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網絡日誌正文
埃及民主失敗了嗎? 2013-07-08 22:04:04

埃及剛剛民主了一年,就又變天了。軍方再一次發生扭轉乾坤的作用,在7月4日,美國獨立日,將民選總統穆爾西罷免並軟禁,並壓制穆斯林兄弟會(Muslim Brotherhood)。接下來的混亂將不可避免,受到壓制的某些伊斯蘭原教旨主義者很可能放棄民主、重拾暴力,那將是埃及人民的噩夢。

正所謂是騾子是馬,拉出來遛遛便一目了然。穆斯林兄弟會在地下活動或者處於在野黨地位時做了不少籠絡人心的事,深孚民望,但穆兄會本質上是一個伊斯蘭原教旨主義組織,而不是一個現代意義上的政黨,其最終目的是把完全世俗化的埃及重新伊斯蘭化。這不僅和現代世界潮流相背,而且和埃及絕大多數人民的意志相悖,因此失敗是不可避免的。

短命的穆罕默德•穆爾西政權一直徘徊在民主和真主之間,左右搖擺,戰戰兢兢,如臨深淵,如履薄冰。一方面,他要實現自己對埃及人所做出的實際承諾:改善生活,搞活經濟;另一方面,他也想安撫那些對他當選耿耿於懷的反對派人士,至少表現得好像尊重民主和法律。同時,他又不能背離穆斯林兄弟會的宗旨,因此,難以完全接受現代民主觀念,無法調和伊斯蘭教與世俗主義觀念的矛盾衝突。面對嚴峻的經濟形勢,他拿不出妥善的解決辦法,又由於強烈的民族主義思想束縛,拒絕了國際貨幣基金組織的援助。因此,埃及經濟每況愈下,引起民眾強烈不滿,最後促使城市中產階級和軍方與其決裂。穆斯林兄弟會聲稱“伊斯蘭是解決一切的辦法”,事實證明,靠喊空洞口號無法治理好埃及這個歷史悠久、人口眾多、資源匱乏、經濟落後的國家。

本來穆斯林兄弟會搞經濟是有一套的,也取得了一定的成功。在野時期,兄弟會鼓勵其成員建立和發展伊斯蘭經濟機構。不少兄弟會成員在納賽爾時代逃往阿拉伯石油國家和西方,發了大財,也有的留在國內經營致富。在他們的幫助下,上世紀七、八十年代建立了一批伊斯蘭銀行和投資公司, 它們嚴格遵守伊斯蘭教法的主要教條, 其最大特徵是無利息 。這些金融機構從埃及各階層吸收了大量的投資,促進了所謂伊斯蘭經濟的長足發展。到了 1987 年,埃及大約有180 家伊斯蘭經濟機構,擁有50 億- 100 億美元的風險資本。他們的成功使投資者獲得較高的資金回報,也為不少埃及青年創造了就業機會。

但事實證明,兄弟會小範圍的經濟成功並不能保證在整個國家的成功。自穆爾西當選總統以來,其僵硬的政治、經濟、外交政策導致失誤連連,穆斯林兄弟會漸漸失去人心。埃及政局動盪、經濟不振、犯罪率上升、社會混亂。

我在兩年前埃及茉莉花革命時曾指出過,美國人一直試圖通過漸進的社會變革使中東集權國家實現民主化,但其結果可能是美國不願看到的。果然,民主選舉的結果正是美國最擔心的,激進宗教勢力上位,借民主之名控制埃及政權,把埃及伊斯蘭化,威脅美國在中東的利益。穆斯林兄弟會作為一個激進宗教組織,其宗旨是以《古蘭經》和聖訓為基礎,在現代社會復興伊斯蘭教,建立伊斯蘭國家,實施伊斯蘭教法;以哈里發為統一象徵,建立不分民族、不受地域限制的穆斯林世界社團,擺脫外國援助,清除外來影響。該組織歷史上曾組織過武裝暴動,和恐怖活動組織也有聯繫。穆爾西上台後果然大步後退,最終引發大規模抗議浪潮。

穆斯林兄弟會認為,自己的政黨按照民主程序合法取得了政權,當然要把自己的理念貫徹下去,但民眾和軍方不買賬。面對軍方的威脅,穆爾西的高級顧問Essam al-Haddad在一個聲明中聲稱,如果埃及發生軍事政變推翻民選總統,將使整個穆斯林世界得出這樣的結論:民主不是為穆斯林人準備的。但軍方堅稱他們是順應民意推翻穆爾西,因此並不是“軍事政變”。

埃及民主實踐的失敗再次證明,政教合一理念和現代民主制度不能兼容,難以共存。到目前為止,還沒有一個伊斯蘭原教旨主義政權通過將《古蘭經》和《聖訓》中的理念和現代民主、自由、人權觀念相調和,探索出一條伊斯蘭現代化的發展道路。

埃及民主轉型進程遇到挫折也說明了獨裁體制向民主體制轉型過程的漫長曲折。由於長期的獨裁統治,埃及社會和中國一樣,是一個被仇恨撕裂的社會,真正的國內政治和諧從未實現,因此其民主政權根基非常脆弱。托克維爾曾談到美國民主的“民情”基礎:即成熟的法治傳統和獨立的司法體系,縱向和橫向的分權自治,以及基於選舉的權力轉移習慣。這些“民情”基礎在埃及並未奠定。埃及民主轉型遇到挫折,並不能證明民主本身存在問題,它恰恰證明,在一個獨裁的廢墟之上建立的民主制度必然存在先天不足,因此付出代價是難免的,其根源仍在於專制暴政。

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作者:talkswitch 留言時間:2013-07-14 21:43:01
中共和兄弟會完全不像。 中共好比是埃及軍隊,披上兄弟會外衣。

沒中共的威權政治, 中國是毛左的天下,右幼只有打醬油的分
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作者:talkswitch 留言時間:2013-07-14 21:04:09
埃及這種事,在發展中國家轉型過程很常見。很常見不等於是好事。失敗就是失敗。簡單的問題,用不着繞來繞去

埃及的軍隊,是一個巨大的利益怪獸。其利益在埃及GDP站相當比重。埃及社會的利益衝突,不是簡單的利益集團 vs 民眾,而是利益集團 + 少數民眾 vs 多數民眾。

羅馬共和國由於有康采恩制度, 也有類似的 貴族 + 少數公民 vs 多數公民 的鬥爭。羅馬歷史上,這種衝突雙方基本上勢均力敵。 矛盾激化後,鬥爭長期而慘烈

所以從悲觀角度的看, 埃及這一次不但是民主失敗。而且可能由此走向國家失敗
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-11 13:47:56
謝謝老度!同意你的看法,埃及事變對中國未來的民主轉型深具啟示意義,因為中共和兄弟會的確很相像。我前面討論中說,希望兄弟會能自我改造成為一個現代意義上的政黨,而不是一個崇尚暴力的宗教組織。中共同樣需要改造,由崇尚暴力的革命黨轉變為一個現代政黨,拋棄自封的“偉光正”,謙卑執政,接受監督。我希望在台灣的國民黨在經過民主歷練之後到大陸發展,和共產黨(需要改造、改名、修改黨章)一爭高低,在民主架構下逐漸形成良性的競爭關係。
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作者:老度 留言時間:2013-07-11 11:36:38
贊樓主好文,分析得好.
這篇文章不但分析得到位, 埃及這件事, 不但深具現實意義, 而且深具象徵意義與飽含着暗示和啟發, 中國政局的發展, 跟埃及相差無幾, 在時間上應該只相差一到兩年而已.
現在習上台, 跟穆爾西上台何其相似? 習提出的前三十年(馬列原教旨主義和神權政治)與後三十年(市俗化和威權政治)是統一的, 這就說明他政治立場的尷尬, 他既不敢背棄血統論和毛左, 又不敢得罪市俗化資本主義化的黨內權貴既得利益者, 所以就象是在走鋼絲, 沒準那一天不小心就掉下去了.
現在毛左兄弟會們叫得廷凶,折騰得厲害,要薄習之流的太子黨既做導師又做領袖, 政教合一, 不斷的叫囂着要復辟神權政治, 但是胡總和軍隊不表態, 在冷眼旁觀, 等時機成熟的時候, 軍隊會表態, 也會出手的.
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-11 09:57:49
pumbaa,謝謝!

你好象研究過台灣與韓國的民主進程,能不能寫篇文章介紹一下,特別是所謂的“轉型正義”時期? 軍方在這兩個國家和地區轉型時期發揮了什麼樣的作用?

中國未來的民主化很可能借鑑台灣的經驗,甚至會把國民黨招到大陸來發展,“反攻大陸”,只是再也沒有你死我活的仇殺。我盼望着這一天的到來。
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作者:pumbaa 留言時間:2013-07-11 07:03:58
夢客好文,寫得十分客觀。

從專制制度到民主制度,有時要走很長的路,在台灣與韓國,就是有過一段“轉型正義”的時期。

我覺得基督教文化,天然的與民主制度相融合。菲律賓是天主教國家,與基督教廣義上屬於同一宗教;從馬科斯獨裁到實現民主制度,還是很順暢的。而伊斯蘭教文化的國家,還沒有很成功的民主制度國家。

這個與伊斯蘭教不容自由思想也有關。《古蘭經》就是是以劍傳播發揚的。在伊斯蘭教國家中,不同教派就是敵人。

華山以前在萬維進行捍衛黨的專政,反對自由民主人權的光輝事業中,有一批無賴同道的,現在只有光個兒黨代表一個了;而且,萬維前一時期封殺了好多進行駭客活動,用很多馬甲搗亂的“壞分子”,華山不在其中。我想,華山還是獨立的網人,不是中共的網絡組織中成員。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-10 20:27:40
華山,你為埃及整天死人不開心?這麼說,你還長了點人心?不過我對此表示高度懷疑,那份同情很可能是假裝的鱷魚的眼淚。老高剛剛貼了一文,去看看吧,談點感想什麼的,看看能不能為你自己的同胞在自己的祖國經歷的非人折磨表達一點同情。不過老高已經說了,那文章你肯定是讀不進去的,因為你不僅悉心呵護着那條精神闌尾,而且到處招搖,以此為榮。人做到這份上,真是怪可憐的,讓人不鄙視都不行。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-10 18:18:44
華山,

埃及民主出現曲折反覆沒什麼值得大驚小怪的,你想藉此全面否認民主的價值那是瞎子點燈白費蠟。把別人送給五毛的名言送給你不太合適,但你看看你自己手舞足蹈的德行,像不像一個戴着枷鎖的人看見別人奔跑摔跤了開心不已,一個吃糠咽菜的看見別人被魚刺卡住喉嚨興奮不已,一個睡在馬路過夜看見別人空調里感冒了得意不已,一個太監看見別人得了性病驕傲不已??
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-10 18:17:48
不再沉默,

華政委這一段憋屈得厲害,你得讓他借這個機會好好發泄發泄,幸災樂禍一番。據我的長期觀察,華政委還算不上毛左, 但屬於既得利益者之流,所以才會處心積慮在這網上作維持會長,為專制獨裁辯護,你說他借埃及事變來嚇唬人一點沒錯。他這病是間歇發作,俺也很久沒見他照面了,等過一段他就會消停了。
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作者:不再沉默 留言時間:2013-07-10 17:18:51
華山為“五不搞”的偉大正確而到處奔走呼嚎很多網友還記憶猶新,如果這還算不上“支持專制,反對民主”,那麼這個世界上所有的概念全由你們環球施暴來定義算了。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-10 13:04:17
軍事政變只會發生在獨裁國家和民主體制不健全的國家,在成熟的民主國家不會發生。埃及這次政變推翻的是個民選政府,這是大家承認的事實。

軍事政變在中國發生了多次了,六四不就是一場軍事政變嗎?軍事政變改變了什麼?政治改革中斷,經濟改革中斷後繼續進行。

西岸也學會了給人戴高帽子,什麼叫“所謂一向支持民主的人竟然認可用獨裁手段來達到民主的目的”?我在這裡陳述的是一個事實,如果你仔細讀讀我的發言,你應該看到, 本人是反對軍事介入民事的。

雖然最理想的狀態是軍隊在專制體制向民主體制轉型過程中保持中立,但在第三世界國家體制轉型過程中,軍隊從來都不會置身事外。這已經為不少國家的民主實踐所證實。孫中山設計的政治路線圖就是軍政、訓政、憲政”三階段,其中的軍政階段不就是軍事獨裁嗎?亨廷頓在《轉型社會中的政治秩序》一書中對此也有充分清晰的論述。土耳其、委內瑞拉、泰國、菲律賓、印尼等國,軍隊都在民主轉型過程中發揮了重要作用。

兩年前埃及茉莉花革命的成功,決定性力量就是埃及軍隊倒戈。這次在政治對抗即將撕裂整個社會是又果斷出手,推翻民選政府。你盡可以對他們的行為進行譴責,但你不能不承認這是第三世界國家民主化轉型過程中常見的現象。承認或否認這一點都不能改變什麼,也算不上什麼真民主假民主的試金石。試圖抓住一點否認全部,不是正常的論辯之道。
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作者:西岸 留言時間:2013-07-10 12:24:31
到底誰在為專制辯護,不是你可以定義的,而是政治常識可以鑑別的。
美國一句俗話,走路像鴨子,聽叫聲像鴨子,那就是鴨子。埃及發生的事情是不是軍事政變,這個不是可以憑嘴說的。
而這個政變推翻的是個民選政府,這個事實大概沒有異議。至於這個政府是否得到社會認同和接受,那是另一回事,08政府在斯諾登事件後的支持率僅45%,比莫西政府都低,你說應該被推翻或應該提前退位?民主的原則是你既然給了這個政府任期,那麼就不能隨便更改任期,更不能用強制手段更改。
民主體制下的監督問題,在埃及也並非不存在,至少高法就否決了莫西的憲法內容,莫西也接受了這個判決。但你不能否定作為總統是有權力堅持自己的施政理念的,就是民主體制下被選出的政府是可以mandate的,這個詞在美國大選後被媒體反覆使用,不論對布什還是對08,不應該不知道是什麼意思。
如果知道這個詞的意思,那麼就可以看出你這裡的觀點的錯誤。
鴨子不可能變成雞,軍事政變導致民主體制世界上有過例子?智利?
這件事在這裡的討論最有意思或最有價值的部分是這裡的所謂一向支持民主的人竟然認可用獨裁手段來達到民主的目的,如果不是對埃及的這件事的討論,這個思維還不是這麼明顯。
而這個現象才是真正說明了與這裡的人直接相關的問題。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-10 10:14:03
侃侃,

我在前面的討論中講過了,我絕對不贊成軍隊介入政治,推翻民選政府。但無奈的是,在第三世界民主化進程中,軍隊從來都是一支重要的政治力量。中國國家主席一身兼三職,一聲令下,可以外抗強敵,也可以內壓弱民。而在民主國家,軍隊國家化,不是政黨的工具。穆爾希希望建立伊斯蘭國家,和民眾意願相違背,他並非不想動用軍隊和警察進行鎮壓,只是指揮不動而已。當然,從軍方介入政治推翻民選總統事件來看,埃及並不是一個成熟的民主體制。
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作者:侃侃 留言時間:2013-07-10 09:46:05
楓苑,穆爾希遵守法律,遵守憲法,而軍隊違法、槍殺平民。這些都是你、我都能認可的。而軍隊的政變、開槍殺平民,這些是軍隊的罪行,這和穆爾希在一些執政問題上的不妥協是不能相提並論的。

<strong>把軍隊政變的罪行歸罪到穆爾希身上是不恰當,也不公平的。</strong>這是我的看法。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-10 08:46:09
謝謝諸位發表高論。

華山、西岸發揮慣常文風,繞來繞去,名義上討論民主的實質,實際上在為專制制度辯護。這種手法一點也不新鮮。

民主是什麼?民主是一群人做決策的重要途徑之一,不僅要重視程序正義, 更要重視實質性正義。就前者來說,公認的民主政體必需滿足下列條件,自由結社與參與社團的自由、言論的自由、投票權、政治領袖互相競爭、有不同的消息來源、被選任公職的權利、自由與公平的選舉、政府政策取決於投票與其它偏好表示的方式。就後者而言,民主是一群人經過集體決策以追求某些重要的價值或目標,例如自由、民主、平等、人權、正義。

民主程序和民主實質之間可能存在矛盾,民主的實施不一定會出現人們期待的結果。解決辦法是設法完善民主的程序以及與此相關的各種配套措施。例如,美國設立了聯邦最高法院司法審核機制,以防止任何侵害個人基本權利的法律或行政命令。

因此,西岸所說的“當權者可以理直氣壯地用自己的理念來改造社會,因為這是民主的結果,是社會批準的,否則也不可能被選上。”完全不理解現代民主的真諦。

民主不是多數人的獨裁和暴政。即使通過民主程序上台的政黨也不能為所欲為,必須置於民眾的監督之下,因為正如肖伯納的名言所說:“一切世俗的權力都會使人成為無賴。”在中國這塊專制主義長期浸淫的土地上,更是如此。讓我們重溫中共在取得政權之前於1945年3月31日發表在《新華日報》上的一篇社論,說得何其好啊!---

“統制思想,以求安於一尊;箝制言論,以使莫敢予毒,這是中國過去專制時代的愚民政策,這是歐洲中古黑暗時代的現象,這是法西斯主義的辦法,這是促使文化的倒退,決不適於今日民主的世界,尤不適於必須力求進步的中國……言論出版的自由,是民主政治的基本要件,沒有言論出版的自由便不可能有真正的民主,不民主便不能團結統一,不能爭取勝利,不能建國,也不能在戰後的世界中享受永久和平的幸福……新聞自由,是民主的標幟;沒有新聞自由,便沒有真正的民主。反之,民主自由是新聞自由的基礎,沒有政治的民主而要得到真正的新聞自由,決不可能。”
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作者:不再沉默 留言時間:2013-07-10 07:15:42
借博主寶地感謝嘎拉哈老師的鼓勵!您和凡平博是我非常尊重欣賞的博主,期待不久能再見您和凡平博聯袂擊潰左衛營的經典傑作。
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作者:嘎拉哈 留言時間:2013-07-09 21:44:44
哈哈。沉默兄大戰左衛營。俺擊鼓助威 !
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作者:不再沉默 留言時間:2013-07-09 20:03:27
華政委你知道大家為什麼給你這個代表弱智的政委尊號嗎,那是因為你除了環球施暴的喃喃自語陳詞濫調外真沒什麼新鮮東西了。中國老百姓誰不知道,環球施暴就是謊言的代名詞,所以華政委環球施暴意淫的席夢思就是把中國搞到萬劫不復的地步的同義詞!
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作者:不再沉默 留言時間:2013-07-09 19:01:21
華政委: 伊拉克如今是在還薩達姆造的孽債,是鐵律之典型範例。而阿富汗的塔利班和埃及有可比性嗎?難怪在這個網上被眾多網友笑為弱智的,你華政委穩占第一名寶座呀,LOL!
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作者:不再沉默 留言時間:2013-07-09 17:31:25
楓苑夢客博和其他有良知的有識網友們總結得好,
“在一個獨裁的廢墟之上建立的民主制度必然存在先天不足,因此付出代價是難免的,其根源仍在於專制暴政。”

而樓上的幾個愛黨左毛洋洋灑灑舉經弄典,就是顛倒黑白混淆是非也不肯承認一個簡單的鐵律,即只有堅決不肯向人民妥協的政府並指揮軍隊警察屠殺本國人民的國家才會陷入混亂的深淵。從沙達姆到卡扎非再到阿莎德,從鄧小平到金三胖,鄧小平的64隻不過推遲了中國混亂的時間而已。

左毛們想看埃及的笑話可惜笑得太早了,因為也曾經被你們笑過的阿爾及利亞現在正在笑你們的弱智!
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作者:西岸 留言時間:2013-07-09 17:01:03
你正好說錯了,從民主的實質來講,是制約的概念,當權者可以理直氣壯地用自己的理念來改造社會,因為這是民主的結果,是社會批準的,否則也不可能被選上。
兄弟會的理念並不是個很先進的東西,甚至是不合時宜的東西,但既然被選上,那麼社會就不得不承受這種代價,這才是民主的概念。
就這次軍事政變而言,如今可以看出為什麼會發生。不是軍隊喜歡政變,而是可以政變,正因為是基於這個因素,所以埃及的民主已經死了。
而軍隊可以政變,是因為其維持的費用並不完全依賴民選政府,而是來自國外的資助。美國對埃及軍方的每年十五億的軍援保證了埃及軍方是一支獨立的力量,美國這麼做的目的是希望保證在埃及的影響,但客觀上使得軍隊可以左右埃及的政治(這是美國希望的,就是沒有獨裁者的軍事獨裁體制)。這個情形與當年中國類似,在北洋的逼迫下宣統退位,在軍隊的逼迫下穆巴拉克下台,結果是一樣的,人民歡呼,然後就說,現在該是我組閣成立民選政府了,你北洋也好,埃及軍方也好,該推出歷史舞台了。
這可能嗎?民國臨時政府對北洋軍閥,最後誰說了算?
埃及軍隊的這個特點使其成為外國政府的代言人,原來是美國,這次政變美國威脅取消軍援,沙特承諾美國取消多少就補多少,埃及軍隊又成為沙特利益的代言。這與北洋軍閥周旋於日本和德國等西方列強來獲得資助有什麼本質區別?
只要這種狀況不改變,埃及根本就不可能有民主這一說。
從另一個方面來講,這次贊成政變的是上次推翻穆巴拉克的,上次是希望軍隊保持中立,這次是希望軍隊介入,本質上就是希望軍隊做對自己有利的事情,並不在乎是不是軍管,壓制了兄弟會的言論自由和人身自由也是可以接受的。
這叫什麼?這叫獨裁的本質不變。這種思維和心態有哪點與民主沾邊?而這些人偏偏自認是民主派。其實是只要能達到目的,根本就不在乎手段的概念(這種心態與這裡喜歡談論中國民主的人是一路)。
而沒有民主的手段,何談民主的實質?
所以說,埃及不是民主走彎路的概念,而是民主實踐失敗了,因為最推崇民主理念的學生和知識分子和非宗教人物寧願支持用獨裁的方式來達到自己的目的。
因此結果是不僅不能達到自己的理念,也失去自己的地位,中國在民國初年的歷史已經證明。
一個非常簡單的邏輯推論就可以衡量這個政變的結果,如果再次大選,是否允許兄弟會參與?如果允許參與,是否允許兄弟會如今被逮捕的這些頭面人物參與?
如果兄弟會再次當選,是否承認大選結果?民主派是否繼續上街採取不合作態度直到兄弟會自己下台或被再次政變推翻?
如果兄弟會不能參與選舉,或沒有被選上,是否可以採用民主派的方式不合作整天占領廣場示威使得新憲法不能通過?那麼經濟仍然不可能恢復,如果民主派不下台,軍隊再次政變推翻民主派?
最要命的,是兄弟會拒絕參加大選,那就是國家50%的人不承認不論誰當選的政府,那麼這個政府如何獲得合法地位,和如何統治國家?
這些問題是一目了然的,因為世界歷史反覆證明了必然的結局。
在這個問題上,這裡的所謂分析很多屬於完全主觀的思維方式,既希望會朝好的方向變化。但不論民主也好,獨裁也好,實質上都是資源占有問題,不存在謙讓的概念,希望是不可能與現實對抗的。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-09 14:47:58
五步蛇,前不久我曾警告過你,在我這裡發言一個帖子足以,多說無益。現在我要警告你,在本人博客發言語言文明點兒,不要講粗話,髒話,否則我只能下逐客令。

你這兩條民主的充分必要條件挺新鮮,是你自己杜撰的吧?民主的最終目的應該是使人民過上幸福的生活,享有自由、平等、尊重和人權。沒聽說過一個國家"民主"成功的標誌應該是使這個國家成為別國的威脅。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-09 14:33:01
萬沐,

像埃及這樣的歷史包袱沉重的國家,民主進程出現曲折反覆並不奇怪。兄弟會一朝權在手,便把令來行,給予推行伊斯蘭專政,走得太遠了。軍方和民眾肯定是看到了兄弟會的真實目的,修憲,以法律形式把埃及引向伊斯蘭化,因此不得不採取斷然行動。希望接下來軍方儘快把政權交還給文官政府。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-09 14:00:15
Must,說得好。我前面說過,中共和兄弟會很相像,在台下時民主掛在口上,忽悠得人民一愣一愣的,上台後便露出獨裁真面目,不擇手段貫徹自己的方針路線。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-09 13:59:28
侃侃,
民主需要妥協退讓,穆爾希在遭遇大批群眾抗議之時不知道妥協,不僅是政治經驗不足的問題,更因為他所抱持的政治理念和現代民主政治格格不入。民主不僅僅體現在程序正義,更體現在內涵和價值。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-09 13:58:50
嗲囡囡 ,

不是所有的共產黨都這麼說,起碼我就知道不少共產黨認為中國需要民主化。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2013-07-09 13:58:18
得到鄙視五分誇獎給人一種怪異的感覺。看把你給高興得!有人認為,埃及憲政挫折不過是兒童學步時跌了一個跟頭,毛左不值得幸災樂禍,就像一個戴着枷鎖的人看見別人奔跑摔跤了開心不已,一個吃糠咽菜的看見別人被魚刺卡住喉嚨興奮不已,一個睡在馬路過夜看見別人空調里感冒了得意不已,一個太監看見別人得了性病驕傲不已。淡定!淡定!!
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作者:侃侃 留言時間:2013-07-09 13:49:39
真的不敢認同阿妞說的,把穆爾希和霍梅尼、希特勒拉到一起。我前面說過,穆爾希修改憲法是尊重了法律程序的,並且沒有製造“國會縱火案”。這和希特勒有本質的區別。其次,穆爾希並不是宗教領袖,當不了霍梅尼。因而,俺的知音的給穆爾希拉扯的兩個聯繫是不恰當的。

當然,埃及今後的走向還是要看埃及軍方採取什麼措施。至少軍方開始這一段的措施,逮捕穆兄會領導人,關閉支持穆兄會的報刊、電視,向支持穆爾希的示威平民開槍,這些行動是應該受到強烈譴責的。

阿妞是明白人,看到埃及軍方開槍和六四的內在關聯,不愧是俺的知音。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2013-07-09 13:25:57
另外,華山等同志這次能夠以埃及軍隊干政甚至動用武力對付民眾,沒有遵守憲法法定程序堅守民主制度,而進行批判討伐,對照他們對天安門事件的一貫態度立場,這是一個偉大的轉變,一種很大的進步。要提出通報表揚。
而侃侃在這樣的立場標準上,是一以貫之的,這叫做INTEGERITY,值得欽佩。

關於俺把莫爾西同袁世凱的比較,當然不是說莫爾西搞了黃袍加身等等。而是說本質上莫爾西是要搞兄弟會的一黨獨大多數暴政,甚至走向伊朗式全面穆斯林化政教合一。這實際上同民主共和基本原則是背道而馳的。埃及軍隊拒絕這種搞法與走向,至少說明埃及軍隊不是伊斯蘭宗教治國意識形態的支柱,而是世俗化的主體。這樣一種大局下看,埃及軍隊拒絕服從總統,哪怕是民選的總統,即使沒有推進開創真正民主共和的機制,也是防範中斷了類似希特勒伊朗霍梅尼那樣的民選獨裁者以及極端宗教化國家的出現。這如果不叫進步和理性,至少不是倒退與愚昧。
俺覺得,至少目前來看,奧巴馬是在用俺這樣的基本思維看待處理埃及局勢。俺不是他的代言人,而他是俺的代理人,呵呵。不同意俺的,可以打到奧巴馬。
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作者:萬沐 留言時間:2013-07-09 13:16:28
埃及的世俗化比民主化更重要!
世俗化是民主化道路上必然的環節!
這次軍人干政,其實代表了民意,是推翻專制政權道路上的新階段!
軍人順應民意,推動世俗化和民主化,在目前的埃及應該是個好事。
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