设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
海天之间  
叙真情实感,觅良朋益友,求真知灼见  
https://blog.creaders.net/u/6319/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
混浊的水晶球 2016-11-15 07:30:06

美国总统大选,全美大部刮起一阵农村包围城市的红色旋风,将此前不被看好的川普送进白宫。这个结局完全出乎之前大多数人的预料,因此格外震撼。大选落幕几天了,争论仍然铺天盖地,越来越激烈。对大选结果,人们给出各式各样的解读,有的认为“沉默的大多数”终于发声,这是一场新的人民运动;有的认为根本是民粹当道,大开历史倒车。


每个人的解读,都带着自己的认知模式,好比透过一个独特的棱镜看世界。


000.png


众说纷纭中,有一种说法各方似乎都同意,即民调预测大失准星,完全没能准确反映选情民意。更有人指责主流媒体偏袒克林顿一方,带着偏见操纵民调数据,故意误导民意。一时间,民调机构和预测专家们灰头土脸,前几天他们好像还捧着能看透未来的水晶球,现在仿佛变成了一群数据傻瓜,蹲在角落里反省。普林斯顿大学的华裔学者Sam Wang,选前通过数学模型,预计希拉里获胜机率高达99%,因为把话说得太满,不得不兑现诺言,在CNN当众吃了"虫子"--虽然是富于营养的罐头蟋蟀,但是那镜头,还是令吾心生戚戚。


010.png


选举结果是亿万人一票票投出来的,看走眼的人多了,即使是川普的铁杆支持者,事先也没有多大把握,Dr.Wang不就是自信过度一点嘛?因此就被单拎出来当替罪羊取笑,实在不够厚道。评论看得多了,发现很多人似懂非懂,其实并不真正明白民调到底是怎么一回事,也没有搞清楚民调机构(pollsters)、预测模型(forecasters)、媒体(media)与政治评论家(pundits)的角色与概念。


打个比方说吧,民调机构好比是采矿的,对民意采样收集并做进行必要的数据处理;模型预测机构好比是做深加工的,把民调数据放入统计模型中进行分析,推算出让人一目了然的大选获胜机率;媒体和政治观察家们则好比包装与分销商,把民调支持率和获胜机率预测等拿去报道评论,为自己的判断提供佐证;媒体受众则是这些信息的消费者。这次大选中,美国的主流媒体确实表现出一边倒的倾向性,民众凭直觉就可以感受到偏颇,我觉得问题主要出在大众传播层面,并不意味着民调被有意操纵,预测是故意误导


美国有上百个大大小小的民调机构参与了从个别州到全国的民意调查,这些机构有些隶属于各大媒体,有些由两党资助,也有很多是独立研究机构,比如隶属于大学的,或者从事市场调研的专业公司。做统计预测模型的机构专业性更强,数量也要少很多,有跟媒体挂钩的,如纽约时报的UPSHOT,赫廷顿邮报的模型,也有独立机构,如著名的538和前面提到的普林斯顿模型。认为他们都背弃了专业精神,故意误导民众,于情理于逻辑都难以说通。


与其陷入过于简化的准阴谋论思维,倒不如详细认真地分析一下,民调预测与实际选举结果之间到底有多大的偏离?为什么会出现这样的系统偏差?知其然与所以然,方能对这次大选的真实性质形成更准确的理解,这也是系统纠偏的一部分。


几天下来,看到不少这方面的业内反思,尚有很多模糊不清的猜测,也形成了一些明确的共识,比如民调没有能充分找到/推算/反映出那些“隐藏的川普支持者”。在许许多多的检讨中,我最关注的还是538网站(http://fivethirtyeight.com/)的解释,这是因为这次大选期间,我一直跟踪538的数据分析,对他们的预测模型更加熟悉一些。

 

012.png


有些读者也许不了解538,这是一家从事数据分析与预测的专业网站,涉猎广泛,从体育、经济到政治等等流域,不一而足。538的创始人兼总编Nate Silver运用概率学中的贝叶斯决策理论(Bayesian Theorem),用数学方法对未知事件进行概率分析。和绝大部分政治、新闻专业出身的预测者不同,Silver预测选举结果的基础并不是传统意义的“经验与直觉”,而是通过搜集整理大范围的数据和各种层面的民意调查,通过数学算法得出直观的大选胜率。在2008年大选中,Silver正确预测了49个州的结果;在2012年,他对全部50个州的预测又全部正确,因此声誉鹊起,成为预测模型界首屈一指的大咖兼网红。


009.png


007.png


这次大选,538在选举日早晨给出的最后胜率预测是克林顿71.4%(vs.川普28.6%)。这个预测远低于普林斯顿的99%,赫廷顿邮报的98%,罗斯柴尔德的89%,纽时的85%,或可稍微为538和Nate Silver挽回一点颜面,但他们毕竟还是站在了错误的一边,只能算一份不及格的答卷。


对此,Silver本人如何解释呢?他洋洋洒洒写了一大篇。具体内容叙述起来太繁琐,有兴趣的读者可以自己去看,简单地说,包括如下几条:


1. 全国来看,民调与实际结果的偏差仅有2%,并谈不上太大。关键问题在于出现一边倒的系统性偏差,汇总之后也无法在模型中得到及时纠正。


笔者解读:538大选前的估计,是克林顿支持率大概领先3%。实际投票结果,克林顿确实赢了popular votes,但是幅度仅为+1.2%。这些数据,好像确实不能算太离谱。我记得Silver在选前有一篇文章中讲到,如果克林顿在全部popular votes能胜出+5%,则胜券在握;如果只赢+2%,在选举人制度下,川普就有相当的赢面。这个看法也被证实了)


1479158640400290.png


2. 最严重的希拉里支持率民调偏差发生在中西部与铁锈地带,尤其是在密西根(-4%),宾夕法尼亚(-5%)和威斯康辛(-6%)。

 

笔者解读虽然克林顿在这几个州分别只输给川普0.3%,1.3%,和1%,但足以使该州颜色改变,最终在选举人版图上崩盘。为什么在这些州的民调发生了最严重的系统偏差?这是下一步要深究的问题。)

 

3. 有高达13%的选民到最后时段才拿定主意,他们大多数偏向了川普。

1479158804933352.png


笔者解读:上面这张图我觉得很有信息量,因为对于迟迟没打定主意的一群,民调实在是没什么好办法的。这13%的人有多少是传说中那些隐藏的“害羞的”川普支持者?他们为何犹豫,最后的决定是否受到FBI科米效应的影响?这些都是很有意思的问题。)

 

4. 与其说是民调预测的失误,不如说是依赖传统智慧的失误。

 

笔者解读数据提供者的从众心理,媒体的偏见,人们的选择性聆听,人群中的确认偏误(confirmation bias)倾向,统统难辞其咎。)

坦率地说,我对Silver这位大咖迄今为止给出的分析并不十分满意。他提出了很多精当的见解,但更多在强调民调的问题和客观不确定性,尚没有深入反思自己的预测模型有什么大的漏洞,似乎还在努力维护自己的面子。

我认为至少有一点是值得挖掘的,即传统的随机抽样民意调查方式在今天已经越来越困难(回答率低,随机性差,代表性存疑),难以反映出人们未定的/变化的/隐藏的想法,建立在民调数据基础上的预测模型也难免garbage in, garbage out.相反,很多真实的情绪想法却弥漫在Twitter,Facebook,微信这样的社交媒体中,那是真正的数据金矿,实在不能视而不见,弃而不用。对纷杂的社交媒体数据进行分析,如何识别信号与噪声是更大的挑战,还期待Silver和Dr.Wang这样的数据科学家能在这方面更有作为。

1479159110943422.jpg

说到这里,有一点似乎已经清楚了,就是人们把民调数据或预测模型当成窥探未来的水晶球,实在是个不小的误会。可有什么办法呢?人们总希望能提前预知未来,消除身在未知中的迷茫和困顿。

要真说起来呢,“预测帝”也不是没有。先说远的--早在1987年,普利策奖得主Garry Trudeau就在他的漫画系列Doonesbury中,描绘川普要竞选总统,可能那时候连川普本人都还没生出过这个念头吧。

Bpoll 006.jpeg


再说近的--美国大选前的11月3日,中国湖南长沙石燕湖,红布铺起一个总统预测台,川普和希拉里的硬纸板画像分列左右两边,前面还放着香蕉。一只名叫“哥大”的5岁猴子身穿印有预测帝字样的黄马褂,走上前来,经过深思熟虑,不但吃掉了川普身边的香蕉,而且给了他一个热烈的吻。哥大猴的决策模型,大概只有它的主人明白,但是不消说,结果已经足够棒了。有图有真相--

poll005.jpg


嗬嗬,玩笑归玩笑,我给大家介绍一位真正的预测帝吧 -- 


Scott Adams,著名漫画系列《Dilbert》的作者(奇怪,怎么又是个漫画家??)。我跟踪Adams关于大选的博客近一年,他在去年8月起,就预言川普将拿下共和党内提名,并将一路赢得最后总统大选,而那时候刚刚宣布参选的川普还是很多人眼中的笑料。今年3月,Adams又预言川普将会在总统选举中大胜(landslide),而那时候他还没有拿到共和党候选人提名。怎么样,够厉害吧?


1479222617450681.jpg


更有意思的是,Adams声称自己对政治、经济、移民等等方针政策与影响之类的东东并不在行。他这样说过:“如果川普赢了,会冒出很多政治观察家来著文解释人们为什么投他的票,譬如他惊人的直白,他的商业才能,人们对现状的愤怒,或者他的对手实在糟糕。也会有人提到他的政坛局外人身份。这些当然都不错,因为选民投票不撒谎。但是不会有很多人花时间去弄明白人们如何产生了这些感受。


Adams对川普的预测乃是基于一条非常独特的判断,即川普是一个天才的说服大师,其异常出众的说服力对其目标听众具有催眠般的控制和影响力。这其中包含以下6个基本方面:

    1. 明白大多数的人都是非理性的

    2. 致力于唤起人们的情感诉求

    3. 在唤起情感诉求的时候,事实如何并不重要

    4. 当事实变得不重要的时候,你也就不会错

    5. 扭曲现实,直到达成你的目标

    6. 掌控身份认知政治


听上去有点像个川普高级黑,是吗?其实不然,Adams正式为川普背书的,后期为他鼓吹不遗余力。在他的博客中,Adams一路跟踪川普在选战中的言行,套用“说服力滤镜”这一框架进行解析,川普的语言风格,辩论技巧,战略战术,攻击角度等等,如何在目标受众的脑海里下锚,使人欲罢不能,从而成为他的支持者。


Adams的说服力预测模型,好比他看待事物的独特棱镜。对这个棱镜,我一直将信将疑,但他有几个重要观点还是令我印象深刻:

 

    - 聪明而充分了解各种信息的人们,几乎在所有重大问题上都意见相左。可见,你再聪明,拥有的信息再多,都不能让你如希望的那样准确把握现实。


    - 在真实的世界中,唯有情感才是重要的,因为情感驱动人们的行为。


    - 事实如何,并不影响人们的决策。人们首先形成决定,然后再挑选数据,为他们的非理性选择寻找理由。如果你发现人们总是对你睿智的观点不以为然,记住,那是因为他们也在你身上看到了同样的非理性。

     

这些观点,也许很值得Nate Silver和Sam Wang等数据英雄们体会,借鉴。

 

对川普总统的未来表现,Adams也做了这样一番预期:“有人问我怎么能支持一个法西斯分子,我的回答是他并不是……一旦川普确立了自己的头号莽汉(bad-ass)形象,他也就可以放手领导了,我们会看到他软化遣返非法移民的立场,限制警察搜身的适用区域,翻转对堕胎进行罚款的主张,等等。你如果没有受过说服力方面的训练,川普看起来很可怕。如果你明白说服中的节奏(pacing)与引导(leading)技巧,你可能会认为他其实是一个最安全的总统候选人。


好吧,且让我们祈祷,Scott Adams的这一预测也是正确的吧!


4 balls.jpg


相关博文:

(ZT) 特朗普的崛起与亨廷顿的还魂

(ZT) 特朗普是极右狂人?GOP里最温和




浏览(3758) (12) 评论(96)
发表评论
文章评论
作者:阿妞不牛 回复 海天 留言时间:2016-11-22 12:11:29

完全同感。

回复 | 0
作者:海天 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-11-22 07:25:11

"民主制度,就是让各种带有自己的私利与偏见的芸芸众生选择政治领袖与政府的。。。没有一个国家的总统皇帝主席是真正代表全民利益的,更不会出现一个代表全世界利益的世界总统。“--

同意阿妞的这个看法。在转贴那篇“特朗普的崛起与亨廷顿的还魂”的文后,我写过一小段评论,讲我所知的在美华人中产阶层为什么支持川普,比如反对升学就业中的AA之类,为此还被网友批判为“赤裸裸的利益思维”,后来没有时间及时回复这一误解。我觉得民主制度的基础,首先是各人各方充分表达自己的利益诉求,这是最真切实际基本的东西;民主制度的形式是按多数人(包括多数选举人)的意愿选择政府,但不是压制少数人;如何平衡协调各方的利益,尽量化解针锋相对的矛盾,这样的智慧需要价值观的引领。脱离对社会各阶层利益的分析理解而空谈价值观,只能是书斋里的自我道德欣赏;而一味强调某一群体的利益至上,缺乏价值观引领,则很难不把人类社会带向纷争和退步。从这个意义上讲,我对全球范围内的民粹主义思潮忧心忡忡。

回复 | 2
作者:海天 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-11-22 06:54:39

“包括俺自己,就很难做到价值观中立与放弃个人喜好偏见来观察分析客观世界。但是,民主制度,就是让各种带有自己的私利与偏见的芸芸众生选择政治领袖与政府的。” --

阿妞不能对自己要求过高。价值观绝对中立,放弃个人喜好偏见来观察分析客观世界,这本身就是不可能的事吧。人本身就是主观的动物,认知都是客观世界在主观中的折射,价值观也就是我们每个人手里的那把棱镜。别说政治啊社会啊这种更主观性的话题,就算是对全球气候变化这类客观事实,科学家们的判定和解读也受其自由派或者保守派倾向的影响而大相径庭。所以思维方法是个大课题。人的智力和受教育程度无法阻止偏见的形成,但是对世界怀有一颗好奇之心却能够使我们作出更加明智的判断。推荐BBC的一篇文章“How Curiosity Can Protect the Mind from Bias":

http://www.bbc.com/future/story/20160907-how-curiosity-can-protect-the-mind-from-bias

回复 | 0
作者:海天 回复 谭岳 留言时间:2016-11-22 06:37:22

“总统一定要被选举出来,但总统不一定要被弹劾。如果说他用他的模型体系预测川普能赢得选举不带有主观色彩,那么他猜测川普可那会被弹劾似乎就有主观色彩了。”--

谢谢谭岳博回访!上面这几句话我很赞同,说得特别好。对2选1的确定事件尚难以看清端倪,又何况低发生率的不确定事件呢?且行且看吧。讲句老实话,川普当选的后续故事真是比希拉里当选要有更强的可看性,这几天的新闻,每天都不知让多少人欢欣鼓舞,让多少人忧心忡忡,又让多少人raised eyebrows.

回复 | 0
作者:阿妞不牛 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-11-21 13:12:28

忘了一根狗尾:因此,没有一个国家的总统皇帝主席是真正代表全民利益的,更不会出现一个代表全世界利益的世界总统。

回复 | 1
作者:阿妞不牛 回复 海天 留言时间:2016-11-21 12:59:25

海天对郑丽文的评价分析很到位。这其实是旁观者清,山中人不识庐山真面目的一个实例。包括俺自己,就很难做到价值观中立与放弃个人喜好偏见来观察分析客观世界。但是,民主制度,就是让各种带有自己的私利与偏见的芸芸众生选择政治领袖与政府的。

回复 | 0
作者:谭岳 留言时间:2016-11-20 22:07:38

同意海天, Allan Lichtman关于川普会被弹劾的想法应该不是一种系统性的预测,最多只能是有知识的猜测(educated guess)。总统一定要被选举出来,但总统不一定要被弹劾。如果说他用他的模型体系预测川普能赢得选举不带有主观色彩,那么他猜测川普可那会被弹劾似乎就有主观色彩了。史上只有Andrew Johnson和克林顿被弹劾过,就是把自己辞职的尼克松算上,

也只有三个相关例子可作为参考,看起来很难形成一个被弹劾模式。

北雁好,看了你那篇“没见过面的外公”了,很棒!谢谢你的问候。

回复 | 1
作者:海天 留言时间:2016-11-20 18:38:19

刚刚在微信上看到“大数据文摘”的一篇文章,里面也提到大选话题,有些很不错的表达,摘抄几段贴在这里吧。

2016年11月13日,第二届万物互联创新大会,硅谷风险投资人、《智能时代》的作者吴军博士,观数科技联合创始人、前阿里巴巴集团副总裁涂子沛先生,以及伯凡时间创始人吴伯凡先生,针对大数据和人工智能相关话题进行了探讨。

吴伯凡:今年三场黑天鹅,AlphaGo取胜,英国脱欧,以及川普当选美国总统,这里都有一个很重要的问题,就是智能预测。第一个问题,大数据和人工智能到底有什么样的关联,区别显而易见,关联是什么?

吴军:这一次川普和希拉里竞选,希拉里是一个什么样的势态,传统营销能够想到的办法,砸钱、铺广告位,找意见领袖、代言人,就是好莱坞的,传统方法全用上了,但是不产生结果。为什么呢,很多程度上过去这种传播方式,一个单点到多点的传播出来以后,什么结果不知道,接下来该怎么调整,不知道。

今天大众每一个人都是制造思想想法的这么一些人。通过移动互联网,大家互相抱团,一个个小社区。有这么一些人,他们的思想很相近,这些意见在过去淹没在汪洋大海之中没有人知道。支持川普很多人就是这样的,在今天看来这是一群很奇怪的动物,千奇百怪的想法,在过去媒体时代根本体现不出来。今天,到了大选前几天,在facebook上,这些大数据的体现,好像facebook已经能够感觉到味道不大对了,虽然传统媒体都清一色说希拉里能够当选。在社交媒体上好像反映出要变天了,从这个角度来看也不完全是“黑天鹅”。就像在座各位参与到了大数据时代,智能时代之中了。这是我的看法。

涂子沛:伯凡的问题是大数据和智能有什么关系,我们简单的说,直接回答就是大数据是智能的基础,大数据是智能的母体。我用了一句比较性感的话来说,大数据是智能的土壤。也可以简单的这么说,没有数据就根本不会有智能,所有的智能都是建立在数据的基础之上。

我要来看,过了互联网时代之后是大数据时代,智能时代其实还是大数据时代的一个组成部分,一个巅峰。刚刚谈到今年美国大选,我们在关注大洋彼岸的选举,大家有没有关注浙江发生的事情,5月份阿里淘宝上就看到了和希拉里,川普的各种宣传旗帜出货量,川普是希拉里的5倍。义乌人民说川普的货不要定金都敢做,而希拉里不行,所以数据是什么。刚才我们说数据是目前预测未来最有效,最有力的工具,因为数据表述的是过去,记录是过去的事情,但是表达的是未来,它告诉我们未来,因为整个世界是有因果关系的。黑天鹅是怎么来的,美国是怎么解释,我觉得可以看义乌。

吴伯凡:涂总是数据的代言人,吴军老师是智能时代的代言人,你认为涂总说的数据是大脑,智能只不过是一个延伸,你同意这个观点吗?

吴军:我同意,机器获取智能的方式和人不一样,它很大程度上靠数据。关键的是,机器获得智能在哲学层面和人还是有很大差别,人是强调逻辑推理,很严格导出知识。而机器某种程度上来说是一步到位,因为有这个数据一步到位,通过相关性直接找出知识,它对我们的认知是挑战。过去我们说要知其然,知其所以然,在计算机不是这样的,它知其然,不知所以然。你对这个结论用还是不用,信还是不用。举个例子,比如阿里的好多商品,包括亚马逊很多商品,它之间的关联,你根本说不出是什么原因的。但是你把这两个商品房在一起去卖,结果就是好,实际上这对过去人的认知也是一个蛮大的挑战,所以数据可以讲是机器智能的一个基础。

吴伯凡:知其然,不知其所以然,万物都是有因果关系的,基本关于大数据的尝试,大数据是相关关系,不是因果关系,这个怎么解释?

涂子沛:吴军早上说到一个案例,沃森看病,沃森看疑难杂症比普通病还准确,为什么?我觉得这个问题在某个阶段可以去回答伯凡先生的问题,为什么这么讲呢,我其实还是相信因果性。相关性是没有因果的相关性,我们一定要验证这种相关性之后,才证明它是科学的。比如伯凡说很多东西摆在一起,它们就是会卖得更好,它们有原因吗。啤酒和尿布是最经典的认知,开始沃尔玛也搞不清楚原因,啤酒和尿布摆在一起,双双销量都上升呢。它是有真实原因的,每一个最后有价值的相关性,它是有因果性的。如果没有价值的相关性,它背后这个因果性是不成立的。

回复 | 0
作者:海天 回复 北雁高飞 留言时间:2016-11-20 18:36:11

“宁宁这里还有“一枝独秀”,透着暗香。:-)”

-- 从这句“暗香”里,猜雁儿对这预测的话题也发生兴趣了? :-)

不用搬小板凳,请坐太师椅,谈谈自己的高见嘛,说谁都行!

回复 | 0
作者:海天 回复 甯宁寧 留言时间:2016-11-20 18:20:30

宁姐好! 非常高兴看到你推荐的这两段视频,我以前没有看过也没有听说过,也不知道这位郑丽文何许人也。她应该算是位媒体的政治评论员吧?能从头到尾一直预判川普会赢的人,不说绝无仅有,肯定也是不多的。我从她的话里,听到了两点比较新鲜的看法:

(1)08年民众就舍弃希拉里而选素人O8, 表明那时候美国人就不喜欢克林顿;

(2)看看地方电视就知道,普通美国人自己就是川普那般的做派德行(所以没觉得有啥不能容忍的)。

这两点看法,基于她对美国普通民众的了解与判断,看来是靠谱的。有意思的是,为什么美国那么多生于斯长于斯的pundits却没有得出这样的判断呢?我觉得很可能还是要归于人性中的一个弱点,就是总喜欢把自己的想法喜好,想象成大众的想法,在接收反馈的时候做选择性聆听,不断确认自己的偏见(confirmation bias),如此反而不如一个肯做客观观察、独立思考的局外人更能把握真实的现实。

台湾的时事评论节目看起来很热闹,很活泼。喜欢!

回复 | 1
作者:海天 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-11-20 17:46:33

很喜欢阿妞关于Allan Lichet预测模型的评论。他的模型跟538的数据预测模型和Adams 那个说服力模型又不一样,是基于正宗的社会学和政治学因果逻辑,从历史中提炼出经验规律而来的,我相信对你这样政治学方面的专家而言,这种模型最有吸引力。我以前也读到过一些研究,讲到在民众对现实担忧和不满的时候,往往就是民粹主义抬头的时候;在大选年,如果经济表现不好,那么在野党的候选人上台的机会很大,等等,但是没有Lichet 的这么完整系统。

相比之下,Lichet对于川普任内将被弹劾的那个说法就谈不上是预测了,只能算一种估计,就像阿妞你说的,从他的性格和虎狼环伺的形式来判断,有可能发生,而不一定会形成结果。所以我觉得这个预判没什么特别值得重视的。事实上做预测真是吃力不讨好的事,连续说对几次人们可以视你如神,接下来说错一次就打回原形 :-)

我昨天从图书馆借回了Yuval Harari 的新书“Humo Deus: A Brief History of Tomorrow”(中译“未来简史”),今天翻阅了一下,其中最后一章挺有意思,讲到未来的数据宗教,大意是科学家们现在越来越倾向于把生物体也视作编码与算法,每个人都是数据处理器。随着人类逐渐了解到,”自由的个人仅仅是一个由一组生物化学算法捏造而成的虚构的故事“,自由其实是一个幻觉和可以预测人们行为的外部算法时,作者相信自由民主将会崩塌。什么会取而代之呢?或许是一种科学宗教,比如”数据主义“,即用数据处理的眼光来看待世间万物。挺玄乎的,我还得再认真读读。

回复 | 0
作者:北雁高飞 回复 甯宁寧 留言时间:2016-11-20 14:01:00

宁宁这里还有“一枝独秀”,透着暗香。:-)

回复 | 1
作者:甯宁寧 留言时间:2016-11-20 13:55:42

海天好!8号大选那天我从头看到确定川普赢了才离开电视。坚持看到出结果的动力是来自台湾一个叫郑丽文“川普一定会赢”的预判。不知道海天看没看过,这里推荐一下。

中天新闻台11月3日《新闻深喉咙》(https://www.youtube.com/watch?v=ZZ9lme6xKBo&t=812s),看中间8分钟起那段。

大选后,郑丽文总结四点为什么川普会赢。(https://www.youtube.com/watch?v=TlxWKxSHuG8&feature=youtu.be)

回复 | 0
作者:北雁高飞 留言时间:2016-11-20 09:50:10

问候谭岳君!:-)

俺搬个小板凳,来听海天、妞妞、谭岳君有关Allan Lichtman的讨论。:-)

回复 | 0
作者:阿妞不牛 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-11-20 01:39:26

打字错误:【哪怕两党都在他一边】,应为【哪怕两院都在共和党】

回复 | 0
作者:阿妞不牛 留言时间:2016-11-19 22:46:59

谢谢海天。俺看了谭岳给出的链接,确实很佩服Allan Lichtman。最佩服的是他强调,predictions are not endorsements. 而且从访谈中明显看出,他对大选中的川普的印象和俺对川普一样负面。这证明他这个模型,至少在他自己运用的时候,是价值中立的,也就是很科学的。其实他那13个正负键,每一个设置都是有着社会学与政治经济学的理论与事实支撑的。俺虽然明摆着看不上川普,甚至不喜欢他赢, 但俺还是很早就感觉到川普是有大可能赢的。这在俺选举前那篇博文《美国病与川普的鸡血针》一文有明显表露,俺提醒世界不要惊掉下巴。 庆幸你我都没有掉下巴。并且, 俺早在川普开始竞选时就调侃他,说他是有钱有势但不是有钱有识之人,赌他的万贯家产他进不了白宫,但不是赌俺自己一毛钱啊。(见拙作《俺最佩服的有钱有识之人》

至于川普任期内受弹劾,俺还没看Allan Lichtman的原文, 但是估计这个几率很大,这是根据川普一贯的性格以及他进白宫之后的国内外处境决定的。他兼有尼克松与比尔克林顿的狡诈花心油滑打法律擦边球性格,他同时面对较之尼克松与比尔克林顿更大更激烈的反对派势力,踩住他的尾巴弹劾他,哪怕两党都在他一边,不会是很稀奇的。至于弹劾是否成功,就不好说了。

回复 | 0
作者:海天 回复 阿妞不牛 留言时间:2016-11-19 20:19:53

阿妞好!这次大选期间一直没有读到你的高见,还有点奇怪,刚才到你院子里转了一圈,才知道是回国考察去了,果然带回了好东西,你转的谢韬那篇文章,确实是很有水平很高质量的。

你对Scott Adams的评论很有意思。我这里把他称作一位预测帝,其实的确就是一种智慧,跟street smart 有相似之处,但是看众生透彻。前面谭岳博的评论中介绍了American University的历史教授Allan Lichtman,这位教授运用他的历史观,不仅准确预测了从1984年至今所有总统竞选的赢家,还预测川普将在任内被弹劾。阿妞可以看看,他说的有没有道理?

回复 | 0
作者:海天 回复 gugeren 留言时间:2016-11-19 19:17:11

好吧,enough said already, 求同存异吧。谢谢您的交流!

回复 | 0
作者:阿妞不牛 留言时间:2016-11-19 13:17:02

哈哈,好文。Scott Adams是真正的智者。是从孙子兵法到君王论作者那样的智的继承发扬。川普体现着这种古老智慧。至于他肚里的菩萨还是耶稣,连真主也搞不清。

回复 | 0
作者:gugeren 回复 gugeren 留言时间:2016-11-19 12:51:25

补充:

我认为选总统,基本上是一个个人决策与集体决策的共同过程,好像无关什么预测的事情。这不需要去考虑其他的因素,只要考虑这些投票人投票时的想法就好。而这些想法并非是从什么政治、经济、外交等因素(各因素占多大权重、有多少因素决定投哪个党)而来的,而是平时对各党的感想而来的。找到这些真实感想,知道哪个党比较讨好,就行了。如果这属于“预测”的范畴,那好吧!

这就是我上述一系列的想法。

回复 | 0
作者:gugeren 回复 海天 留言时间:2016-11-19 12:41:03

“我觉得您问题的关键在于把决策和预测这两件事弄混淆了。”

好吧,我原以为您只讨论为什么这次总统选举大家预测不准的问题。

反正,我认为要预测总统选举的结果,不需要远兜远转地看那么多东西:政治、经济、外交,……。而看一个执政党的政绩,才需要。但是,那样做,只是在“办公室里谈兵”,准不准确,只有天知道,不大接地气的。

看来,我们有些“鸡同鸭讲”。您认为决策模型有现有的模型可用。而我认为需要从概念上做根本的改变:从模拟实际决策(这里主要是讲选哪个总统)的思维过程入手来进行决策的模仿,从而达到其符合实际情况的结果。因为按照老路走,失败了。

我下面说的就是股票交易软件,即超高频(超短期)软件。许多这种软件现在是并不做对冲的(对冲,几乎等于打平,是没有什么盈余可言的)。这些软件在股价跌下几千分之一或几万分之一penny时就买,反之涨那么多就卖(因为买/卖的股数多)。但是如果一直跌下去,就设置止损点。应该说它是预测(观察几个变量:这里用到变量和权重了,呵呵!)与决策(买/卖)紧密结合的。这符合买卖股票的实际操作过程。

回复 | 0
作者:海天 回复 gugeren 留言时间:2016-11-19 11:23:58

在前面几轮的讨论中,关于网络意见收集,历史数据与模式识别,都讨论过了,谷歌博看来还是没有接受。读了您上面的评论,我觉得您问题的关键在于把决策和预测这两件事弄混淆了。

想一下股票交易软件,对于短期、即时或者高频交易而言,采用的模型更多是决策模型,event -> reaction, 后果没有时间累积,且大量采用对冲,基本用不上多趋势预测。做中长线的则相反。当年押对MBS/CDS导致金融危机的大牛,不正是研究了很多市场数据和背景风险因素,看出了这趋势?

简单说吧,投票决策是个人行为逻辑,趋势预测是整体倾向把握。个人行为千差万别,整体行为有规律可循。个人观点如肚脐眼,各揣一个,没什么可深究的;整体倾向则与现实与过去的经济政治外交社会等等因素有千丝万缕的联系,必然有规律可以把握。所谓不识庐山真面目,只缘身在此山中。预测趋势,需要能跳出来,从三万尺高空看问题。从政治学、社会学角度对这次大选的实质和结果进行分析,也要遵循同样的道理。

回复 | 0
作者:gugeren 回复 海天 留言时间:2016-11-19 09:06:01

长话短说吧:其实人们的投票决策并非那么神秘,从人们一些日常对执政党的看法就能看出他们是否还想投执政党,或想换党了。

问题是要找到人们说真心话的地方(网站是最好的地方),并收集、分析,做出判断,即可。

想想,有哪位(包括经济学家等各种专家)投票时会考虑执政党或在野党的历史数据(经济、政治、外交,……)?

好在美国仅几个大、小党,容易。

目前股票交易软件的研究方向也是如此:看有哪些大户要买或要卖,看有什么样的影响股价的突发事件(并在别人之前知道消息),……,等等有关影响股价上下的几个要素。因此,目前股票用软件交易的频率,是千分之一、万分之一秒内交易几百或几千次。我的一个亲戚在华尔街做股票指数基金交易,就是这样做的:软件用手机APP,每天根据实际情况可以很容易地修改的。

回复 | 0
作者:海天 回复 远方的孤独 留言时间:2016-11-18 14:18:35

远方博是一个勤学勤思考的人,敬佩!Goal theory 听起来很有趣。我们每个人到网上来都有一定目的,来消遣的,来交友的,来刷存在感的,来发泄的,来使坏的,来交流的,来学习的,来立言的,如此等等,不一而足。谁都没有办法决定别人的目的与行为,那么要么接受/容忍,要么回避,要么争个你死我活。怎么做,要看事情本身的善与恶,更要看自己的目的是什么。

今天看到几句话,觉得不错,抄在下面,顺祝远方君周末快乐!

愤怒的种子埋在自己心里,只能靠自己消化。生活不易,每一个人都需要被善待。。。善待出(错)的人,不意味着委曲求全,不意味着继续同他保持关系,只意味着真心希望他迁善改过,变得更好,更有力量对抗自身的恶,去改正缺陷。善待别人也不是为了别人,而是为了自己变得更好,更有力量面对诸恶。

回复 | 0
作者:海天 回复 谭岳 留言时间:2016-11-18 13:49:16

非常高兴能看到谭岳博到访,而且留下这么好的评论!我很希望自己在写这篇博文之前,对他的预测模型就有更多了解,这样我就可以把他也作为一位“预测帝”一起介绍了。因为这篇文章表面上讲民调与数据预测比较多,实际上主要是想谈看问题的角度和思维方法。如您留言中指出的那样,Professor Lichtman的思路无疑是很有特色的。大选之前我没有留意过Professor Lichtman的预测,大选之后在新闻里看到他,是预测川普将被弹劾,回头去看看他怎么做的这个预测。

谭博提到使用历史数据建模,有意思的是我前面刚刚在与gugeren博讨论不用历史数据怎么预测。我文中介绍的538和普林斯顿这种预测模型,都是充分考虑历史数据的,各个地区各种选民demographic 因素形成的voting pattern, 彼此的相关性,等等,相当复杂的,远不止是把民调汇总一下。问题就在于复杂的东西也容易出错。

我有个比方,民调好比是鱼尾巴,相对简单,没什么肉;结果解读发布(媒体)好比鱼头,最为复杂,也最容易沉积污染物;预测模型好比是鱼肚,内容最多,味道最好,所以我选这个主题来写。很高兴谭博看出了我的探索和努力。谢谢!

回复 | 0
作者:海天 回复 gugeren 留言时间:2016-11-18 13:10:14

“用“以前”的一些统计资料来判断、预测“现在”或“将来”的事情,肯定是不行的...因此,整个”预测“的概念和方法都要更新。”

-- 这一点很有意思,希望您有机会具体谈谈。我同意预测的概念和方法要更新,但是如何能抛开过谈未来呢。我们可以假设人们的一个决策(比如投票)完全取决于现在的各种状态(比如经济,就业,收入均衡状况,种族矛盾,国际环境等等),那么要根据这些变量来推测决策的倾向。推测的逻辑,即自变量与因变量之间的关系该如何确定呢?过去的历史,是人们唯一知道的东西。不从其中学习找关系找规律,还能指望什么呢?我想了一下股票交易的软件,我觉得除了那些超短线,HFT之类纯技术性的东西,只要还用得到一点趋势分析,就离不开historical pattern啊。

回复 | 0
作者:远方的孤独 回复 海天 留言时间:2016-11-17 19:24:50

“远方博说我nice, 啥意思?现在说人nice跟夸人“老实”差不多,都是没脾气的意思

哈哈,开个玩笑。我这个nice无非就是把生活中的manner同样用在网上的意见之争中。像前面谈《人类简史》时提到的那样,我们的心智在与更多的心智进行思想交流的时候进步,而不是在相互贬低谩骂的时候。谢谢远方君。”

海天博,

我上次专门写了篇博文,关于Educational psychology里的goal theory,针对的是人的intrinsic motivation,这是learning的心理现象,跟你这里提到“一起想象”是类似的。符合人在social activity中都是希望获得更多的satisfaction的。

goal theory有approach goal和avoidance goal两个方面。Approach goal是指approach一个desirable outcome。Avoidance goal是指avoid一个undesirable outcome。

如果不能获得desirable outcome,就该avoid。一般来说,being nice是获得desirable outcome的先决条件。但是我遇见过不少只想着自己的desirable的,而全然不顾nice的人,尤其是那些喜欢抢占道德制高点的人。就只能Avoidance而别无他法。再次感谢啊!

回复 | 0
作者:谭岳 留言时间:2016-11-17 11:11:53

海天好,我很少参与网上政治议题的讨论,不过有空时还是有些兴趣看看不同观点的交流。看到你这篇关于预测总统竞选的博文,让我想起读到过的一篇选举模型预言分析文章,在中文网上似乎还没看到过相似的信息。

美利坚大学(American University)的历史教授Allan Lichtman 是个真正的总统竟选预言家。他根据1860-1980的总统选举情况,设计了一个名为“通往白宫的钥匙”的模型(Keys to the White House),用来预测总统竟选的最后赢家。这个模型一共有13把钥匙,每把钥匙是对一个问题肯定或否定的回答。主要用来检验在任总统的党派竟选人是否能赢,肯定的回答有利在任总统的党派竟选人赢得选举。如果对6个以上的问题(6把以上的“钥匙”)的回答是否定的,其模型就预示在任总统的党派竟选人不会赢得总统竟选,而对方会赢。如果否定的回答少于6个,在任总统的党派竟选人就能赢得总统竟选。Allan Lichtman用这个模型准确地预测了从1984年至今所有总统竟选的赢家。请参看下面链接华盛顿邮报9月30日的文章,其中列出了这个模型的13个钥匙问题,并简要说明了对希拉里持否定的几个钥匙问题,预测川普将赢得选举。

https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2016/09/23/trump-is-headed-for-a-win-says-professor-whos-predicted-30-years-of-presidential-outcomes-correctly/

民调数据在这此选举中遭遇的滑铁卢失败,给了人们一个很大的提醒。今后无论看哪一类的民调数据时都要多长个脑子,要考虑民调主题的社会内容和环境,及其人们的心理关联,俗话说人心难测嘛。而根据已发生的事实或现象统计出的数据就具有其坚实的内容,因为其数据不是像民调那样求爷爷告奶奶得来,而是记录事实所得到。Allan Lichtman的模型是以一百多年的选举情形和结果总结出来的,从使用以来到今年为止,他总是能正确预测选举结果。虽然听起来很奇葩,但也说明他用对了历史“数据”来设计出他的这个模型。

我个人在此无意通过介绍这篇文章来表示支持和反对哪个竟选人,既无欢天喜地,也无义愤填膺。就是看到你的这篇博文主要在试图探索选举预测这件事的来胧去脉,Allan Lichtman的这个模型准确预测了历届总统选举,似乎在中文网上还少见提到,在这里作为一个补充,同时也是为海天的探索精神助兴。

谢谢你的博文分享,信息量很大。

回复 | 0
作者:gugeren 回复 海天 留言时间:2016-11-17 09:57:20

大概我的第二个留言还是没有讲清楚。

一句话:用“以前”的一些统计资料来判断、预测“现在”或“将来”的事情,肯定是不行的。特别是在总统选举这件事上:时间相隔太长,变化太多,变量也多。

因此,整个”预测“的概念和方法都要更新。早就有人做这些事,且结果不错。

我是从股票交易的一些软件来推出这个结论的。呵呵,我不是写这种软件的,只是好奇地了解了一些其中的原理。

至于说到“文科糊涂,理科执着”、“理科的危害明显地大于文科”,这种现象大概在大陆出来的学者身上,特别是大陆高中文、理科分家后在大陆上的学者身上,体现得很明显:文科人不知道理科事,反之亦然。这在万维人身上也鲜明地表现出来。

在美国上学的孩子(从小学学起更是这样),这种毛病就少多了,至少看不出来。

回复 | 0
作者:海天 留言时间:2016-11-17 06:41:43

芹泥博前面留言中提到一个“理工科”的话头。刚刚在文学城看到一位网名“豆腐干”的一段话,觉得有趣,跟俺这边的话题也沾边,未经批准先抄过来 --

豆腐干 发表评论于 2016-11-16 09:32:49文理思维的确不一样.理科的结论背后都有严格的证明步骤,可以复制,可以证实.一旦定论,推翻不了.文科不是这样.文科当然也要讲逻辑,也要推理,步步为营,但是所有的逻辑都只能得出可能性,不象理科一样是必然性.既然是可能性,那么怎么来判定结果呢? 靠信仰.我叫它做最后的一跃.这一点绝大多数大陆理科生死都搞不明白的.大陆出来的文理生之间的问题是,理科喜欢谈文科的问题,思路清晰,结论明白,于是就自认为发现了真理.而大陆的文科生往往逻辑不行,另外才智的确低于理科生.不是理科生的对手.但是文科这个东西,在它的最后阶段是不讲逻辑的,只讲信仰,而信仰是大陆出来的人的缺门.不是不懂,书都看过,就是无法理解.这个文理科一样,文科糊涂,理科执着,坚信自己正确,理科的危害明显的大于文科. 真正的文科思维,对于信念都是颠来倒去,反复思考的,等到坚信了,也过50岁了.所以50而知天命,是不错的.

回复 | 0
我的名片
海天
注册日期: 2012-05-22
访问总量: 918,077 次
点击查看我的个人资料
Calendar
最新发布
· 小理工男的科幻大片:《远地点-3
· 小理工男的科幻大片:《远地点-2
· 小理工男的科幻大片:《远地点-1
· 混浊的水晶球
· Leonard Cohen:大师远去,诗乐
· 阿基里斯是怎样追上乌龟的?
· 一维乌龟二维狗,芝诺刻舟渔翁瞅
友好链接
· 昭君:昭君的博客
· 紫荆棘鸟:-*-紫色王家思絮絮-*-
· 老冬儿:老冬儿的博客
· 北雁高飞:北雁高飞的博客
· ladybug:ladybug
· lone-shepherd:牧人的博客
· 瑾子:瑾子的博客
· 沐岚:沐岚的博客
· 绿岛阳光:绿岛阳光的博客
· 芹泥:芹泥
· 华蓥:华蓥的博客
· 水晶:水晶的博客
· 敬丘:敬丘的博客
· 康乐园小夜曲:康乐园小夜曲的博
分类目录
【敝帚集-4】
· 混浊的水晶球
· Uber来袭:几家欢喜几家愁
· 谎言博弈与行为挣扎
· 花菜龙虾输油管:加国经济乱弹
· 难民的黑天鹅与文明之军规22
【敝帚集-3】
· 《大宪章》,此羊皮卷非比寻常
· 大游轮记-4:谁主沉浮
· 卖茶油郎的获奖感言
· 60年旧作穿越,叹西湖风物短长
· 大游轮记-3:加勒比的中国投影
· 大游轮记-2:海盗老巢风雨行
· 大游轮记-1:远海“猫”舞
· 大游轮记-序:拖延症
· 时间胶囊
· 大师无双: Leonard Cohen
【敝帚集-2】
· 中国想要什么?(下篇.争锋)
· 中国想要什么?(中篇.疆土)
· 中国想要什么?(上篇.历史)
· 隔梦江南:杭州之不识龙井滋味
· 技术宅男寻真爱,数据挖掘遇佳人
· 在巴西2014结业典礼上的致辞
· 以你的聪明博弈群体的理性
· 我的遥远的平河湾 - 人生浮沉
· 我的遥远的平河湾 - 县中岁月
· 此曲只应天上有,如诗如幻追梦人
【敝帚集-1】
· 美国加拿大,世纪大兼并?
· 香臭不过一线间
· 青衣-用戏曲眼光看“好声音”
· 乱世英魂--记公公的几个兄弟
· 从统计学的弃真纳伪错误看朱令案
· 由朱令案说无罪推定与环境证据
· 《我是歌手》总决赛之浮夸颁奖礼
· 当戏迷遇上吃货:活色生香"
【秦淮影(艺术.影视)】
· Leonard Cohen:大师远去,诗乐
· 充满现实精神的奥斯卡颁奖礼
· 大师无双: Leonard Cohen
· 乘谷歌日行万里,看世界亦幻亦真
· 冯记春晚,还能怎么样?
· 此曲只应天上有,如诗如幻追梦人
· 青衣-用戏曲眼光看“好声音”
· 惊悚大片中的天籁之音
【乌衣巷(生活.情趣)】
· FedEX:我的快递包裹送哪儿去了
· 红粉马丁尼:恭喜恭喜!
· Santa 正在飞来的路上
· 一个6岁孩子的飞行日志
· 重奖之下
· 大游轮记-4:谁主沉浮
· 卖茶油郎的获奖感言
· 一个5岁孩子的星球观
· 大游轮记-3:加勒比的中国投影
· 大游轮记-2:海盗老巢风雨行
【评事街(闲话.众生)】
· 谎言博弈与行为挣扎
· 60年旧作穿越,叹西湖风物短长
· 红尘滚滚,相送青衣
· 转基因蚊子助阵世界杯
· 技术宅男寻真爱,数据挖掘遇佳人
· 这个冬天有多冷?看看加拿大
· 青山有幸埋忠骨,何须冠盖车马来
· 香臭不过一线间
· 天啊,你还要热到神马程度?!
· 乱世英魂--记公公的几个兄弟
【朝天宫(时政.社会)】
· 混浊的水晶球
· Uber来袭:几家欢喜几家愁
· 拍脑袋的决策与讲依据的政策
· 花菜龙虾输油管:加国经济乱弹
· ZT: 中国经济是怎么被玩垮的
· 难民的黑天鹅与文明之军规22
· 民调预测存照,鹿死谁手揭晓
· 加拿大大选,就经济议题说几句
· 《大宪章》,此羊皮卷非比寻常
· 关于同性恋权利的认识与延伸
【莫愁湖(心情.体会)】
· 乱世英魂--记公公的几个兄弟(纪
· 那年春天我17岁
· 关于万维写博的冷思考
· 春节,微信,回家
· 时间胶囊
· 我的新年计划
· 那山,那城,那歌
· 博客,论坛与社交媒体
· 开博了!
【通济门(财经.管理)】
· 以你的聪明博弈群体的理性
· 看穿奢侈品背后的科技
· 想当老板吗?试看民企创业总结
· 黄金的秘密世界
· 管窥中国互联网的地下世界(ZT)
【行健亭(养生.运动)】
· FIFA中美大战之爱恨冤家
· FIFA中美大战之一票难求
· 关公战秦琼,梅西老马贝利谁更牛
· 足球,折射国的历史与人的灵魂
· 独乐不如众乐,球迷来冒个泡!
· 俄罗斯索契军团与加拿大高参
· 在巴西2014结业典礼上的致辞
· 从阴谋论看叶诗文“兴奋剂”疑云
· 后院走出的奥运剑客
· 如何增强你的免疫系统?
【贡院街(教育.事业)】
· 小理工男的科幻大片:《远地点-3
· 小理工男的科幻大片:《远地点-2
· 小理工男的科幻大片:《远地点-1
· 弱联系的强度:人脉、信息和创新
· 一个清华差生的10年奋斗经历(ZT)
【豁蒙楼(大家.思想)】
· 阿基里斯是怎样追上乌龟的?
· 一维乌龟二维狗,芝诺刻舟渔翁瞅
· 犯罪遗传否?科学家不知道也不敢
· 自信与无知
· 什么是政治
· 天才是怎样练成的(好文收藏)
· 《乌合之众》:被压倒的理性
· 为什么要探索宇宙
【台城柳(历史.文学)】
· 传统与现代间的西湖景观变迁
· 我们为什么要学习文史哲
【我是歌手2013】
· 《我是歌手》第一季精选歌单
· 《我是歌手》总决赛之浮夸颁奖礼
· 《我是歌手》半决赛之一地鸡毛
· 《我是歌手11》之个性复活与影子
· 《我是歌手10》之量化分析与酱缸
· 《我是歌手9》之三月冰与舞
· 《我是歌手8》之八仙渡转盘
· 《我是歌手7》之人在江湖
· 《我是歌手6》之挑战自我
· 《我是歌手5》之木秀于“林”
【朱令案资料收集】
· 回眸“朱令和她的三个室友”
· 关于朱令案的一些最新进展与资料
· The Daily Dot的朱令案报道(ZT)
· 万维满眼说朱令,真相真人可关心
· 英特网之道:美国医生忆朱令网络
· 迄今朱令案基本案情的最详细解说
· 朱令妈妈接受中央广播电台专访(
· 朱令铊毒案持续发酵 社会关注进
【中国好声音2012】
· 侃侃“好声音”导师组内考核(更新
· “好声音”对战开锣 + 那英组简评
· 当“好声音”遇上“中国偶像”
· 好声音折射中国社会现状
· 《中国好声音》中的职场之道
· 《中国好声音》导师终极选拔:迷
· 《中国好声音》杨坤组PK品析
· 《中国好声音》那英组PK品析
· 《中国好声音》哈林组PK品析
· 《中国好声音》刘欢组PK品析
存档目录
2017-02-23 - 2017-02-25
2016-11-11 - 2016-11-15
2016-05-20 - 2016-05-22
2016-04-03 - 2016-04-27
2016-03-09 - 2016-03-09
2016-02-08 - 2016-02-29
2016-01-28 - 2016-01-28
2015-12-03 - 2015-12-24
2015-11-19 - 2015-11-20
2015-10-12 - 2015-10-18
2015-09-02 - 2015-09-02
2015-07-04 - 2015-07-29
2015-06-03 - 2015-06-30
2015-05-22 - 2015-05-22
2015-04-25 - 2015-04-25
2015-03-06 - 2015-03-06
2015-02-02 - 2015-02-18
2015-01-04 - 2015-01-26
2014-11-17 - 2014-11-25
2014-10-03 - 2014-10-21
2014-09-08 - 2014-09-26
2014-08-07 - 2014-08-31
2014-07-02 - 2014-07-11
2014-06-06 - 2014-06-06
2014-05-22 - 2014-05-27
2014-04-01 - 2014-04-21
2014-02-01 - 2014-02-13
2014-01-07 - 2014-01-29
2013-12-09 - 2013-12-09
2013-11-02 - 2013-11-10
2013-10-01 - 2013-10-30
2013-09-09 - 2013-09-23
2013-08-16 - 2013-08-16
2013-07-11 - 2013-07-31
2013-06-03 - 2013-06-14
2013-05-02 - 2013-05-27
2013-04-07 - 2013-04-24
2013-03-06 - 2013-03-31
2013-02-04 - 2013-02-24
2013-01-26 - 2013-01-30
2012-12-20 - 2012-12-20
2012-11-20 - 2012-11-20
2012-10-02 - 2012-10-31
2012-09-04 - 2012-09-23
2012-08-01 - 2012-08-29
2012-07-20 - 2012-07-29
2012-06-07 - 2012-06-22
2012-05-23 - 2012-05-30
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.