师的对话(摘要)。
缘起
刘荻：高律师好啊，刘路来北京出差，我们几个商量来看看您和格格。
高律师：欢迎啊。
李海：我们四月份来过一次，但是你们家没有人，敲了半天没有人开门。
刘荻：不会全家都被带走吧？
高律师:前几天不就全家都被带走了？
刘路：你还好吧？工作怎么样？
高律师：在给一家公司打工，看看合同什么的，是朋友的公司。每个月4000多一点，能维持生计。这点权利也是争取来的，他们本来是死活不让我再搞法律工作的。你怎么样？
刘路：我跟你去年的下场一样啊。也被停止注册了，而且是株连全所。
高律师：什么理由啊？
刘路：哪里会有什么正经理由？主要是我去年做的敏感案子多了些，他们未免不舒服。还是小乔说的对，去年有你在前面打冲锋，我们这些相对低调的律师就安全一些。现在你进去了，我们就突出出来了，不收拾我收拾谁？
刘荻：你去年做的案子也太多了些，浙江就四五个。
李海：成就了你的大名，也让你倒了大霉。
谁是绝食策划者
李海：高律师，你的案子海内外有很多猜测，网络上也议论纷纷，我想问问你几个问题，给F的绝交信是怎么回事呢？是你写的么？
高律师：这个问题不能否认，这是为了满足他们的心理需要。因为我一进去，就看到了许多人的保证书，要跟我划清界限，警察也要求我跟他们划清界限。其实，我对F这个人是很佩服的，他的智慧学识都是不可低估的，即使国保的人也在背后说他是小诸葛。我这个人头脑比较简单，想倒了就去做，不会考虑太多。当局逼我已经倒了非理性的状态，当然我也非理性。他对我的影响还是很大的。
李海：他有没有说多久，这个政权就可能出现问题，然后导致你发动掀起这场运动？
高律师（微笑）：当然没有这么简单。
刘路：F也是否认这一点的。
李海：Z起了什么作用？他被关了以后，销声匿迹，很多人对他有看法，本来他也想来，但是，我们不知道你是否愿意见他，就没有叫他来。
高律师：谁来都欢迎啊。
刘路：我昨天跟Z谈了一个小时。我有个问题不解，按说去年你们搞这么大一个动作，当局动员了全国警力来应对，应该弄成个集团犯罪才是。如果这样，Z 和F作为幕后黑手，应该是首犯，你是主犯，然后还可以抓很多人，怎么最后就弄了你一个？Z认为把他当成你的黑手是冤枉的，因为他虽然和郭飞雄范亚峰等人策划了绝食抗暴运动，但是这个抗暴不是抗击中共暴政，还是抗击警察暴力。后来，你高律师把这个路线给修改了，变成了抗击中共暴政，并且有海外势力参与，所以最后的后果只能让你自己承担了。
高律师：Z说得不确切，实际上也没有这么复杂。我已经说过了，我是个头脑简单的人，但是我不是个糊涂人。事实是，根本没有什么人跟我策划，就是飞雄被打，我一气之下，就决定绝食，我一个具体的个人，有什么能力跟国家强力对抗?我就饿肚子一个办法嘛。但是后来发展到那样一个局面，是我没有想到的，也是我控制不了的。听他们说，全国绝食的卷宗材料，一个卡车都拉不了。从这个方面，我也看穿了当局的虚弱。
李海：Z对你有什么影响呢？
高律师：他从来没有跟我商量过。也没有什么人策划过。就是我自己的决定。如果说有人参与策划，就是G女士（住日本的法轮功记者）写了一篇文章。后来飞雄腾彪亚峰许志永都打电话明确反对。哪里有什么策划？所以，这件事后来他们反复问，我就自己承担下来了。
刘路：如果你随便扯上几个，那就真成了一个集团了，那样，抓的人不知道要多少.
高律师:确实，我也看出了他们的这个意图。他们审讯我的时候说，你看，你们这些人里面，都很聪明，就你傻。他们还给我放录像，看那些人在被审讯时怎么说我。
刘路:这可能是反间计吧。
高律师(微笑不语)。
李海：这个事情基本明白了。
刘路：对照Z的说法，可以印证这个事实，就是你自己把绝食的策划一个人抗下来了。这成了最后保住很多人的一个原因。
高律师：他们一开始确实想搞成一个集团，但是最后成了这样一个局面，这是我们和他们都没有想到的。
妥协的背后
李海：网上说你妥协了，还发了悔过书,这是什么时候的事？
高律师：大约11月份，我就打算妥协了。我绝食36小时的时候，警察说，我们从49年开始，你这种人见得多了，我们耗得起，你可以不吃饭，但是你必须明白，你不吃饭，你的妻子女儿连一滴水一分钱都休想拿到。他们用家人捆绑我，我可以忍受酷刑，但是这个亲情的苦难我无法抗拒，我只好妥协了。他们根本不跟你按照法律说话。
刘路：不是有句明言么？跟共产党讲法律，瞎了你的眼！
高律师：是啊。他们这种非法制的心态逻辑，行事方式，让你怎么想都想不到。他们监控我家大哥，一个农民，开车几十里地反复传唤，逼得他夺过方向盘往山沟里开，要跟他们同归于尽，这都是些什么行为啊。这些作为人类智慧又如何想象得到。我们家的人出行，每人后面跟着10个警察，我们去吃一碗牛肉面，老板都不敢要钱，这是个什么大人物啊，出门身后40个警察？有一位作家说我在数字上夸张，我跟他是一个教会的，我每次去教会难道他看不见后面有多少车？13 辆，他可以数数嘛。
李海：海内外有各种说法是正常的，有的人对共产党的话比较容易相信，但是我不信。
高律师：我采取妥协的方法，主要是考虑到家庭，是他们三个人（指妻子和两个孩子）把我捆绑了。刚进去的时候，他们四五个人审讯我，我说报上名了，老子不跟无名之辈过招。审讯的人说，815，你不要嚣张，你这次进来，就别想再出去见着阳光。你这样的我们见的多了。我跟他们说，别吹，你们谁敢跟我打赌？你们如果有关我十年的能力，我出狱后第一件事，就是叫他爷爷，给他下跪。怎么样？
刘路：我觉得，他们判你10年的能力还是有的，但是能不能关10年，很难说。我觉得真硬判了，关进去也住不了多久，可能奥运会之前就给美国人要出去了。
高律师：我跟他们说，你们在我这里遇到的永远是新问题。我出去了，也天天到你们的大使馆骂你们，制造更大的事件。
刘路：可是，还是出去好一些。
高律师：他们说，我们大不了把你扔出去，出去以后你也就废了。不是有人在网上炒作让外国人捞你出去么？
高律师：刘荻啊，你在里面关过？
刘路：关了一年。
刘荻：我在北看，你呢？
高律师：我也在北看，方庄那边。
李海：他们让你自己一个人擦地板？另外四个人为什么不干？
刘路：李海这个问题问的幼稚，监狱里哪有什么道理讲？
李海：你别打岔，我要落实清楚。
高律师：那四个人不干，就让我一个人干。他们说，815啊，你也得体谅我们，你说你不干怎么行呢？
刘路：监狱里一般是用犯人管理犯人的。
刘荻：你又没有进过监狱，我在里面的时候，都是有分工的。谁干什么都有分工。
刘路：你是女号，日子好过些。老高是要犯，自然要吃苦头。
李海：你没有告诉他们你是谁么？
高律师：警察一开始就严厉警告所有接触我的人，不得问我的姓名和案情。那些犯人不敢问，只知道我是815。有时候我跟他们说名字，他们就说，815，你别害我们！我出来以后，湖北的一个网友非要来看我，被他们拦截逮走关押。有些人来看我，被抓进去，警察逼人家在一张纸写：高智晟是个王八蛋，高智晟是法轮功头子。写满了一张纸才释放。我对他们说，你们这样做，不是在侮辱我，是在侮辱你们警察，侮辱你们的政权。你们把自己打扮成赤裸裸的流氓黑社会，连黑社会都不如。黑社会做坏事还知道蒙着脸呢，你们厚颜无耻到公然作践自己名声充当流氓的程度。真是应了那句话：我是流氓我怕谁？
李海：据说你不要莫律师给你辩护，这是怎么回事呢？我们在外面的人都很不理解。刘荻：好像耿和有个声明，不要莫律师管这个案子？
高律师：我根本不知道莫少平给我作律师，当局在律师这个问题上非常在意，好像选择了我自己的律师，这个案子就完蛋了。他们的政权就崩溃了。我出来以后才知道莫律师要给我作律师。
李海：你知道给你做律师的究竟是谁么？
高律师：是律师协会安排的，好像有个人还是副会长，我以前写文章骂过他的。
李海：不会是铁马冰吧？
高律师：铁马冰是谁？
刘荻：一个网友，你出事后她就来了，出狱后不久就离开了自由中国论坛，所以大家怀疑她是专为你的案子来的。
刘路：铁马冰不可能是律师，她的口气也不像懂很多律师专业的人。
高律师：到了11月底，知道他们在我的案子上很费脑筋，他们很头疼。我想信他们也开始后悔这样处理我的案子。第一次开庭以后，法官和检察官一起去提审，我开玩笑说，你们怎么一起来了？看来真是一家人啊。他们说，我们都是吃国家饭的国家干部啊。我竖起拇指，你说的对，你是最诚实的法官！
刘路：我在你的案子上，许多预测都是对的，只有最后判3年缓刑5年没有想到，对这个谜团至今还有疑惑。我原来估计应该能判你10年以上。
高律师：6年到15年之间。后来他们开庭说，北京市公安局有新的证据。检察官问法庭，需要出示么？法官说，不出示你拿来干嘛？他就读，北京市公安局关于高智晟有重大立功表现的情况说明，内容是，高智晟在审讯过程中，检举揭发了范亚峰、腾彪、许志永等人的违法罪犯事实，经查证属实，高智晟有重大立功表现。法官说，老高啊，你一句话就能推翻这个证据，但是政府需要一个台阶下来，否则，没有办法放你出去。我说，你们就搞出这样一个埋汰我的台阶？他们休庭，让耿和做我的工作。耿和是个单纯的人，她跟我哭，说俺们就希望你能为我们娘几个赶紧出来，多活几天。我当时就哭了。接受了这个屈辱的鉴定书。但是，李律师你知道啊，这个东西只能蒙外行，内行是蒙不了的。说我检举揭发了多起犯罪，那些被检举揭发的人应该被判刑才对啊。
刘荻：这个问题还是引起了很大混乱。新华社发了稿子以后，大家都在想，老高揭发了谁呢？
刘路：我成了舆论关注的对象。你进去后，浙江陆续进去了陈树庆力虹严正学池建伟四个人，都是我在做辩护。于是很多网友和记者都纷纷问我，力虹是不是老高出卖的？严正学是不是老高出卖的？陈树庆是不是老高出卖的？我每看一个卷宗都要发声明证明与老高无关，那段日子真是很无奈。
李海：有人猜是揭发了腐败分子。
刘荻：有人说是揭发了倒卖水泥的人。
壮志不移
刘路：很多第一次坐牢的人，都对自己的表现不满意，从哈维尔到刘晓波都这样，第二次就好多了。
高律师：是的，说实在的，你刚进去的时候，说没有恐惧是假话。但是时间长了，有了心理上的贮备，就不在乎了。我出来后就想，监狱也不过如此，你们反正也不敢把我无声无息消灭掉。大不了就是坐几年牢嘛。所以我就跟他们说，你们如果没有底线，我也没有底线，你们不能抓范亚峰胡佳腾彪许志永，否则老子不惜再进去坐牢。他们也真的没有抓。其实他们在抓我的当天传唤他们后就放了。
李海：你现在的情况怎么样？能跟外面联系么？
高律师：联系当然有困难，但是我要联系也不是做不到，我每天一个手机卡总可以巴。不就100块钱么？我还花得起啊。但是，我现在主要不是考虑这个，既然出来了，就多为家人想想，弄好自己的家庭生活。不这样，老婆孩子日子不好过。我在里面的时候，我女儿上学，每天警察四个人抬着上车，送到学校，孩子拼命反抗，他们能这样干，外面的人根本无法想。我已经让我的家人无法生活了。
刘荻：岂止你家人？我们都跟着无法生活了，很多人都被软禁。
刘路：是的。你还没有进去得那段时间，我到北京来办案，也被严厉警告不得跟你接触。否则立即押解回去。
高律师：我对出事以后北京的维权进入低潮不太理解，现在到奥运会正好是最好的时机啊，怎么就无声无息了呢？
刘路：北京抓了你，很多人被吓住了，不知道下一步当局会有什么大动作，所以都不敢再动了。
高律师：可能也是上天眷顾吧，保住了北京维权圈子里的很多人。
刘路：浙江抓了不少人，我因为是笔会的法律顾问，不能不出面营救，所以就突显了出来，得罪浙江很厉害。这次不是一个地方向中央反映，我在《敌情通报》可能也“赫赫有名”了。
高律师:浙江那几个人，除了老严，我一个不认识。
刘路：严正学被判了三年，开始是颠覆国家政权，什么组织农会参加笔会参加民主党募捐等等都是罪，后来有些朋友例如周国强等帮忙写证明，去掉了这些指控，只剩下写文章，改为煽动颠覆，判了3年。力虹定煽动颠覆，判了6年。陈树庆还在等待开庭。我明天就去杭州。
高律师:其实这些人，即使按照当局自己的法律也不够定罪，他们自己当年没有组党么？没有写文章批判国民党么？你的宪法也规定了言论自由结社自由嘛。
刘路：他们哪里跟你说这些道理。我在严正学的案子里，把中共在42年－45年在《解放日报》《新华日报》发表的追求民主自由的文章作为证据提出来，证明中共当年的主张跟民主党现在的主张没有丝毫区别，结果人家在判决书中一字不提。只说老严参加民主党证据不足。最后不予认定，完了。这还算给了面子。
高律师：李律师，其实我只是个很单纯的人，头脑也很简单，我都是凭着良知做事。我觉得他们这样做不对，就去说，去做，没有什么特别复杂的想法。前些日子网上有些对我的过度的说法（指任意拔高，刘注）我并不在意，现在当局这样处理我，我也不后悔，我觉得他们倒是应该后悔的。我不是要追求什么高尚的名声或者未来的什么官位，我就是要对得起我的良知，我可以放弃一切，但是不能放弃良知啊。
刘路：不管怎么说，高律师是要写进历史了。时间不早了，我们该走了，我们还会来看你的。
高律师：谢谢你们，李律师，你的律师证一定要争取要回来啊。必要的时候，我也帮你呼吁。
刘路：谢谢你啊。我们有一个考虑，等做完了陈树庆的案子，国际上的朋友会帮我想一些办法的。
总结
过了12点，我们从高律师家出来。刘荻总结说，“刘路啊，我觉得谈起什么来起来绘声绘色的人，比如像你，刘京生这些人，其言谈的真实性大都可疑。 ”我说，“有一句话怎么说的？重要的不是客观事实本身，而是对客观事实的记忆和描述。”李海接话说，“我觉得高律师谈的大体可以归纳为两点，第一，他没有出卖别人，也没有人出卖他。第二，他把一切都自己拦下了，客观上保全了别人。”
2007年7月7日于北京—杭州 (博讯记者：蔡楚) (博讯 boxun.com) |
