【大紀元2月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目，熱線直播節目。最近原中國律師高智晟在2007年11月28日寫的文章《黑夜、黑頭套、黑幫綁架》傳出並且發表之後，大家看到了他在2007年9月之後被中共當局綁架，並且遭受酷刑的情況，都感到非常的震驚，也不禁使人們關心中國現在的酷刑現狀。
那麼中國的酷刑現在到底到了一個什麼樣的程度，為什麼高律師只是為了法輪功學員進行一些呼籲，為一些沒有權利的人進行辯護，就遭到中共如此的折磨和酷刑。那麼做為華人來講，面對這樣的情況我們應該做什麼？酷刑能不能改變人心？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎你打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879，另外中國大陸的免費號碼是400-708-7995再播899-116-0297，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008，您也可以在網上進行直播的收看。那現在我們先介紹一下今天現場的幾位來賓，這一位是剛剛來美國不久的原中國大陸律師李建強先生，李先生您好。
李建強：你好。
主持人：這位資深的時事評論家橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜好。
主持人：這一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好。
陳破空：主持人好。
主持人：我們首先請陳破空先生給我們的觀眾朋友介紹一下，高智晟律師為什麼被關起來並受到這樣的酷刑折磨，他最近公開的這封信主要的內容是什麼？
陳破空：高智晟律師是中國的良心律師、人權律師，他僅僅因為從2004年開始連續寫了三封為法輪功呼籲、呼喚正義的公開信至中共當局、中共人大，或者是給國際社會這樣的公開信。這三封公開信既沒有建立什麼組織，也沒有從事任何所謂涉及暴力的事情，甚至沒有進行公開的什麼街頭抗議，就遭到了中共殘酷的迫害。
我們現在知道2007年9月21日高智晟下落不明，兩個月之後，2007年11月28日高智晟律師寫了一封公開信披露他的經歷，但是這封信塵封一年多，現在才從《自由亞洲電台》首次公布於眾。
這封信令世人震驚，我想用了中國所有的字典，窮盡中國所有的詞與都無法描述他所遭受的酷刑，他先是被以黑幫的形勢被綁架，綁架之後他在五十多天裡遭受了極端的酷刑和極端的性虐待，這些酷刑包括電擊、拳擊、毆打、剝光衣服用牙籤通生殖器，這些極端的不僅僅是一種對人肉體最極端的一種酷刑方式，人類最酷刑的方式。
而且他用了最極端的侮辱人格的卑劣手法，那就是性虐待，持續五十多天，而這不是一個黑社會的作為，這是來自於中國政府的作為，因為這裡邊很清楚的就是他受到綁架之後，中間後來他被黑幫交接給了公安局。交給了秘密警察，而中間有北京市副局長出面來招呼他，然後繼續的折磨他，整個過程就是這樣來的，所以這樣一個過程是令人震驚的！
我們看到了古今中外幾乎沒有這麼令人髮指的這樣的暴行，這樣的酷刑和這樣的性虐待，所以這樣的事情，我想理所當然會激起國際社會，或是所有有良心，有理智的人的極大的憤慨，而且不僅僅是憤慨，恐怕會激起最廣泛的仇恨。
主持人：那麼我們知道李律師在中國大陸的時候是為很多這種沒有權利的人進行維權的辯護，也見過國內一些遭過酷刑虐待的當事人，而且您在出國之前也見過高律師，您能不能跟我們談一下高律師他的情況，還有您所見到的他身上的傷情。
李建強：好，可以的，我跟高律師也是認識多年的朋友，我們都是中國大陸的維權律師，那麼高律師在入獄之前，我跟一些朋友曾經見過他，那時候他意志高昂，對未來，對這個自己所堅持的這個維權事業信心百倍，並且認為自己是站在歷史正確的一面。
後來他在2006年的8月15日被捕，然後我就到了美國，因為他當時被捕的時候，有一個非法綁架的問題，也不是正式的符合法律程序的那種逮捕。所以我在聯合國聯合國反對任意拘禁工作小組為他控告過。
那麼後來高智晟就被判刑了，2007年的5月份他出獄以後，我跟一些朋友又去看過他。那個時候他的身上還是有傷痕，他講了一下在獄中的情況，然後我讓他把那個小腿，把那個褲腳掀開，我親自上前去看了他的兩條腿，全是黑的。
因為我們律師都有一個習慣，就是我們知道這個傷痕造成一段時間它會消失的。但是腿部，特別是小腿部的是不容易消失的，高智晟的兩條小腿完全都是黑的，我問他你這是怎麼形成的？他說就是長時間的銬，用那個鐵鐐銬着，那個血液不流通，然後用那個警棍電擊造成的這樣一個傷痕，那麼當時的情況應該就是這樣。
主持人：我們想問一下橫河先生，在高律師的信中說他所受到的酷刑只是法輪功所受到酷刑中的一部分，那麼對法輪功學員的這種酷刑折磨和虐待比他受到的不知道要慘烈多少。那我知道您對法輪功學員在中國所受到酷刑是有一定的調查，還有一些紀錄的，現在在中國大陸那法輪功學員到底遭受什麼樣的酷刑呢？
橫河：第一個對待法輪功學員普遍是採用酷刑，幾乎沒有例外，就像最近在成都有一個審判法輪功的案子，有15個律師為8個法輪功學員辯護，這8個法輪功學員幾乎每個人都在法庭上陳述，在監獄裡面，或在看守所裡面遭到酷刑。
其中有一個和他們同時被逮捕的已經被打死了，那麼現在律師正在告，就是說第一採用酷刑是普遍的，第二是種類繁多，而且是難以想像的，就是說我們以前可能在某些書裡看見過，性虐待這個是最普遍的，而且不管是從哪一個人調查的結果，都是非常普遍的一個行為。
就是不管是對男性和女性的法輪功學員都進行性虐待，那麼對女的很嚴重，就是把那個牙刷捆起來，那個刷子朝外，然後伸到這個生殖器裡面去挑動，一直攪到出血，男的就是甚至用槌子打，打生殖器。
在 2001年的時候《華盛頓郵報》的記者，駐北京的記者站的負責人菲利普·潘(Philip Pan，另譯：潘公凱)寫過一篇報導，這篇報導裡邊就描述他採訪了一個法輪功學員，這個法輪功學員詳細向他講述了受酷刑的經過，而他不知道的是後來這篇報導出來以後不久，這個法輪功學員重新又被抓起來了，而且被打死了。
還有另外比方說水牢，還有就是老虎凳，五馬分屍就是拉住朝四個不同的方向拉，還有一個就是約束衣，約束衣大概是從就是那個精神病院的衣服演化來的，但是他綁的非常緊非常緊，一直綁到骨頭都碎掉。
那麼我知道現在在洛杉磯有個法輪功學員，他妻子就是在河南的一個勞教所裡面被使用這種約束衣的方式被勒死掉的，所以就是酷刑的種類非常非常多，而且是長期進行的。
我看到曾經有一個法輪功學員在過去的9年當中判了三次勞教，每次是2年到3年，也就是說在勞教所裡面只要他堅持信仰，只要他不放棄信仰，他不寫悔過書，他不揭批別人的話，他就要持續的受這樣的酷刑。這也就是說在酷刑虐待高智晟律師的這些警察們說的，說我們用的這個方法都是在拷打法輪功學員的過程當中，我們節錄起來的經驗，現在用到你身上來了。
主持人：那您說到這，我們可以給大家介紹一下在2004年的12月31日高律師第一次寫了公開信是寫給全國人大全委會還有吳邦國委員長。
那他這一封信公開信的內容就是反應中國司法系統存在的知法、違法的問題，和嚴重剝奪法輪功學員人權的這種行為，呼籲人大關注和改變這個狀況。
在2005年10月18日的時候，大約過了差不多一年的時候，高律師又致公開信給胡錦濤和溫家寶，而且他向二位建言說要停止迫害自由信仰，改善同中國人民的關係。在這一封信裡面他披露了他所調查的幾個對法輪功學員迫害的案例。那麼公開信發表了以後引起了海內外以及國內高層的震動，因為裡面有很多非常具體的事實和細節也是令人髮指的。
在2005年11月22日，高律師因為發表了前一封信公開信，所以他個人受到了一些人身的攻擊、監控還有污辱。所以他又寫了第三封公開信給胡錦濤和溫家寶。這裡面他抗議因他的公開信受到當局對其本人和他全家非法及骯髒的迫害。那麼在2005年12月12日，高律師又以“必須立即停止滅絕我們民族良知和道德的野蠻行徑”為題的第三封公開信給中共當局，而且他在裡面寫到他是用顫抖的心、顫抖的筆去寫那些被迫害6年來的法輪功學員的慘烈境遇。
這裡面也有很多細節描述就是法輪功學員他們所遭受的酷刑迫害。如果大家看到過的話，都會覺得這是無法想像的，就是在人類來說這是前無古人的。那現在我們有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下芝加哥李先生的電話，李先生您請講。李先生：有一件事情我想問一下陳破空先生。就是高智晟那件事情的發表之後，在社會上有很多人持懷疑的態度，很多人都也半信半疑。以我來說，我是相信這件事情是真的。為什麼呢？就是您按照中共歷來的做法。它要否認的，那就絕對是個事實。在聯合國人權會議上它就否認中國人權有問題，那就是肯定它就是人權有問題。只有這件事只是它想得出來、做得出來。您覺得這個毒刑，一般的人都想不到這一點，它就能想到，為什麼呢？您看在《紅岩》小說里，說那個江姐被人用竹籤子往手裡插，用鐵煉燒紅燙她的手。這些都事實上在高智晟那個事上落實了。對中共說的話只要你反着聽，那就是事實。你比如說它說美國是世界警察干涉別人內政，它自己也解放三分之二的世界人民，它解放的三分之二都是世界上比較不富裕落後的國家，像越南、古巴、柬埔寨、老撾等這全部都被它解放，它就解放這些人。它自己打越南的時候，它說是要懲罰小霸王。美國人打越南的時候，它說是美帝國主義侵略者。美國人在撤軍它說這是夾着尾巴逃跑了。它自己被越南人民軍打得落花流水，傷亡了撤退，它說這是“凱旋迴歸”。它總是說一套做一套。只要它說這些事不是的，那就肯定是事實，我就是這麼簡單的認為，謝謝您們。主持人：好謝謝李先生。那我們現在再接一下多倫多王先生的電話，王先生您請講。
王先生：安娜好，兩位嘉賓好，我最近得知高智晟律師被酷刑迫害，我感到十分痛心，我建議由貴台向美國國會和歐盟議會發出緊急呼籲，制止中共暴行，我更希望中華民國總統馬英九先生，國民黨主席吳伯雄先生能站出來聲援高智晟，因為中華民國的憲法是涵蓋中國大陸的，中華民國總統是有責任，也有這個義務，拯救大陸受到迫害的中國人。美國國會美國國務卿希拉里最近要去大陸訪問，我希望她能夠強烈要求中共釋放高智晟，謝謝。
主持人：謝謝王先生，那我們現在再接一下紐約林先生的電話，林先生請講。
林先生：主持人你好，我覺得高智晟遭受酷刑是有的，應該今天是有的，但是比起毛澤東年代，應該毛澤東是沒有這個酷刑，但是他是要殺了你這個反革命，這樣做現在應該比毛澤東年代應該是好一點點，但是高智晟這個酷刑肯定是有。
主持人：好，謝謝林先生。那我們現在再接一下加拿大王先生的電話，王先生您請講。
王先生：安娜和嘉賓好，現在中國政府給共產黨霸占，它是在蒙蔽群眾，欺壓群眾，而且對國際社會是欺騙，它是一個不要臉的政府，自己弄些上訪，給老百姓很痛苦，它還以大國崛起自稱，這個是太不要臉。
它就是個流氓政府，是個黑社會，一個不管什麼民權的。所以我覺得現在應該建議聯合國組織去深入調查，它以為他可以蒙蔽，它可以矇騙大家，我看特別是應該給江澤民判刑，江澤民的政權不要臉，搞什麼“你對法輪功越狠，他就獎勵的越多”。有的還升官，完全是把人性給毀滅了，把中國的國際地位給破壞，這個太可恥。
主持人：謝謝王先生，那我們現在再接一下多倫多周女士的電話，周女士您請講。
周女士：各位好，我們生活在國外，我們還是很關心中國的事情，特別是高律師這樣的中國良心，使我們感受到中國暴政的罪惡。
我在這裡想說一下就是高智晟律師那封信的最後他是這樣寫到的：“我想提醒今天共產黨在全球的那些“好朋友”、“好夥伴”們：共產黨對國內人民愈發蠻橫及冷酷的十足底氣，是被我們和你們一同慣出來的。”
我在這裡想說一句，不在沉默中消亡，就一定是在沉默中爆發，所以那些親共的，或者那些媚共的，或者那些畏共的，最怕共產黨的，或者是那些麻木不仁的，事不關己的那些旁觀者，你們都應該清醒了，我的話說完了，謝謝。
主持人：好，謝謝周女士。各位觀眾朋友今天我們的話題是“從高智晟律師受到酷刑看今日中共”，歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見，或向現場的嘉賓提問。
熱線號碼是熱線號碼是646-519-2879，另外中國大陸的免費號碼是400-708-7995再撥899-116-0297，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008，我們來回答剛才觀眾朋友的問題。首先我們請陳破空先生來回應一下剛才幾位觀眾朋友的意見和他們的問題。
陳破空：我首先回應一下芝加哥李先生提出的問題，說高智晟的公開信發表之後，有人對這個真實性提出懷疑，我想以我們對中共的了解，以我曾經兩度入獄的經歷，我可以告訴大家對於高律師所講的事情，不僅是真實的，而且他還沒有講出全部事實的。
在他公開信的最後倒數第二段他還說到，他說“這個政府還干下了人類政府所不能幹下的一些卑污的過程”，他對這樣卑污的過程，他說“我不想說出來，也許永遠不會說出來，因為這涉及到人性最底線，最低的底線”。中共超越的這個底線，所以他不僅是真實的，而且還沒有達到完全的真實。
我們對中共的了解，我們知道中共只有你想不到，沒有他做不到的事情，我們看看歷史上，噹噹年的納粹用焚屍爐來消滅猶太人的時候，這個消息傳到國際上的時候，國際社會首先是懷疑這個消息的真實性，當時美國和英國很多民主政府都不相信納粹德國能用焚屍爐成批的屠殺猶太人。
但歷史後來證明是真的，當戰後萬人坑被挖出來，無數的屍骨被掘出來之後，他們才被這個事實所震驚了，當初伊拉克的政權薩達姆殺死了無數手無寸鐵的人，用毒氣彈，也有人不相信，後來美軍挖初來這些萬人坑。另外還有日軍當時有那個731細菌實驗室，當時也有人不相信，但是戰後證明都是事實。
我想高智晟律師當年是為法輪功受酷刑而入獄，而高律師本身所受到的慘無人道的酷刑，或滅絕人性的性虐待，他的經曆本身證明法輪功受虐待受酷刑那是真實的。
那麼當初有人懷疑什麼中共活摘法輪功學員的器官可能是不相信的，我想歷史有一天證明這些都是真實的，所以真實性是不用懷疑的。
另外我想回答紐約林先生的問題，林先生說高律師所受的這些慘烈的遭遇是真實的，他相信。但是他說比毛時代要好，這是大錯特錯，毛澤東的時代跟今天的時代，要說惡都是一樣的惡，但是我們看到張志新當年在監獄裡所受的迫害，劉少奇所受的迫害，或是林彪所受到的迫害，那主要是一種肉體的殘酷的刑罰，那是一種酷刑。
但是我們極少看到，還比較少聽到性虐待，但是今天中共所採取的，在極度的極端的酷刑之上，加上了極端的性虐待，他們對最高尚的人用最卑污的手段去侮辱，我們藉此機會鄭重告訴中共當局，不管你們用什麼樣卑污的手段對待高智晟律師，高智晟律師的人格在我們的心目中不會受到半點的貶損。相反，高律師是更加高大，更加值得我們敬仰，所以我認為今天胡溫政權比毛澤東時代有過之而無不及。
主持人：好，我們現在請李律師來回應一下剛才觀眾朋友的問題和他們的看法。
李建強：我想回應剛才有位先生提出來，關於高律師所受的酷刑會不會是不真實的，有誇張的成分，我在網絡上跟國內一些朋友交流的時候，也有些人提出這樣一個問題，那麼我就告訴他們一個常識，一個生活的常識。
就是如果你了解一些生活的細節，你有這樣生活的經驗，如果高律師講出來這些生活的經驗跟你所體驗的這些生活的經驗是相吻合的時候，你就不會再懷疑了，那麼高律師這個人我見過，他身上有傷，當然第一次入獄的時候沒有現在這麼慘烈，那麼我也是親眼見過的，並且高律師他描繪的一個細節是非常讓我們能感覺他的真實性的。
他就是說他在他的身上，警察用警棍來毆打他，13天的時間對他的肉體實行酷刑，最後他的身上的每一吋的皮膚都是黑的，都不是原來顏色。
那麼這個細節很多人不相信，我是完全相信的，為什麼，因為我曾經辦過這樣的案子，我的一個當事人，他是一個普通的刑事犯，因為他不交代犯罪，那麼實際上他沒有犯罪，他沒法交代，被警察銬在鐵椅子上毒打了7天。
我見到他的時候，我費盡周折就是威脅要告警察，警察才讓我見，見到他之後，他的眼睛跟熊貓似的，我問他你怎麼搞的，他說你不要問了，你就看看我的身體就行了。他把衣服解開，解開以後他的全身都是醬油那個顏色，就是這樣烏黑烏黑的，那麼跟高律師說描述那個細節是完全一樣的。
那麼剛才陳破空先生也講了，只有共產黨的警察他能幹的出來，只有我們想像不到的，沒有他們干不出來的，就是說這些東西都超出我們的這個想像，那麼我們的這個想像力已經窮盡了都達不到他做出來的這些事情。
還有一個就是我覺得他比毛澤東時代更慘烈的就是，我就說高智晟律師講了一個細節，就是警察不給他水喝，不給他飯吃，然後逼着他唱讚美共產黨的歌，說社會主義好，然後才給他一個饅頭讓他吃，這是對人的精神進行摧殘，就是說高智晟律師實際上他是受到肉體的和精神的雙重的凌虐。
主持人：不讓你有任何人的尊嚴喔！
李建強：對，他給徹底的就是所有的對人的這種人格尊嚴，這種人身權利完全被抹煞了，是這樣。
主持人：橫河先生。
橫河：關於紐約林先生提出來的酷刑比毛澤東時代好，這個說法我有一個想說一點的，就是毛澤東時代他也打人，也殺人，但是他的打人酷刑的這種方式是任意的酷刑，就是你想怎麼打怎麼打。
但今天的酷刑不是任意的酷刑，有計劃的酷刑，而且是操作手冊的，我們沒有看到過這樣的操作手冊，但是有很多酷刑在全國範圍內，在不同的地方使用同樣的方法，一模一樣的方法，而且我知道就是剛才我講的加州那個法輪功學員被用約束衣給捆死了，捆死的這個地方在全國開了這個經驗交流會，各地的勞教所的人到那個地方去參觀約束衣怎麼使用。
另外一個馬三家也是，大家記得就是加拿大有一個原瀋陽市的司法局局長韓廣生，韓廣生就談到當時他在當司法局長的時候，各地要求到馬三家去參觀訪問，參觀回來就說馬三家傳遞的信息，就是教人家怎麼打人，所以他是用了這種系統的方式。
你像美國他是寫在手冊上的，哪個方法可以用，哪個方法不能用，所以大家就馬上翻出來說，你看美國用這個酷刑，用那個酷刑，在中國你可能找不到手冊，但是你如果到各個地方去看，一模一樣的酷刑的話，你就會知道它是一個自上而下的，而不是說任意的隨機的系統，不是哪個人想打人就打人，不是這樣子的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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視頻：【熱點互動】從高智晟受酷刑看今日中共（1）
視頻：【熱點互動】從高智晟受酷刑看今日中共（2）
