【熱點互動】高智晟失蹤之謎(3)

馬先生：您好，我剛才講了，我再繼續講一下。剛才我說高律師肯定已經是21世紀的偉人了，世紀偉人，中華良心。另外我覺得高智晟最近講的話不是他的心裡話，他如果來到美國，他肯定不是這樣講的，這是我的看法。

另外據可靠消息，據公安部門的內部人的消息，說高智晟這回的迫害比他以前那個黑頭套、黑夜、黑幫那塊還要嚴重好多倍。這是中共的大罪行，我們應該把它記下來。我也希望高智晟早一點到紐約來，希望我們趕快發動全球對高智晟的營救。然後希望他們的家庭能夠快點團聚，好了，再見。

主持人：非常謝謝馬先生。在美聯社披露了他們和高智晟的專訪之後，他的太太耿和女士也了解到了情況，她告訴我們的記者她的一些感受。現在我們來放映一段，當時記者和她通話時對我們的描述。

（播放開始）

記者：今天美聯社有報道出來，關於高智晟的情況。同時，在網上也有高智晟的這些照片，耿和在看了這些照片以後，是非常的傷心。她給我打了一通電話，她是哭訴的跟我說，看到了那些照片，她真的實在太難過了。她覺得高智晟好像蒼老了20年一樣，看到了這個白頭髮，人也變的消瘦。

每一個熟悉他的人都知道，高智晟在這一年，不知道經歷了什麼？大家都會有這個疑問。高智晟這一年到底經歷什麼？為什麼會讓他蒼老的這麼快，她看了心裡非常的難過。所以她是和我一邊哭，一邊談着心裡的感受。

（播放結束）

主持人：接下來再為觀眾朋友，放映一段國內的民運人士和維權人士，他們的一些看法。

（播放開始）

記者：失蹤一年多的高智晟律師，近日回到北京的消息傳開後。山東大學退休教授孫文廣，非常的開心。

孫文廣：這個高智晟先有個消息啊！大家非常高興，奔走相告。像他這樣高尚的人，我覺得大家實際的給他的祝福，希望他早一天能恢復自由。

記者：7日美聯社引述高智晟的話表示，過去發生的一切，給家人帶來深深的傷害，因此，今後將不會再高調進行維權活動。貴州自由作家詩人王藏表示，能理解高律師現在的心情。他認為高律師現在可能受到了脅迫。

王藏：他現在可能受到了我們不為人知的極端的一種脅迫。首先是要保護他的家人，也為了與他的家人儘早見面、相逢。我更多的理解是，他的精神並沒有因為他所說的這些話或他的堅守，他並沒有放棄。

記者：貴州詩人王藏，對於高律師過去不畏強權，聲援法輪功，以及法輪功所表現出的悲憫蒼生和無畏的勇氣，他認為正是中華民族需要的精神。

王藏：沒有這種大無畏的，我不入地獄，誰入地獄的，這種是非常可貴的。現在中華民族非常需要，非常難得的精神，他是不會作出他以前所做的那一切。

記者：據美聯社報道，高智晟表示，相信會有新的維權律師站出來。他最大的心願，則是和家人團聚。

（播放結束）

主持人：現在我們請現場的嘉賓來回應一下，剛才幾位觀眾朋友的意見，以及他們提出的問題，陳先生先請。

陳破空：洛杉磯丁先生提到了，中共對高智晟律師加以酷刑的這個問題，以及海外媒體的報道。在這之前，由於中共不公布，隱瞞高智晟的行蹤，絲毫不公布高智晟的消息。各種媒體的猜測，都是凶大吉少。尤其猜測高智晟先生已經遇害，我想這種猜測是符合邏輯的。

但是，即便我們退一步來說，高智晟在2006年那一次被捕，遭受了極端的酷刑。後來他那一封信公布之後，他信中說，如果把這件事情講出去，中共的那些黑頭目說，那他的死期就到了。

那麼之後，他又遭受到更令人髮指的迫害。而這樣繼續的迫害下去的話，有可能給高智晟至少造成重傷，或者面目全非。也有可能，我們就說的樂觀一點，中共不讓他與外界見面，或者與世隔絕的原因之一。就說高智晟受到了重傷，需要先把他治好，或者把他折磨到面目全非，至少要等到他能夠見人的時候，這也是讓我深深感到憂慮的地方。

楊景端：我覺得這種可能性是非常大的。你仔細的看看他的臉部和眼睛，好像都是有斑痕的樣子，他的牙齒也不齊全，他有些內傷部分是你所看不到的。剛才有觀眾朋友提出，他是不是被注射了損害中樞神經的藥物。其實損害人的中樞神經，並不一定需要注射藥物，就像頭部受到了這個震盪、擊打。

吳雲瑞，原安徽省旅遊局副局長，因修煉法輪功兩度被非法判處4年監禁。（明慧網）

在安徽有一個法輪功學員，她過去是安徽省旅遊局的副局長叫吳雲瑞。她當時被抓去坐牢的時候，她還是人大代表，她被打的頭部撞到地上，然後昏死過去。現在她雖然被放出來以後，神智就不是很清醒，人家叫她做啥，她就做啥，這是一種情況。另外，還有像長期的剝奪你的睡眠，那麼人的精神也是會受到損害的。

但是我同意剛才這位馬太太的看法，就從高智晟的談話來看，第一、他沒有對他的過去，表示過後悔。第二、他沒有對維權這個事業，放棄他的希望，表示改變；他只是為了維護他的家人和家人團聚。另外我也覺得他無論是在精神上、在肉體上，也是承受到了極限，他是這樣的一個狀態。

主持人：剛才洛杉磯丁先生談到了，要聯合營救高律師。您認為在國內像這種遭受迫害的律師也好，其他的人也好。對我們海外的華人來說，甚至對中國的人來說，我們還能夠做什麼呢？把他營救出來。

陳破空：高智晟最終現身，最終露面，這件事情是個戲劇性轉折，是讓大家心頭的一顆大石頭放了下來。那麼最重要的原因，就是國際社會的壓力，民間組織的努力。從這可以看出來，國際社會的壓力，各種人權組織的努力，是功不可沒的，這是非常重要的。

所以對國內的那些遭受迫害的政治犯、良心犯、維權律師，我們對他們伸出援手，不斷的奔走，為他們呼告。向西方各國的政府，各國的議會以及聯合國的各種機構去進行投訴。我想這些對他們都是很有幫助，高智晟先生最後，我們能夠得到他的音訊，那就是在這種國際壓力下。我想營救他最好的辦法，就是加強這種國際壓力。

主持人：楊醫師，您怎麼看？

楊景端：我覺得這麼多年來，像法輪功學員這樣堅持不懈的講真相，通過各種各樣的媒體，通過和國際社會各種各樣的聯繫。對營救高智晟律師，也是做出了不懈的努力，我覺得這個對高智晟律師的安全，也是做了很大的貢獻。那麼現在，我們真的希望中共在這種情況下，能夠出於人道主義的立場，讓高智晟律師儘快的和他的家人團聚。

另外，我還有一個想法，這個想法也是一種推測。就是中共它也不是一塊鐵板，在中國來說，有很多各個階層的人士，那麼也有有良心的人。我想在高智晟失蹤這段時間，是不是也有想要迫害他的人，也有想要致他於死地的人，是不是也有保護他的人。那麼我想這些都是值得提出的問題，值得探討的問題。

主持人：好。我們還有觀眾朋友在線上，我們先來接一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。

高先生：兩位嘉賓好，主持人好。我想“高智晟的失蹤之謎”今天的這個課題是很有意思的。美聯社和高智晟的出現，這是他們智慧的反應。因為一個人失蹤了，可能也許就慢慢的消聲匿跡了，但是他出現了這個結果就有點意思了。

我的第一點看法是，不管他談話的內容怎麼樣，反正我在，我只要告訴一個訊息就是高智晟還在，在哪兒？在中國。這是第一點，它們的目地完全達到了。

第二點高智晟律師，剛才我很同意楊景端醫生的一個說法，在中國也許有人迫害他，有人要致他於死地，但是可能也有人保護他，甚至還有人想通過更智慧的保護他。我覺的這二點都在可能當中，謝謝。

主持人：好，謝謝高先生。我們先請楊醫師來回應一下。

楊景端：我覺的這個就是……。

主持人：我記得高律師在他很多的日記中，透露他怎麼被監視、被監控，他當時也談到了，國內的一些比較高級別的高官跟他談到了，偷偷跟他講說：“我們其實很佩服你這樣做，我們也同意你這樣做，但是你這樣做，你要付出很大的代價。”他們的確在暗中保護他。

我想很多人就有這樣的問題，就像很多朋友經常跟我講，共產黨壞，誰都知道，包括它們內部的高官都知道共產黨是壞的，他們自己也不相信共產黨好，或者共產黨有什麼希望。您覺得在中共的內部，他們在用一種什麼樣的方式來做一些他們能做的呢？

陳破空：我先說一句，我覺的剛才楊醫師跟高先生說的話都是完全成立的，就是“中共不是鐵板一塊”。

最近有一個訊息我想提供給大家，最近國內出來一個姓陳的一個年輕的教授，他到美國來訪問，他在美國哈佛大學的一個公開演講中說，在北京的一個高校，對青年大學生做了調查，他很吃驚的發現青年大學生認同美國政府制度的，欣賞和認同美國政治制度的占多數。而對中國的政治制度是持批評的，就是更不認同，更持批評的態度。這樣的結果不僅令他感到訝異，中國的政治學者感到吃驚，連美國的政治學者也感到吃驚。

中國真正的民意究竟在哪裡？並不是這些報紙、媒體、中共控制的教科書所表現的那樣。中共不是鐵板一塊，中國也不是鐵板一塊，中國民間，中國各階層的民眾，這些知識界都不是鐵板一塊。一旦中國有機會變更的話，我想變起來是非常猛烈的。

楊醫生：我覺的這麼多年，特別是法輪功學員推出《九評共產黨》，推出退黨運動，同時中共在這麼多年對法輪功學員進行迫害，同時自己的腐敗越來越嚴重，使越來越多的中國人，特別是包括中共的高級幹部都越來越清醒，越來越覺醒。他們對高智晟律師這樣的行為，一定也是發自內心的讚賞，在這個過程中，對高智晟進行力所能及的保護也是非常可能的。

高智晟律師的出現，他沒有像人們說的消失掉，我覺得他也可能散發出一個信號： 中國今天它已經和過去不一樣了，中共今天它跟過去也不一樣了，它已經不能夠為所欲為隨心所欲，它必須有所收斂，不管它是一種外交的手法，還是一種政治的策略，有一點是肯定的，它就是不能夠再為所欲為。

主持人：有一個現象就跟剛才丁先生所說的，如何營救高律師也許是有相連的，比如說法輪功學員，他們在反迫害的這個過程中是怎麼做的呢？就是說你今天把我關起來，你迫害我，用各種手段…，我們看到高律師所透露出來的，對法輪功學員那些手段非常殘忍，殘酷沒有人性的，在他身上也用了那些手段。

這些學員有的就是不放棄，最後警察拿他也沒有辦法，說你別再這兒待了，你在這兒待了之後，把我們那些好不容易轉化過去了，你又轉化回去了，那些人還是覺得法輪功好，他又開始煉了，所以警察不敢留他。

回到單位，單位領導也覺得他就這樣，也沒辦法，改不了，他就這樣了。他這樣下去以後，他繼續跟周圍的人講法輪功是什麼，這個迫害是不對的。而且海外很多法輪功學員，他們也是頂着各方面的壓力來做一些講真相的工作。

您認為是不是有更多的人出來把高律師這種受迫害的真相講出來，這些事實講出來，對他會不會更有幫助呢？而且怎麼樣去做這些事情？

陳破空：法輪功群體是一個非常有信仰、有堅守、有良知的這麼一個群體。這個群體在中國各種群體中都處於領先的地位。因此它成了中共最大的剋星，最大的敵人，這是毫無疑問的。至於中國其他的，一般的堅持來說，還達不到這樣的境界。

我想高律師這個案子之所以受到這麼大的關注，除了他本身的作為，除了國際社會的營救之外，中共讓他失蹤長達一年多，中共本身成為一個最大的宣傳員，一個宣傳機器，給高智晟先生打了一個活廣告，使全世界整個眼光集中在這個案子上。

很多國際上的法學界或者人權律師講的非常好，講了一句關鍵的話：“這個案件非常重大，關繫到一條人命。”就這麼一句話就是中共的致命傷。

我今天順便要講一下，中共它迫害的不只是高律師本人，它讓高律師一年多處於失蹤的狀態，對親人而言，他們不管到了美國的哪裡，也是一個間接的重大的傷害。他的女兒受到傷害以後，因此精神異常不時的要送進醫院，幼小的兒子經常偷偷的掉眼淚，他的太太更是經常的悲痛欲絕，以淚洗面的日子，巨大的壓力下。

所以中共它的迫害是延伸的，它的迫害不僅在中國，它延伸到國外；它不僅迫害高律師，它也迫害他的家人，損害他的家人。早在他的女兒格格在國內上學的時候，它們通過學校的政工系統，對他的女兒構成巨大的精神損害。

同樣這種迫害延續到法輪功和整個中國民眾的身上。高智晟的悲劇只不過是巨大中國悲劇的一個縮影、一個寫照。

主持人：楊醫師。

楊景端：我完全同意這樣的說法。我希望在今天高智晟律師的故事，讓我們每一個中國人都有一個反省的機會，看看我們作為一個中國人，我們怎麼能夠像高律師那樣。如果我們多承受一些，高律師就會少承受一些，如果我們都像法輪功學員那樣為自己的權利去抗爭，我想我們中國的社會就一定會有希望。

主持人：好，非常感謝二位，非常感謝觀眾朋友的參與和您的收看。如果您還有其他想法，可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位，再見。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

http://www.youmaker.com/

視頻：【熱點互動直播】高智晟失蹤之謎(上)

http://www.youmaker.com/

視頻：【熱點互動直播】高智晟失蹤之謎(下)