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魏京生为什么骂刘晓波? 2010-12-17 21:58:26

刘晓波获得诺贝尔和平奖造成的冲击波还没有消失。

据报道,在刘晓波获提名期间,资深民运人士魏京生就表示,有资格获得诺贝尔和平奖的中国人有好几万,其他人都比刘晓波更有资格获诺贝尔和平奖,因为刘晓波是愿意与北京合作的温和派。近二十名流亡海外的异议人士还联名致函诺贝尔评审委员会,反对刘晓波获奖。理由居然是刘晓波在法庭审讯中曾发表“我没有敌人─—我的最后陈述”,这个陈述曾感动无数人,也是诺贝尔委员会把奖授予刘晓波的理由之一,即“和平非暴力”。可是,在这些民运人士看来,刘晓波在这个陈述中“为中共的监狱美言”,还“称赞中共把‘尊重和保障人权’写进宪法,不顾事实地公开赞扬一贯践踏人权的中共的行为,对中国民主运动起到误导作用和恶劣影响”。最后得出结论,“刘晓波这样一个有极大争议性的人物,已经不具备诺贝尔和平奖得主应有的道德形象和感召力”。

可是,刘晓波到底还是得奖了。这让一些人心中如打翻了的醋瓶,很不是滋味,中国著名民运人士魏京生开始公开痛骂刘晓波了。在一篇题为《如今的诺贝尔和平奖给人们提供了什么?》的文章中,他不仅痛批刘晓波是“刽子手们的帮凶”,道德信用完全破产了,而且攻击诺贝尔和平奖本身,甚至上升到了对于西方民主的批评。

诺贝尔和平奖曾授予过许多人,虽然争议不断,但是其权威性仍然是举世公认的。马歇尔、马丁路德金、戈尔巴乔夫 、华里沙、德兰修女、基辛格,他们对世界和平的贡献卓著,获得诺奖当之无愧。历史也将证明,刘晓波获得诺贝尔和平奖也是当之无愧的,因为这个奖不是奖给刘本人的,而是奖给渴望以和平非暴力手段获得民主自由的中国人民的,包括六四民主运动的学生群体。刘仅仅是一个符号而已。或者可以说,刘代表中国人民接受了这个诺贝尔和平奖。

“刽子手们的帮凶”居然会被“刽子手们”判处十一年徒刑,关进大牢,这在逻辑上有点说不通。刘晓波获得2010年诺贝尔和平奖之后,在国内受到了全方位封杀。中国外交部发言人更是几次三番强调刘晓波是“罪犯”,没有资格获得诺贝尔和平奖。而魏京生等人则认为刘晓波主张与中国政府合作,也没有资格获得诺贝尔和平奖:“一个参加了天安门运动的人,在监狱中向专制低头、忏悔”,而且他“不仅仅低头忏悔,而且还在专制政府官方的电视台上帮助屠杀人民的刽子手撒谎,说没看见血流成河的天安门广场死人,我们已经很难原谅他了。因为他已经成了刽子手们的帮凶。”

魏京生为什么骂刘晓波?因为刘晓波主张和平演变,渐进民主,反对通过暴力革命实现中国民主,因此,他们之间是两条路线之争。海外民运中有不少人思维方式似乎还停留在毛泽东的文革时代,崇尚暴力革命。有些人文革时就是积极参与者,甚至是武斗高手。这些人至今仍紧抱着革命思维不放,以为暴力革命是中国民主化的唯一出路。他们希望发动民众起来革命,用暴力推翻共产党。正因如此,他们才会对刘晓波的“我没有敌人”大动肝火,指责他“误导民众”,妥协投降,是与魔鬼做交易。刘获得诺贝尔奖必然使这种观点更加深入人心,赢得更广泛的支持,他们感到进退失据,因为这意味着他们所坚持的道路实际上是行不通的死胡同,必须改弦更张才有出路。出于不甘心,才会不择手段,攻击、诬蔑刘晓波和和平奖本身。

魏京生对刘晓波的攻击的语言很具有“文革”的味道,甚至到了不顾事实、信口雌黄的地步。从六四事件发生一直到现在,参加过六四的当事人包括在天安门坚持到最后的侯德键等人,都没有说天安门广场血流成河。魏京生当时并不在场,又是怎么得出这个结论的?凭什么指责刘晓波撒谎呢?如果天安门广场实际上并没有血流成河,究竟谁在撒谎呢?

退一万步说,即使魏京生和刘晓波所持的民主理念不同,对实现民主的手段也有不同的看法,即使刘晓波真的不配得到诺贝尔和平奖,但是,假如魏京生等真心为中国的民主大业着想,他应该为此感到高兴,应该衷心祝贺才是,因为无论谁得奖,都将有助于促进中国的政治改革和民主化进程。横生枝节,无端攻击刘晓波只能使人觉得荒腔走板,如果不是出于嫉妒,还能是什么呢?

早就听说,海外民运分裂了,堕落了,陷入了义气之争,名利之争,现在看来,还真的如此。有网友对此评论道:“不能因为个人受个小小的挫折,就把怨气发到‘西方民主’头上么。把自己降低到普通怨妇的水准,就没意思了。庇护赡养老魏的,难道是“东方专制”?既然是爷们,就该不难养,怎能效那“近则不逊,远则怨”之态?”话虽然不中听,但值得老魏三思。海外民运如此作为只能使自己更形孤立。

中国的民主要如何搞?我以为有一条是肯定的,中国的民主不能以暴力手段来争取。试图以暴易暴改朝换代和民主的目标背道而驰。今日的中国需要的是“天安门母亲”在公开信里所提倡的:“要以和平的方式在中华大地上结束传统的专制统治,以确立现代民主、宪政的权威,要使每一个公民摆脱皇权时代遗留下来的依附性格和历史的惰性,在观念上确立人类普世价值的地位。基于这样的认识,我们放弃了牙眼相报的偏狭,放弃了以恶抗恶的极端,决定以最大的诚意、最大的克制来谋求‘六四’问题的和平解决。对于我们这些受难亲属来说,作出这样的选择是艰难的,也是痛苦的,但为了避免矛盾的激化,社会的动荡,我们作出了这个理智的选择。”

刘晓波曾高度赞扬天安门母亲,“以爱心融化恩怨,以理性约束愤怒,以善意化解敌意,以和解缩小鸿沟,以勇气呼唤良知,以坚韧赢得尊敬”。他也作出了同样的选择,这充分体现在他的“我没有敌人─—我的最后陈述”之中。希望魏京生等人也作出同样的选择。

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文章评论
作者:枫苑梦客 留言时间:2010-12-24 12:48:48
共产斧头帮,看你这名字就够吓人的了。

即使是纸上谈兵也要谈一谈,其实说坐而论道似乎更好些。先把问题搞搞清楚再付诸行动,会少走一些弯路。我听说最近在北京等一些大城市里兴起沙龙热,不乏大胆言论推动公民社会启蒙,我觉得很有必要。其实万维就是这样一个沙龙。中国民主化要建立在比较成熟的公民社会基础之上,才会减少社会动荡,因此,坐而论道还是非常必要的。

从专制走向民主的确存在许多“模式”,有人总结过,总共有八种模式。中国其实已经不是严格意义上的专制社会,因为已经不存在专制君主了。罗素早就说过,“在我一生当中,巴西、中国、俄国、德国和奥地利的皇帝绝踪了,换上一些不志在建立世袭朝代的独裁者。”“各种独裁制假若存留下去,可以逆料要逐渐发展一种政治形式,和教会的类似。”中国过去几十年的政治制度还真是如此。最高领导人的更替既非世袭也非选举,而是前任领导人指定,很像中国上古时代的“禅让制”。只是这种制度能走多远很难说,新任领导人的合法性如何确立也很成问题。与其让领导人说话底气不足,不如把权利还给人民,由人民来选举,责任当然也由人民来负。

记得去年在和人讨论中国民主化的难题时,我曾说,中国连一个像样的反对党都没有,如何实现多党竞选?没想到一位台湾弟兄开导我说,“将来共产党一切两半,哪一半都很像像样。”让人茅塞顿开。其实,说起来,共产党内部的民主也已经形成传统了,这首先体现在中央政治局的民主传统,最近维基解密曾有透露。现在的问题是,能否由政治局的民主逐步扩大到全党民主?由全体党员投票选举党的总书记?然后再由党内逐步扩大到党外,由全体选民直接通过投票选举国家主席?共产党笼络了绝大多数社会精英,在某种程度上也代表着社会各阶层的利益,只要他们的观念转变,由党内民主进而实现全社会民主应该是不太难的事。至于多党竞选,则可以在此基础上逐步开放党禁逐步实现。这只是俺的一种想法。
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作者:共产斧头帮 留言时间:2010-12-24 09:35:18
都是纸上谈兵.
先抛开什么"模式"的民主不说(很搞,民主居然也有某国特色的"模式"), 先落实宪法认可的言论自由, 开放报禁, 介个可以么? 如果连介个门槛都不肯迈过去, 还谈神马鸟民主啊 !!!
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-12-20 20:18:52
谢伊萍来访。快过节了,比较忙乱,心情也有点浮躁,以上很多留言也来不及一一回答,抱歉了,诸位。

我曾经写过一篇小文《中国还需要革命吗?》,粗浅地探讨这个问题。我认为中国不需要革命,而需要改革、改良。半个多世纪之前胡适就说过:“中国今日需要的,不是那用暴力专制而制造革命的革命,也不是那用暴力推翻暴力的革命,也不是那悬空控造革命对象因而用来鼓吹革命的革命。在这一点上,我们宁可不避‘反革命’之名,而不能主张这种种革命。”可惜的是,中国还是一次次笼罩于革命的战火硝烟。革命战争摧毁了旧的秩序、旧的生产力,而建设新秩序又需要进一步的暴力镇压,生产力的恢复也旷日持久。纵观世界诸多国富民强的国家,大都是几百年来没有发生社会动荡,各种社会力量按照规则进行妥协、退让、协调各种利益关系,因此大家相安无事。英、美、加、澳、日本等国莫不如此。因此,我希望国人都能抛弃“革命”思维,学会让步、妥协。如此,则国之幸甚,民之幸甚。
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作者:伊萍 留言时间:2010-12-20 11:13:52
枫客好文,最后这段回复评论说得也好。

中国人总是寻找十全十美的领袖,不容忍有任何错误。我相信刘晓波不是十全十美的,一定说过错话,做过错误的判断,这个世界上哪一个人没有?但刘晓波有能力成长,而且相对其他中国民主领袖来讲他一直比较温和。与共产党合作有什么错?共产党也不是铁板一块,很多共产党员也是与你我差不多的中国人,只不过在那个制度下不得不干坏事。如果真能与共产党合作走向民主,那就会是中国走向民主最快捷最和平的道路。魏京生思想太落伍了,终将被历史淘汰。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-12-19 15:16:53
MyTwoCents,谢谢评论。

我认为现在在中国宣称“我没有敌人”并不算太晚。几十年来,中国人民被官方意识形态洗脑,美化革命,到处制造敌人。不管刘晓波本人以前说过什么,做过什么,他的“我没有敌人”的宣言正是中国人民所需要学习的。“我没有敌人”并不意味着别人不把“我”当作敌人,而是我不以人为敌人。我更希望有更多人能够认识到并竭力避免再一次革命在中国发生。首先中国的执政者需要改变革命思维,不再美化革命,包括法国革命和中国革命,不再制造对立,不再树敌,无论在国内还是国外。

民运人士应该认识到,中国不能通过革命实现民主。历史早已经证明,革命只能推翻专制政权,但并不能建立民主宪政。民主的根本就是妥协,就是和你所不认同的妥协,在斗争中寻求妥协,就是和你的敌人寻求共存之道,而不是你死我活地斗争。宪政体制下,人们必须习惯于妥协和忍耐,不能完全按照自己的愿望进行国家管理。

“民主”一词在中国一直都在用,中国革命不也是“民主革命”吗?中国宪法不是也罗列了很多民主、自由、人权的条款吗?所以,我同意你的观点,“中国现在需要的不是革命(revolution),是进化(evolution)”,只要把宪法中规定的人民的权利一步步还给人民就差不多能够逐渐实现宪政民主了。
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作者:MyTwoCents 留言时间:2010-12-18 19:52:33
近来,非暴力说法流行,就连各种独也开始标榜自己非暴力了。和常态不同,反抗中共的各种中国人的政治团体或运动几乎都是100%(不是一部分,是几乎100%)的靠外国(西方)而不是本国(民众 or grassroots)的经济资助和政治支持而生存,所以,当西方需要中国的经济,当西方无力和中国兵刃相见,特别是当西方开始小心翼翼和中国打交道,怕恼怒了她(如反复声明诺委会的颁奖是种“个人行为”,我管不着,完全没有了过去和苏联对抗时的那种坚决),靠西方支持生存者便也就开始变声换调了(魏是不识时务)。曼德拉获奖时仍然是在美国的恐怖主义者的名单上,甘地领导不抵抗的独立运动时全球盛行暴力革命,如果刘晓波是在64时宣称“我没有敌人”,我佩服他,但在中国即将成为新的超级大国的前夕宣称“我没有敌人”,在不采取这种立场便会被他的经济和政治支持者抛弃时宣称“我没有敌人”,有点太晚了。其实,不光他说过殖民三百年的错话(我认为毛说感谢日本是强者给对方一些面子的反语说辞,而刘说中国需要三百年殖民,即使从好的方面说,也是他在恨铁不成钢,当然,在他心中,中国人是铁,西方人是钢。),他还支持过伊拉克战争(曼德拉反对伊拉克战争),写文章赞扬用暴力输出民主,我不知他对西藏新疆暴乱的观点,但我可以想象他的立场,邀请热比亚出席他的获奖典礼就已说明了一切。如果这次和平奖不是发给刘晓波而是李晓波,中国人的拥护者不会减少,当然也不会更多,这就是中国民运的悲剧,中国人没有自己的民运,只有西方在中国的民运,当然,很多民运人士不会承认。

不管是暴力还是非暴力,当修饰的名词是“革命”时,便错了。中国现在需要的不是革命(revolution),是进化(evolution),(现在也没有在中国革命的土壤和力量),美国之所以能成为超级强国是因为美国的发展是通过evolution而不是revolution,美国也曾经不尊重人权,如屠杀印第安人,奴役黑人,歧视黑人,中国也可通过evolution变成一个更和谐富裕强大的国家,我有意没有用“民主”修饰,不是我反“民主”,而是当今“民主”一词人人都在用,它已成了谁都可以用的工具,一个武器。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-12-18 19:45:54
谢谢以上诸位发表高见。

咱们中国人民追求民主时候也不算短了,到现在好像还没有弄明白中国到底需要什么样的民主,通过什么手段方式实现民主。最早效法英美模式,连早期共产主义者李大钊、陈独秀也认为英美模式最好。可是,后来她们的思想转向了法国模式。法国模式的民主就是不同社会力量在互不妥协,暴力和革命成为民主运动的主要形式,典型的是血腥的法国大革命。中国共产党人后来又抛弃了资产阶级民主思想,强调通过暴力手段实现无产阶级民主。这就是1949年以后的中国现实,实际上就是无产阶级专政条件下的继续革命,中国人民被折腾得死去活来,没有过过几天像样的安心日子。这种所谓的民主其实是真正的专制独裁。

我说魏京生和刘晓波代表的是两种路线之争。魏的民主之路是法国革命式的。反对渐进、温和、改良的社会政治主张,强调通过对抗推翻共产党的统治。但是,之后呢?要建立一个什么样的民主宪政体制?不清楚。刘晓波主张英美民主模式。政治的演进、权力的转移、民主的扩展以较为保守、温和、渐进的方式进行。克仑威尔在内战后借助议会军建立起来的专制统治使得英国人充分认识到,通过圣洁的革命建立起来的专制统治比传统君主制度危害更大。丰富的妥协经验和对革命以及革命建立起来的专制统治危害的认识使英国人更倾向于采用渐进妥协的方式完成政治变革。

中国革命最后走向独裁也应该使中国人民清醒地认识到,中国近现代的革命已经太多了,中国人民吃的苦头已经太多了,enough is enough,中国不能再用革命手段作为社会变革的工具,中国人应该学会妥协、退让、讨价还价,实现社会的渐进变革。中国的民主化也应该通过渐进变革来完成。共产党崇尚暴力不对,民运人士崇尚暴力同样不对。以暴易暴,冤冤相报,中国政治永远走不出死循环。
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作者:金湖 留言时间:2010-12-18 18:28:58
支持楼主观点。象魏京生这样的人来搞民运至少是对中国民运资源的一种极大浪费。
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作者:抱不平 留言时间:2010-12-18 18:23:30
9484:你说出了我的心声。

我倒要请问那些反对暴力的所谓卫道士们,你们看到有多少共产党员倒在民运人士的枪口下?我可以说60年来,一个也没有吧!王炳章确是提出过暴力反抗论,但始终没碰共产党员一根毫毛,却要永世坐牢。姑且不说共产党杀的国民党,它杀的无辜者,根据共产党自己的资料,也有个天文数字吧!我看中国优秀的卫道士们还是把箭射错了靶子。

世界上有人恐血,害怕所有的鲜血。而许多中国人恐血有偏心,他们热爱看沾满在共产党刀上的血。为什么野蛮人都最喜欢装成文明的样子?当然拒绝看“建国大业”和“建党伟业”的反暴力人士不在我指责的范围之内,反而令我钦佩。
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作者:9484 留言时间:2010-12-18 17:43:58
不能同意博主的观点。我觉得海外民主人士像魏京生,茉莉等敢于向诺奖获得者刘小波挑战并发问,本身就是海外民运从专制思想向民主精神的勇敢迈进。

海外民主人士,尤其是民主教徒们,看起来他们高唱民主颂歌,真正能身体力行,奉行民主的有几个?任何人得了诺奖,他也是民主制度下的平民一个,没有什么特权可以使他免与民主监督和批评,即使是他过去的言论,也没什么不可以被批评的。


得了诺奖的刘小波,并不是民主的丰碑和神象,也不应该成为民主教徒们又一次造神运动的伟大,光荣,正确的偶象。在西方,对得了诺奖者的批评是常见的,历史上的有对索尔仁尼琴的批评,近代的有对阿拉法特是恐怖分子的指控。

可是,一旦到了中国的民主教徒们这里,刘小波的一夜获诺奖,就让民愤们的英雄崇拜情节“high”到了高峰,谁敢批评刘小波,便全愤共讨之。

刘小波在对待民主事业和六四上的左右摇摆和投机性言行和心理历程,连他自己也是承认的,这是不争的事实。下面是刘小波的原话:

“1998年,中国政府向世界做出签署联合国的两大国际人权公约的承诺,标志着中国对普世人权标准的承认;2004年,全国人大修宪首次把‘国家尊重和保障人权’写进了宪法,标志着人权已经成为中国法治的根本原则之一。与此同时,现政权又提出‘以人为本’、‘创建和谐社会’,标志着中共执政理念的进步。”

对于刘小波这类美化中共的言论,魏京生等多年来坚持不与中共妥协的人,要坚决反对,当然可以理解。保持民主队伍的纯洁性也没有错,简单归结为要“暴力革命”和妒忌心态,可能是以你之心度他人之腹了。

反过来说,即使像我这样的不拥护海外民主人士的读者,如果今后我拿刘小波拥护中共的话来反驳尔等民愤派,是不是你们也一定会万马齐喑,不敢批评刘小波?嘿嘿。
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作者:抱不平 留言时间:2010-12-18 17:27:28
现在有好多人活像圣人甘地,道貌岸然地一股劲地指责“暴力”。国内有不少精英也有鼓吹民主的,但他们有一个前提,即渐进,安定,否则似乎老百姓又要吃苦!然而他们却从未否定共产党获取政权的那场非正义内战,热衷于“建国大业”和“建党伟业”美化共产党为实现政治野心而屠杀千百万同胞的所谓"革命”。在中国要批判暴力必须彻底否为中共赢得政权的这场内战。

如今中国真正鼓吹和实践暴力的仅是中国共产党!在大陆多如牛毛的颂扬内战的电影和电视剧就是一个例子。观众只在欣赏用兵如神的"共军”,却无视刀枪下丧生的同胞和他们的家眷的痛苦。另外,在刘晓波的最后陈词中除了没喊出共产党万岁外,对中共实在是留足了面子,不过倒头来还是要坐12年的大牢。

在中国几乎所有的人都口口声声,振振有词地反对暴力,几乎又一遍又一遍地在电影院和电视机旁,流着口水欣赏共产党的杀人和放火!这可能是刘晓波“300年殖民”的道理所在。

现代文明的真谛是生命至上,不管这个生命死于共产党的刀枪之下,还是死于恐怖分子炸弹之下。中国人至今没有对生命有个普世概念,这可能也是刘晓波“300年殖民”的道理所在。这也是共产党暴力统治中国如此之久的原因。
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作者:NASA 留言时间:2010-12-18 13:24:05
味精生当初是怎么摇身一变成为民运元老的?我记得他是出卖经济情报给日本人换钱,结果被判几年。出狱后就变民运人士了
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作者:高天阔海 留言时间:2010-12-18 11:35:45
写的不错。看来博主倾向于非暴力的社会变革。作为知识分子,我想没有几个人会头脑发热的非要暴力革命不可。毕竟,我们手里拿的是笔杆子,不是枪杆子。

但是,把非暴力革命作为首选的问题是:其实现需要许多条件。中国几千年的历史一再说明:中国的历代统治阶层从来都缺乏自上而下实行改革的勇气和能力。结果,中国的改朝换代几乎都以暴力推行。

我觉得现在的问题是:中国是否具备非暴力革命的土壤?

另外,我反对把暴力革命排除在社会变革的选项之外。换句话说:我们需要努力促成非暴力的和平演变,但是中国的社会环境也许未必容许这一个选项成功。最终,中国社会的社会矛盾和国情可能选择的的不是这条路,而从历史上看,中国人选择暴力革命的可能性或许更大。

所以,如果搞民运,不要一条道走到黑,需要顺应中国的国情和时势,特别是民心而动。暴力还是非暴力都应该考虑。
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作者:km 留言时间:2010-12-18 11:30:51
一个活脱脱的汉奸
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作者:dianlaoban 留言时间:2010-12-18 11:30:16
有人整天在鼓吹所谓民主,但是容不得不同意见。有一点不同意见就给人带上五毛,豢养的帽子。那我请问,您是五美分么?您是被西方豢养么?由此看来,中国民主的路还很漫长。有的人就是反共歇斯底里。整个一个文革遗风。还是多些容忍,少些谩骂,谩骂别人之前最好先照下镜子。
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作者:鄙视五毛 留言时间:2010-12-18 10:36:37
道貌岸然:“但刘晓波作为一个知识份子,他那还希望中国再被殖民300年的言论则是一个活脱脱的汉奸了。”
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因为22年前一句殖民300年,以和平非暴力的方式为中国人民争取民主、20年来不惜4次坐牢的刘晓波就被你扣了个汉奸的帽子。像你这样举家移民海外,口号爱国为专制唱歌的,我就不给你扣什么帽子了。提醒你几句,毛泽东多次在会见日本政要、面对对方诚恳道歉这样的严肃场合,他居然多次感谢日本侵华,现在的官方媒体还要为他做国人的思想工作:“如何正确理解毛泽东感谢日本侵略”。不仅如此,毛泽东年轻的时候在报纸上发表数篇文章鼓吹湖南独立,是个湘独分子啊。

推荐你去看看华夏文摘艾维的文章,《为刘晓波“中国至少需要被殖民三百年”辨》http://archives.cnd.org/HXWK/column/Opinion/kd101020-6.gb.html
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作者:鄙视五毛 留言时间:2010-12-18 10:30:27
支持博主。中国需要和平、非暴力地推动民主改革,千万不要学当年的共产党勾结苏联大打出手,暴力推翻本国政府,以要民主争自由欺骗世人。我钦佩魏京生等民运人士早年为推动中国民主做的贡献和牺牲(魏京生本人坐了18年的牢),但不认同任何想以暴力革命推翻政权的斗争,至少我是不会去做的,谁想做,谁自己冲锋在前。
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作者:nngzh 留言时间:2010-12-18 10:24:32
嗨,没那么复杂,嫉妒而已。

我就不明白,一群国外自由之人,笑话在狱里的人胆小,好意思说得出口。
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作者:米笑 留言时间:2010-12-18 09:57:56
魏京生表示,"有资格获得诺贝尔和平奖的中国人有好几万",诺贝尔要是同时把奖发给让这几万个人大概魏京生就没有意见了吧。也不一定
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作者:沁霈 留言时间:2010-12-18 09:36:48
从魏京生的行为可以看出,他们所谓的民主理念,都是为了权和名。如果和平奖给了魏或其他几位有暴力倾向的人,我想诺贝尔的在天之灵也不会安息的。实际上,如天的和平奖已远远背离诺贝尔的初衷,基本都是以政治为目的的。所以,和平奖应该改名了,或者叫人权奖或者民主奖等。看看今年的颁奖典礼上,那些被邀请的中国人,几乎都是清一色的民运人士。

“民运”,顾名思义就是民主运动。运动,意味着什么?那将是万劫不复!所以,我完全赞同枫苑和星辰的观点,中国一定要走向民主,而且是和平过渡,绝不可以以暴易暴。

权力没有相应的约束机制,仅这种专制下重生的腐败,就将毁灭中国。看看中国历史上历朝历代的更替,其根源都是来自内部的腐败,腐败即无能,其后果必然走向灭亡。
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作者:道然 留言时间:2010-12-18 08:41:45
我认为刘晓波的让中国再被殖民300年的言论是对全中国人民及我的祖国的攻击。

如果中国再被殖民300年的话,对中国人来说可不会是风花雪月般的300年,更不会是一个什么充满了爱心的300年吧?只是不知道再次被殖民的话会不会再有流血牺牲,是不是LZ所说的和平及不用改朝换代。

就LZ所说的“刘代表中国人民接受了这个诺贝尔和平奖。”实在是难以苟同。他代表了谁,哪个群体,LZ心知肚明。

感谢LZ给了我一个发表个人意见的平台。
如果LZ不喜欢且容不得我的言论的话可以删我的留言。
谢谢LZ。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-12-18 07:11:05
谢谢星辰兄支持,我们的理念相同。民主不能当作一种事业来搞,更不能通过暴力来实现,民主的精髓是妥协和忍让,这些需要首先明确的,也是需要付诸实践的。
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作者:枫苑梦客 留言时间:2010-12-18 06:55:34
谢谢以上诸位光临并发表意见。需要重申一下,本博客欢迎各种不同观点交锋,言词激烈一点也可以,但是不得越线。切忌人身攻击和脏话,否则博主有权删帖。实践民主,从我做起,首先要学会容忍。再次感谢!
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-12-18 06:54:47
强烈支持枫苑兄的“中国的民主要如何搞?我以为有一条是肯定的,中国的民主不能以暴力手段来争取。试图以暴易暴改朝换代和民主的目标背道而驰。”

民主就是要通过民主的手段,自我牺牲的手段实现,不是通过暴力、牺牲他人以成就自己的历史功绩来达成。刘晓波的韧劲和“没有敌人”的胸怀,是争取民主必须的。那些企图通过民主运动建功立业的想法,他儒家了(治国平天下、把大众当工具成就自我野心),不适合民主。民主,要遵守和平的规则,在和平规则下竞争不同的公共管理理念,而不是靠枪杆子去强行推行。中国人的儒家情怀和水浒传意识结合,也许是一个好的思考问题呢。
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作者:道然 留言时间:2010-12-18 06:18:26
给"共产斧头帮"与"少说两句":
你们那意思不就是说我道然即使如尔等一样为犬在你主人那里也没粮食吃么?告诉你们,如果对我们是评判人格的话对你们则只可评判犬骨。人们都知道狗还不嫌家贫呢,你们却嘲笑别人却不能像尔等一般的讨到嗟来之食。真是无耻之极难出其右了。我没说你是奴才,你到自己自报家门来了。你是人的基因没有犬类的基因倒是有90%。剩下那10%还给你保留了张人皮。此所谓的人模狗样大抵也就如此罢了。很遗憾啊,你们再怎么努力的折腾,剩下的10%你们是无法转基因变异了。

就你们这般对持有不同见解的人动辄扣以五毛的桂冠,说实在的,民主的大旗就是这样被你们玷污了。你们的刘300对当年的广场派有一句话说的很对(当然现在对尔等也很适用),那就是尔等民主的思想不足而专制的思想有余。中国的民主如果是尔等所希望的,那你们的所谓民主无非是专制的另一种形式罢了,或许更甚!
顺便说一句,很佩服当年的64领导者。哄骗着学生市民做了谭嗣同,自己却一个个做了飞将军。中国的民主就是被你们这些的投机者给泼上了污点,中国的民主也由此造成了先天的不足。
你们这些拥有10%的人类基因们,还是好好想想如何对中国真正的民主者和中国人民谢罪吧。
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作者:少说两句 留言时间:2010-12-18 05:08:06
道然和华山都是五毛吧?如果你们对被称为五毛很气愤,就不要咬别人是主子豢养的。你们倒去找美国政府出钱给你们反共看看?看你们的文字,就知道人格很卑劣。
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作者:共产斧头帮 留言时间:2010-12-18 03:49:59
"道然" 就是一条被领食馆豢养的共狗
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作者:道然 留言时间:2010-12-18 03:36:46
杀害64牺牲者的刽子手有两个。一个是当时的中共领导者,一个是当时民运的所谓领导者。等到未来审判的时候,这两个哪个也跑不了。
请那些64民运的所谓领导者还是少以真理的化身或中国民主的拯救者来自居吧,想想自己欠下的那些血债,看看你们手中的那些血卡,还是多为自己的灵魂多祈祷祈祷吧。
这些所谓的民运者,多是党国不分,由反党游离到反华反中国,更甚者为分裂者站台。魏电工当年动辄呼吁其主子制裁中国就是个党国不分的典型。但人家读书少,糊涂一下还说的过去。但刘晓波作为一个知识份子,他那还希望中国再被殖民300年的言论则是一个活脱脱的汉奸了。他没有敌人吗?他是自己那么自慰罢了,全中国的人,全世界热爱中国的人都是他的敌人。不管今后谁当政,不管今后中国是否民主,在任何一个政权体制下,刘300都应该被下大牢。
还说台湾如何如何,如果当年蒋公在世,刘晓波这样的汉奸怕只是不光是坐牢了,而是要吃子弹了。
我就不明白有些人,自己的宗主国完蛋了对他们自身有什么益处?!当年的犹太人,现在的吉普赛人... ...。这些亡国的种族活的是什么样子,难道还看不明白么?
有人天生就是做狗的料,没办法,那身架天生的就是狗!只知道自己低头找饲料还嘲笑别人没他境界高,因为饲料没他的好。看看电视里刘晓波居住及生活的条件,不是有鬼子豢养着那才是见了鬼呢!
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