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魏京生為什麼罵劉曉波? 2010-12-17 21:58:26

劉曉波獲得諾貝爾和平獎造成的衝擊波還沒有消失。

據報道,在劉曉波獲提名期間,資深民運人士魏京生就表示,有資格獲得諾貝爾和平獎的中國人有好幾萬,其他人都比劉曉波更有資格獲諾貝爾和平獎,因為劉曉波是願意與北京合作的溫和派。近二十名流亡海外的異議人士還聯名致函諾貝爾評審委員會,反對劉曉波獲獎。理由居然是劉曉波在法庭審訊中曾發表“我沒有敵人─—我的最後陳述”,這個陳述曾感動無數人,也是諾貝爾委員會把獎授予劉曉波的理由之一,即“和平非暴力”。可是,在這些民運人士看來,劉曉波在這個陳述中“為中共的監獄美言”,還“稱讚中共把‘尊重和保障人權’寫進憲法,不顧事實地公開讚揚一貫踐踏人權的中共的行為,對中國民主運動起到誤導作用和惡劣影響”。最後得出結論,“劉曉波這樣一個有極大爭議性的人物,已經不具備諾貝爾和平獎得主應有的道德形象和感召力”。

可是,劉曉波到底還是得獎了。這讓一些人心中如打翻了的醋瓶,很不是滋味,中國著名民運人士魏京生開始公開痛罵劉曉波了。在一篇題為《如今的諾貝爾和平獎給人們提供了什麼?》的文章中,他不僅痛批劉曉波是“劊子手們的幫凶”,道德信用完全破產了,而且攻擊諾貝爾和平獎本身,甚至上升到了對於西方民主的批評。

諾貝爾和平獎曾授予過許多人,雖然爭議不斷,但是其權威性仍然是舉世公認的。馬歇爾、馬丁路德金、戈爾巴喬夫 、華里沙、德蘭修女、基辛格,他們對世界和平的貢獻卓著,獲得諾獎當之無愧。歷史也將證明,劉曉波獲得諾貝爾和平獎也是當之無愧的,因為這個獎不是獎給劉本人的,而是獎給渴望以和平非暴力手段獲得民主自由的中國人民的,包括六四民主運動的學生群體。劉僅僅是一個符號而已。或者可以說,劉代表中國人民接受了這個諾貝爾和平獎。

“劊子手們的幫凶”居然會被“劊子手們”判處十一年徒刑,關進大牢,這在邏輯上有點說不通。劉曉波獲得2010年諾貝爾和平獎之後,在國內受到了全方位封殺。中國外交部發言人更是幾次三番強調劉曉波是“罪犯”,沒有資格獲得諾貝爾和平獎。而魏京生等人則認為劉曉波主張與中國政府合作,也沒有資格獲得諾貝爾和平獎:“一個參加了天安門運動的人,在監獄中向專制低頭、懺悔”,而且他“不僅僅低頭懺悔,而且還在專制政府官方的電視台上幫助屠殺人民的劊子手撒謊,說沒看見血流成河的天安門廣場死人,我們已經很難原諒他了。因為他已經成了劊子手們的幫凶。”

魏京生為什麼罵劉曉波?因為劉曉波主張和平演變,漸進民主,反對通過暴力革命實現中國民主,因此,他們之間是兩條路線之爭。海外民運中有不少人思維方式似乎還停留在毛澤東的文革時代,崇尚暴力革命。有些人文革時就是積極參與者,甚至是武鬥高手。這些人至今仍緊抱着革命思維不放,以為暴力革命是中國民主化的唯一出路。他們希望發動民眾起來革命,用暴力推翻共產黨。正因如此,他們才會對劉曉波的“我沒有敵人”大動肝火,指責他“誤導民眾”,妥協投降,是與魔鬼做交易。劉獲得諾貝爾獎必然使這種觀點更加深入人心,贏得更廣泛的支持,他們感到進退失據,因為這意味着他們所堅持的道路實際上是行不通的死胡同,必須改弦更張才有出路。出於不甘心,才會不擇手段,攻擊、誣衊劉曉波和和平獎本身。

魏京生對劉曉波的攻擊的語言很具有“文革”的味道,甚至到了不顧事實、信口雌黃的地步。從六四事件發生一直到現在,參加過六四的當事人包括在天安門堅持到最後的侯德鍵等人,都沒有說天安門廣場血流成河。魏京生當時並不在場,又是怎麼得出這個結論的?憑什麼指責劉曉波撒謊呢?如果天安門廣場實際上並沒有血流成河,究竟誰在撒謊呢?

退一萬步說,即使魏京生和劉曉波所持的民主理念不同,對實現民主的手段也有不同的看法,即使劉曉波真的不配得到諾貝爾和平獎,但是,假如魏京生等真心為中國的民主大業着想,他應該為此感到高興,應該衷心祝賀才是,因為無論誰得獎,都將有助於促進中國的政治改革和民主化進程。橫生枝節,無端攻擊劉曉波只能使人覺得荒腔走板,如果不是出於嫉妒,還能是什麼呢?

早就聽說,海外民運分裂了,墮落了,陷入了義氣之爭,名利之爭,現在看來,還真的如此。有網友對此評論道:“不能因為個人受個小小的挫折,就把怨氣發到‘西方民主’頭上麼。把自己降低到普通怨婦的水準,就沒意思了。庇護贍養老魏的,難道是“東方專制”?既然是爺們,就該不難養,怎能效那“近則不遜,遠則怨”之態?”話雖然不中聽,但值得老魏三思。海外民運如此作為只能使自己更形孤立。

中國的民主要如何搞?我以為有一條是肯定的,中國的民主不能以暴力手段來爭取。試圖以暴易暴改朝換代和民主的目標背道而馳。今日的中國需要的是“天安門母親”在公開信里所提倡的:“要以和平的方式在中華大地上結束傳統的專制統治,以確立現代民主、憲政的權威,要使每一個公民擺脫皇權時代遺留下來的依附性格和歷史的惰性,在觀念上確立人類普世價值的地位。基於這樣的認識,我們放棄了牙眼相報的偏狹,放棄了以惡抗惡的極端,決定以最大的誠意、最大的克制來謀求‘六四’問題的和平解決。對於我們這些受難親屬來說,作出這樣的選擇是艱難的,也是痛苦的,但為了避免矛盾的激化,社會的動盪,我們作出了這個理智的選擇。”

劉曉波曾高度讚揚天安門母親,“以愛心融化恩怨,以理性約束憤怒,以善意化解敵意,以和解縮小鴻溝,以勇氣呼喚良知,以堅韌贏得尊敬”。他也作出了同樣的選擇,這充分體現在他的“我沒有敵人─—我的最後陳述”之中。希望魏京生等人也作出同樣的選擇。

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文章評論
作者:楓苑夢客 留言時間:2010-12-24 12:48:48
共產斧頭幫,看你這名字就夠嚇人的了。

即使是紙上談兵也要談一談,其實說坐而論道似乎更好些。先把問題搞搞清楚再付諸行動,會少走一些彎路。我聽說最近在北京等一些大城市裡興起沙龍熱,不乏大膽言論推動公民社會啟蒙,我覺得很有必要。其實萬維就是這樣一個沙龍。中國民主化要建立在比較成熟的公民社會基礎之上,才會減少社會動盪,因此,坐而論道還是非常必要的。

從專制走向民主的確存在許多“模式”,有人總結過,總共有八種模式。中國其實已經不是嚴格意義上的專制社會,因為已經不存在專制君主了。羅素早就說過,“在我一生當中,巴西、中國、俄國、德國和奧地利的皇帝絕蹤了,換上一些不志在建立世襲朝代的獨裁者。”“各種獨裁制假若存留下去,可以逆料要逐漸發展一種政治形式,和教會的類似。”中國過去幾十年的政治制度還真是如此。最高領導人的更替既非世襲也非選舉,而是前任領導人指定,很像中國上古時代的“禪讓制”。只是這種制度能走多遠很難說,新任領導人的合法性如何確立也很成問題。與其讓領導人說話底氣不足,不如把權利還給人民,由人民來選舉,責任當然也由人民來負。

記得去年在和人討論中國民主化的難題時,我曾說,中國連一個像樣的反對黨都沒有,如何實現多黨競選?沒想到一位台灣弟兄開導我說,“將來共產黨一切兩半,哪一半都很像像樣。”讓人茅塞頓開。其實,說起來,共產黨內部的民主也已經形成傳統了,這首先體現在中央政治局的民主傳統,最近維基解密曾有透露。現在的問題是,能否由政治局的民主逐步擴大到全黨民主?由全體黨員投票選舉黨的總書記?然後再由黨內逐步擴大到黨外,由全體選民直接通過投票選舉國家主席?共產黨籠絡了絕大多數社會精英,在某種程度上也代表着社會各階層的利益,只要他們的觀念轉變,由黨內民主進而實現全社會民主應該是不太難的事。至於多黨競選,則可以在此基礎上逐步開放黨禁逐步實現。這只是俺的一種想法。
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作者:共產斧頭幫 留言時間:2010-12-24 09:35:18
都是紙上談兵.
先拋開什麼"模式"的民主不說(很搞,民主居然也有某國特色的"模式"), 先落實憲法認可的言論自由, 開放報禁, 介個可以麼? 如果連介個門檻都不肯邁過去, 還談神馬鳥民主啊 !!!
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作者:楓苑夢客 留言時間:2010-12-20 20:18:52
謝伊萍來訪。快過節了,比較忙亂,心情也有點浮躁,以上很多留言也來不及一一回答,抱歉了,諸位。

我曾經寫過一篇小文《中國還需要革命嗎?》,粗淺地探討這個問題。我認為中國不需要革命,而需要改革、改良。半個多世紀之前胡適就說過:“中國今日需要的,不是那用暴力專制而製造革命的革命,也不是那用暴力推翻暴力的革命,也不是那懸空控造革命對象因而用來鼓吹革命的革命。在這一點上,我們寧可不避‘反革命’之名,而不能主張這種種革命。”可惜的是,中國還是一次次籠罩於革命的戰火硝煙。革命戰爭摧毀了舊的秩序、舊的生產力,而建設新秩序又需要進一步的暴力鎮壓,生產力的恢復也曠日持久。縱觀世界諸多國富民強的國家,大都是幾百年來沒有發生社會動盪,各種社會力量按照規則進行妥協、退讓、協調各種利益關係,因此大家相安無事。英、美、加、澳、日本等國莫不如此。因此,我希望國人都能拋棄“革命”思維,學會讓步、妥協。如此,則國之幸甚,民之幸甚。
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作者:伊萍 留言時間:2010-12-20 11:13:52
楓客好文,最後這段回複評論說得也好。

中國人總是尋找十全十美的領袖,不容忍有任何錯誤。我相信劉曉波不是十全十美的,一定說過錯話,做過錯誤的判斷,這個世界上哪一個人沒有?但劉曉波有能力成長,而且相對其他中國民主領袖來講他一直比較溫和。與共產黨合作有什麼錯?共產黨也不是鐵板一塊,很多共產黨員也是與你我差不多的中國人,只不過在那個制度下不得不幹壞事。如果真能與共產黨合作走向民主,那就會是中國走向民主最快捷最和平的道路。魏京生思想太落伍了,終將被歷史淘汰。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2010-12-19 15:16:53
MyTwoCents,謝謝評論。

我認為現在在中國宣稱“我沒有敵人”並不算太晚。幾十年來,中國人民被官方意識形態洗腦,美化革命,到處製造敵人。不管劉曉波本人以前說過什麼,做過什麼,他的“我沒有敵人”的宣言正是中國人民所需要學習的。“我沒有敵人”並不意味着別人不把“我”當作敵人,而是我不以人為敵人。我更希望有更多人能夠認識到並竭力避免再一次革命在中國發生。首先中國的執政者需要改變革命思維,不再美化革命,包括法國革命和中國革命,不再製造對立,不再樹敵,無論在國內還是國外。

民運人士應該認識到,中國不能通過革命實現民主。歷史早已經證明,革命只能推翻專制政權,但並不能建立民主憲政。民主的根本就是妥協,就是和你所不認同的妥協,在鬥爭中尋求妥協,就是和你的敵人尋求共存之道,而不是你死我活地鬥爭。憲政體制下,人們必須習慣於妥協和忍耐,不能完全按照自己的願望進行國家管理。

“民主”一詞在中國一直都在用,中國革命不也是“民主革命”嗎?中國憲法不是也羅列了很多民主、自由、人權的條款嗎?所以,我同意你的觀點,“中國現在需要的不是革命(revolution),是進化(evolution)”,只要把憲法中規定的人民的權利一步步還給人民就差不多能夠逐漸實現憲政民主了。
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作者:MyTwoCents 留言時間:2010-12-18 19:52:33
近來,非暴力說法流行,就連各種獨也開始標榜自己非暴力了。和常態不同,反抗中共的各種中國人的政治團體或運動幾乎都是100%(不是一部分,是幾乎100%)的靠外國(西方)而不是本國(民眾 or grassroots)的經濟資助和政治支持而生存,所以,當西方需要中國的經濟,當西方無力和中國兵刃相見,特別是當西方開始小心翼翼和中國打交道,怕惱怒了她(如反覆聲明諾委會的頒獎是種“個人行為”,我管不着,完全沒有了過去和蘇聯對抗時的那種堅決),靠西方支持生存者便也就開始變聲換調了(魏是不識時務)。曼德拉獲獎時仍然是在美國的恐怖主義者的名單上,甘地領導不抵抗的獨立運動時全球盛行暴力革命,如果劉曉波是在64時宣稱“我沒有敵人”,我佩服他,但在中國即將成為新的超級大國的前夕宣稱“我沒有敵人”,在不採取這種立場便會被他的經濟和政治支持者拋棄時宣稱“我沒有敵人”,有點太晚了。其實,不光他說過殖民三百年的錯話(我認為毛說感謝日本是強者給對方一些面子的反語說辭,而劉說中國需要三百年殖民,即使從好的方面說,也是他在恨鐵不成鋼,當然,在他心中,中國人是鐵,西方人是鋼。),他還支持過伊拉克戰爭(曼德拉反對伊拉克戰爭),寫文章讚揚用暴力輸出民主,我不知他對西藏新疆暴亂的觀點,但我可以想象他的立場,邀請熱比亞出席他的獲獎典禮就已說明了一切。如果這次和平獎不是發給劉曉波而是李曉波,中國人的擁護者不會減少,當然也不會更多,這就是中國民運的悲劇,中國人沒有自己的民運,只有西方在中國的民運,當然,很多民運人士不會承認。

不管是暴力還是非暴力,當修飾的名詞是“革命”時,便錯了。中國現在需要的不是革命(revolution),是進化(evolution),(現在也沒有在中國革命的土壤和力量),美國之所以能成為超級強國是因為美國的發展是通過evolution而不是revolution,美國也曾經不尊重人權,如屠殺印第安人,奴役黑人,歧視黑人,中國也可通過evolution變成一個更和諧富裕強大的國家,我有意沒有用“民主”修飾,不是我反“民主”,而是當今“民主”一詞人人都在用,它已成了誰都可以用的工具,一個武器。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2010-12-18 19:45:54
謝謝以上諸位發表高見。

咱們中國人民追求民主時候也不算短了,到現在好像還沒有弄明白中國到底需要什麼樣的民主,通過什麼手段方式實現民主。最早效法英美模式,連早期共產主義者李大釗、陳獨秀也認為英美模式最好。可是,後來她們的思想轉向了法國模式。法國模式的民主就是不同社會力量在互不妥協,暴力和革命成為民主運動的主要形式,典型的是血腥的法國大革命。中國共產黨人後來又拋棄了資產階級民主思想,強調通過暴力手段實現無產階級民主。這就是1949年以後的中國現實,實際上就是無產階級專政條件下的繼續革命,中國人民被折騰得死去活來,沒有過過幾天像樣的安心日子。這種所謂的民主其實是真正的專制獨裁。

我說魏京生和劉曉波代表的是兩種路線之爭。魏的民主之路是法國革命式的。反對漸進、溫和、改良的社會政治主張,強調通過對抗推翻共產黨的統治。但是,之後呢?要建立一個什麼樣的民主憲政體制?不清楚。劉曉波主張英美民主模式。政治的演進、權力的轉移、民主的擴展以較為保守、溫和、漸進的方式進行。克侖威爾在內戰後藉助議會軍建立起來的專制統治使得英國人充分認識到,通過聖潔的革命建立起來的專制統治比傳統君主制度危害更大。豐富的妥協經驗和對革命以及革命建立起來的專制統治危害的認識使英國人更傾向於採用漸進妥協的方式完成政治變革。

中國革命最後走向獨裁也應該使中國人民清醒地認識到,中國近現代的革命已經太多了,中國人民吃的苦頭已經太多了,enough is enough,中國不能再用革命手段作為社會變革的工具,中國人應該學會妥協、退讓、討價還價,實現社會的漸進變革。中國的民主化也應該通過漸進變革來完成。共產黨崇尚暴力不對,民運人士崇尚暴力同樣不對。以暴易暴,冤冤相報,中國政治永遠走不出死循環。
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作者:金湖 留言時間:2010-12-18 18:28:58
支持樓主觀點。象魏京生這樣的人來搞民運至少是對中國民運資源的一種極大浪費。
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作者:抱不平 留言時間:2010-12-18 18:23:30
9484:你說出了我的心聲。

我倒要請問那些反對暴力的所謂衛道士們,你們看到有多少共產黨員倒在民運人士的槍口下?我可以說60年來,一個也沒有吧!王炳章確是提出過暴力反抗論,但始終沒碰共產黨員一根毫毛,卻要永世坐牢。姑且不說共產黨殺的國民黨,它殺的無辜者,根據共產黨自己的資料,也有個天文數字吧!我看中國優秀的衛道士們還是把箭射錯了靶子。

世界上有人恐血,害怕所有的鮮血。而許多中國人恐血有偏心,他們熱愛看沾滿在共產黨刀上的血。為什麼野蠻人都最喜歡裝成文明的樣子?當然拒絕看“建國大業”和“建黨偉業”的反暴力人士不在我指責的範圍之內,反而令我欽佩。
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作者:9484 留言時間:2010-12-18 17:43:58
不能同意博主的觀點。我覺得海外民主人士像魏京生,茉莉等敢於向諾獎獲得者劉小波挑戰並發問,本身就是海外民運從專制思想向民主精神的勇敢邁進。

海外民主人士,尤其是民主教徒們,看起來他們高唱民主頌歌,真正能身體力行,奉行民主的有幾個?任何人得了諾獎,他也是民主制度下的平民一個,沒有什麼特權可以使他免與民主監督和批評,即使是他過去的言論,也沒什麼不可以被批評的。


得了諾獎的劉小波,並不是民主的豐碑和神象,也不應該成為民主教徒們又一次造神運動的偉大,光榮,正確的偶象。在西方,對得了諾獎者的批評是常見的,歷史上的有對索爾仁尼琴的批評,近代的有對阿拉法特是恐怖分子的指控。

可是,一旦到了中國的民主教徒們這裡,劉小波的一夜獲諾獎,就讓民憤們的英雄崇拜情節“high”到了高峰,誰敢批評劉小波,便全憤共討之。

劉小波在對待民主事業和六四上的左右搖擺和投機性言行和心理歷程,連他自己也是承認的,這是不爭的事實。下面是劉小波的原話:

“1998年,中國政府向世界做出簽署聯合國的兩大國際人權公約的承諾,標誌着中國對普世人權標準的承認;2004年,全國人大修憲首次把‘國家尊重和保障人權’寫進了憲法,標誌着人權已經成為中國法治的根本原則之一。與此同時,現政權又提出‘以人為本’、‘創建和諧社會’,標誌着中共執政理念的進步。”

對於劉小波這類美化中共的言論,魏京生等多年來堅持不與中共妥協的人,要堅決反對,當然可以理解。保持民主隊伍的純潔性也沒有錯,簡單歸結為要“暴力革命”和妒忌心態,可能是以你之心度他人之腹了。

反過來說,即使像我這樣的不擁護海外民主人士的讀者,如果今後我拿劉小波擁護中共的話來反駁爾等民憤派,是不是你們也一定會萬馬齊喑,不敢批評劉小波?嘿嘿。
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作者:抱不平 留言時間:2010-12-18 17:27:28
現在有好多人活像聖人甘地,道貌岸然地一股勁地指責“暴力”。國內有不少精英也有鼓吹民主的,但他們有一個前提,即漸進,安定,否則似乎老百姓又要吃苦!然而他們卻從未否定共產黨獲取政權的那場非正義內戰,熱衷於“建國大業”和“建黨偉業”美化共產黨為實現政治野心而屠殺千百萬同胞的所謂"革命”。在中國要批判暴力必須徹底否為中共贏得政權的這場內戰。

如今中國真正鼓吹和實踐暴力的僅是中國共產黨!在大陸多如牛毛的頌揚內戰的電影和電視劇就是一個例子。觀眾只在欣賞用兵如神的"共軍”,卻無視刀槍下喪生的同胞和他們的家眷的痛苦。另外,在劉曉波的最後陳詞中除了沒喊出共產黨萬歲外,對中共實在是留足了面子,不過倒頭來還是要坐12年的大牢。

在中國幾乎所有的人都口口聲聲,振振有詞地反對暴力,幾乎又一遍又一遍地在電影院和電視機旁,流着口水欣賞共產黨的殺人和放火!這可能是劉曉波“300年殖民”的道理所在。

現代文明的真諦是生命至上,不管這個生命死於共產黨的刀槍之下,還是死於恐怖分子炸彈之下。中國人至今沒有對生命有個普世概念,這可能也是劉曉波“300年殖民”的道理所在。這也是共產黨暴力統治中國如此之久的原因。
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作者:NASA 留言時間:2010-12-18 13:24:05
味精生當初是怎麼搖身一變成為民運元老的?我記得他是出賣經濟情報給日本人換錢,結果被判幾年。出獄後就變民運人士了
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作者:高天闊海 留言時間:2010-12-18 11:35:45
寫的不錯。看來博主傾向於非暴力的社會變革。作為知識分子,我想沒有幾個人會頭腦發熱的非要暴力革命不可。畢竟,我們手裡拿的是筆桿子,不是槍桿子。

但是,把非暴力革命作為首選的問題是:其實現需要許多條件。中國幾千年的歷史一再說明:中國的歷代統治階層從來都缺乏自上而下實行改革的勇氣和能力。結果,中國的改朝換代幾乎都以暴力推行。

我覺得現在的問題是:中國是否具備非暴力革命的土壤?

另外,我反對把暴力革命排除在社會變革的選項之外。換句話說:我們需要努力促成非暴力的和平演變,但是中國的社會環境也許未必容許這一個選項成功。最終,中國社會的社會矛盾和國情可能選擇的的不是這條路,而從歷史上看,中國人選擇暴力革命的可能性或許更大。

所以,如果搞民運,不要一條道走到黑,需要順應中國的國情和時勢,特別是民心而動。暴力還是非暴力都應該考慮。
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作者:km 留言時間:2010-12-18 11:30:51
一個活脫脫的漢奸
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作者:dianlaoban 留言時間:2010-12-18 11:30:16
有人整天在鼓吹所謂民主,但是容不得不同意見。有一點不同意見就給人帶上五毛,豢養的帽子。那我請問,您是五美分麼?您是被西方豢養麼?由此看來,中國民主的路還很漫長。有的人就是反共歇斯底里。整個一個文革遺風。還是多些容忍,少些謾罵,謾罵別人之前最好先照下鏡子。
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作者:鄙視五毛 留言時間:2010-12-18 10:36:37
道貌岸然:“但劉曉波作為一個知識份子,他那還希望中國再被殖民300年的言論則是一個活脫脫的漢奸了。”
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因為22年前一句殖民300年,以和平非暴力的方式為中國人民爭取民主、20年來不惜4次坐牢的劉曉波就被你扣了個漢奸的帽子。像你這樣舉家移民海外,口號愛國為專制唱歌的,我就不給你扣什麼帽子了。提醒你幾句,毛澤東多次在會見日本政要、面對對方誠懇道歉這樣的嚴肅場合,他居然多次感謝日本侵華,現在的官方媒體還要為他做國人的思想工作:“如何正確理解毛澤東感謝日本侵略”。不僅如此,毛澤東年輕的時候在報紙上發表數篇文章鼓吹湖南獨立,是個湘獨分子啊。

推薦你去看看華夏文摘艾維的文章,《為劉曉波“中國至少需要被殖民三百年”辨》http://archives.cnd.org/HXWK/column/Opinion/kd101020-6.gb.html
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作者:鄙視五毛 留言時間:2010-12-18 10:30:27
支持博主。中國需要和平、非暴力地推動民主改革,千萬不要學當年的共產黨勾結蘇聯大打出手,暴力推翻本國政府,以要民主爭自由欺騙世人。我欽佩魏京生等民運人士早年為推動中國民主做的貢獻和犧牲(魏京生本人坐了18年的牢),但不認同任何想以暴力革命推翻政權的鬥爭,至少我是不會去做的,誰想做,誰自己衝鋒在前。
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作者:nngzh 留言時間:2010-12-18 10:24:32
嗨,沒那麼複雜,嫉妒而已。

我就不明白,一群國外自由之人,笑話在獄裡的人膽小,好意思說得出口。
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作者:米笑 留言時間:2010-12-18 09:57:56
魏京生表示,"有資格獲得諾貝爾和平獎的中國人有好幾萬",諾貝爾要是同時把獎發給讓這幾萬個人大概魏京生就沒有意見了吧。也不一定
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作者:沁霈 留言時間:2010-12-18 09:36:48
從魏京生的行為可以看出,他們所謂的民主理念,都是為了權和名。如果和平獎給了魏或其他幾位有暴力傾向的人,我想諾貝爾的在天之靈也不會安息的。實際上,如天的和平獎已遠遠背離諾貝爾的初衷,基本都是以政治為目的的。所以,和平獎應該改名了,或者叫人權獎或者民主獎等。看看今年的頒獎典禮上,那些被邀請的中國人,幾乎都是清一色的民運人士。

“民運”,顧名思義就是民主運動。運動,意味着什麼?那將是萬劫不復!所以,我完全贊同楓苑和星辰的觀點,中國一定要走向民主,而且是和平過渡,絕不可以以暴易暴。

權力沒有相應的約束機制,僅這種專制下重生的腐敗,就將毀滅中國。看看中國歷史上歷朝歷代的更替,其根源都是來自內部的腐敗,腐敗即無能,其後果必然走向滅亡。
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作者:道然 留言時間:2010-12-18 08:41:45
我認為劉曉波的讓中國再被殖民300年的言論是對全中國人民及我的祖國的攻擊。

如果中國再被殖民300年的話,對中國人來說可不會是風花雪月般的300年,更不會是一個什麼充滿了愛心的300年吧?只是不知道再次被殖民的話會不會再有流血犧牲,是不是LZ所說的和平及不用改朝換代。

就LZ所說的“劉代表中國人民接受了這個諾貝爾和平獎。”實在是難以苟同。他代表了誰,哪個群體,LZ心知肚明。

感謝LZ給了我一個發表個人意見的平台。
如果LZ不喜歡且容不得我的言論的話可以刪我的留言。
謝謝LZ。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2010-12-18 07:11:05
謝謝星辰兄支持,我們的理念相同。民主不能當作一種事業來搞,更不能通過暴力來實現,民主的精髓是妥協和忍讓,這些需要首先明確的,也是需要付諸實踐的。
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作者:楓苑夢客 留言時間:2010-12-18 06:55:34
謝謝以上諸位光臨並發表意見。需要重申一下,本博客歡迎各種不同觀點交鋒,言詞激烈一點也可以,但是不得越線。切忌人身攻擊和髒話,否則博主有權刪帖。實踐民主,從我做起,首先要學會容忍。再次感謝!
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-12-18 06:54:47
強烈支持楓苑兄的“中國的民主要如何搞?我以為有一條是肯定的,中國的民主不能以暴力手段來爭取。試圖以暴易暴改朝換代和民主的目標背道而馳。”

民主就是要通過民主的手段,自我犧牲的手段實現,不是通過暴力、犧牲他人以成就自己的歷史功績來達成。劉曉波的韌勁和“沒有敵人”的胸懷,是爭取民主必須的。那些企圖通過民主運動建功立業的想法,他儒家了(治國平天下、把大眾當工具成就自我野心),不適合民主。民主,要遵守和平的規則,在和平規則下競爭不同的公共管理理念,而不是靠槍桿子去強行推行。中國人的儒家情懷和水滸傳意識結合,也許是一個好的思考問題呢。
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作者:道然 留言時間:2010-12-18 06:18:26
給"共產斧頭幫"與"少說兩句":
你們那意思不就是說我道然即使如爾等一樣為犬在你主人那裡也沒糧食吃麼?告訴你們,如果對我們是評判人格的話對你們則只可評判犬骨。人們都知道狗還不嫌家貧呢,你們卻嘲笑別人卻不能像爾等一般的討到嗟來之食。真是無恥之極難出其右了。我沒說你是奴才,你到自己自報家門來了。你是人的基因沒有犬類的基因倒是有90%。剩下那10%還給你保留了張人皮。此所謂的人模狗樣大抵也就如此罷了。很遺憾啊,你們再怎麼努力的折騰,剩下的10%你們是無法轉基因變異了。

就你們這般對持有不同見解的人動輒扣以五毛的桂冠,說實在的,民主的大旗就是這樣被你們玷污了。你們的劉300對當年的廣場派有一句話說的很對(當然現在對爾等也很適用),那就是爾等民主的思想不足而專制的思想有餘。中國的民主如果是爾等所希望的,那你們的所謂民主無非是專制的另一種形式罷了,或許更甚!
順便說一句,很佩服當年的64領導者。哄騙着學生市民做了譚嗣同,自己卻一個個做了飛將軍。中國的民主就是被你們這些的投機者給潑上了污點,中國的民主也由此造成了先天的不足。
你們這些擁有10%的人類基因們,還是好好想想如何對中國真正的民主者和中國人民謝罪吧。
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作者:少說兩句 留言時間:2010-12-18 05:08:06
道然和華山都是五毛吧?如果你們對被稱為五毛很氣憤,就不要咬別人是主子豢養的。你們倒去找美國政府出錢給你們反共看看?看你們的文字,就知道人格很卑劣。
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作者:共產斧頭幫 留言時間:2010-12-18 03:49:59
"道然" 就是一條被領食館豢養的共狗
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作者:道然 留言時間:2010-12-18 03:36:46
殺害64犧牲者的劊子手有兩個。一個是當時的中共領導者,一個是當時民運的所謂領導者。等到未來審判的時候,這兩個哪個也跑不了。
請那些64民運的所謂領導者還是少以真理的化身或中國民主的拯救者來自居吧,想想自己欠下的那些血債,看看你們手中的那些血卡,還是多為自己的靈魂多祈禱祈禱吧。
這些所謂的民運者,多是黨國不分,由反黨游離到反華反中國,更甚者為分裂者站台。魏電工當年動輒呼籲其主子制裁中國就是個黨國不分的典型。但人家讀書少,糊塗一下還說的過去。但劉曉波作為一個知識份子,他那還希望中國再被殖民300年的言論則是一個活脫脫的漢奸了。他沒有敵人嗎?他是自己那麼自慰罷了,全中國的人,全世界熱愛中國的人都是他的敵人。不管今後誰當政,不管今後中國是否民主,在任何一個政權體制下,劉300都應該被下大牢。
還說台灣如何如何,如果當年蔣公在世,劉曉波這樣的漢奸怕只是不光是坐牢了,而是要吃子彈了。
我就不明白有些人,自己的宗主國完蛋了對他們自身有什麼益處?!當年的猶太人,現在的吉普賽人... ...。這些亡國的種族活的是什麼樣子,難道還看不明白麼?
有人天生就是做狗的料,沒辦法,那身架天生的就是狗!只知道自己低頭找飼料還嘲笑別人沒他境界高,因為飼料沒他的好。看看電視裡劉曉波居住及生活的條件,不是有鬼子豢養着那才是見了鬼呢!
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