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网络日志正文
普世价值将如共产主义一样灭亡? 2012-12-01 21:01:40

普世价值将如共产主义一样灭亡?

-- 评方鲲鹏的 《共产主义理论兴衰史预告了普世价值论的未来》(上)


方鲲鹏博主的《共产主义理论兴衰史预告了普世价值论的未来》系列大作,标题夺人耳目,行文洋洋洒洒,有七个章节。应作者的邀请“鸡蛋里挑骨头”,我勉为其难,就做一只在鸡蛋上找缝叮的苍蝇。


评【预期普世价值和共产主义共同宿命】

人类社会有过共产主义的实践吗?是苏联、中国、古巴、还是北韩实践过共产主义? 没有,一个都没有。 他们都宣称自己是社会主义国家,社会主义是共产主义的过渡阶段。


依照作者所引述的共产主义的美好图景:在共产主义社会里,任何人都没有特殊的活动范围,而是都可以在任何部门发展,社会调节着整个生产,因而我有可能随着自己的兴趣今天干这事,明天干那事,上午打猎,下午捕鱼,傍晚从事畜牧,晚饭后从事批判,这样就不会使我总是一个猎人、渔夫、牧人或批判者。”号称社会主义的国家有哪一个实行过按需分配?连按劳分配都谈不上。每个人都是一颗革命的螺丝钉,党叫干嘛就干嘛,岂能允许“一会打猎一会捕鱼”?批判等等一定要按照党的旨意对准党指定的对象,否则就是反革命。哪容随便“晚饭后从事批判”? 即便说社会主义仅仅是过渡阶段,这些美妙的愿景起码也要比资本主义更真实一点吧?偏偏大大不如。所以,共产主义的破产首先是谎言的破产。


但是普世价值是空谈吗?作者承认通俗所言的普世价值特指民主、自由和人权等文明政治理念。 今天世界上已经有许许多多的民主国家,他们享有民主政治所带来的政治稳定、理性决策和人性的解放。这是看得见、摸得着的,不是虚幻的空中阁楼。


把一个从未实践过的毫无科学基础的空想理论,和一个实践过程中的政治理念相对比,得出必然一道灭亡的结论令人费解。更何况,共产主义破产的根源是其反人性,而普世价值恰恰是从人性出发的。原来,作者的类比仅仅是依据一个共同点: 共产主义和普世价值都“自以为放诸四海而皆准”。 作者认为世界上不应该有任何普世的东西,所以凡主张普世的都必灭亡。


任何一种理念,其推崇者都是自认为是普世的。 这是人类思维的宿命。 基督教、穆斯林、佛教,哪个不认为自己具有普世价值? 哪个不欲普传天下? 即使失之武断,还没有哪个像共产主义那样输得精光彻底灭亡的。为什么?因为共产主义仅仅是一个谎言,在实践中只见仇恨、血腥、反人性,唯独没有任何爱的踪影。 而民主、人权和自由等等都是建立在平等的原则上,既符合人性,也符合理性,如何同共产主义一道灭亡?


如果依照作者的逻辑,凡是自以为放诸四海而皆准的都将如共产主义理论一样破产,那么基督教、伊斯兰和佛教为何还没有灭亡?如果这些都灭亡了,人类文明还剩什么?


除此之外,作者总结了普世价值和共产主义理论的发展过程的五个所谓的相似处,不乏牵强附会和自相矛盾之处。不再于此赘评。


评【美国两党长期分享权力的奥秘】


作者笔锋一转,谈起了“美国两党长期分享权力的奥秘”。作者把这奥秘归结为“不民主”的“赢者通吃”的选举人团制。在作者的笔下,“美国的总统选举方法愚蠢、复杂、浪费、有百弊而无一利,长久以来为世界各国嘲笑”。 这种对美国选举制度观察令人啧啧称奇。


美国的选举人团制既有历史渊源的因素,延续200多年前举行全国性总统选举的操作手段,也反映了美国联邦制的特征。 联邦制下,小州的意见要得到充分的尊重,美国不论是总统选举还是国会选举,都不是单纯依据人口来决定选举结果,而是一种既参考人口比例也反映各州意愿的选举方式。所以,国会的众议员名额依照各州的人口比例分配名额,而每州不论大小各有两名参议员名额。在赢者通吃的选举人团制度下,总统不仅为全国人民所选,也是各州的选择结果。采取选举人团制时,小州的选票分量会高于其人口的比例,小州的选民就不容易为候选人所忽视。

选举人团制根本不是美国两党分享权力政治权力的根由。理由很简单: 选举人团制只存在于总统选举中,但美国的州选举、地方选举和国会选举也基本上是两党分享权力。


任何一种体制都有弊病,选举人团制不是没有缺点,但其弊病还没有严重到不得不废除的程度。这里可以看出美国立国先父设计体制时的思虑严谨和智慧。


尽管作者认为不存在普世价值这种东西,却批评美国的总统选举违反普世价值,逻辑自我矛盾。即便如此,作者此文要说明什么?令人不解。是说美国自己不民主却以普世价值向外推销民主,因此普世价值是虚伪的?


评【谷歌自诩不作恶避税邪门赛过洗钱专家】


作者介绍了谷歌利用美国税法允许的公司海外所得延税的政策,长期将利润留于境外。作者以此断定美国的国会被资本家操控了,故意留个漏洞让资本家逃税。


美国税法为何允许公司海外所得在返回美国之前延税? 道理其实很简单: 保障美国企业在海外经营的竞争力。美国的企业所得税税率高于世界上其他许多国家的税率,如果美国海外企业每年都按美国税率纳税,那么他们在海外与其他国家的企业竞争中,将处于不利地位。所以,目前的延税政策有其合理性。


从理论上说,由于只是延税,如果企业的利润永远留于海外,股东基本上无法享受到该利润的分红,也就没有实质意义了。只要股东要享有该利润,公司就要交所得税了。所以,延税不等同于逃税。另一方面,就个人而言,美国也有IRA401K等各种延税机制,如果照作者的逻辑,这就说明国会被平民操控了吧。


但在全球化时代,该优惠刺激了美国企业将就业机会挪到海外,却是当年立法者未曾料及。而美国必须依靠提升自身的竞争力来克服这个问题。


如果美国国会的税法制定就是图利富人,那么很简单,就取消递进所得税税率(收入越高,税率越高)、采用单一税率所得税好了。 这样也不能说不公平呀,赚钱少的得怪自己没本事,何必要搞那么复杂的税法才取悦富人?


作者由普世价值评论到跨国公司海外所得延税,用意令人不解。好像是以此说明个人、政党和公司都有自私的倾向,因为有私心,所以普世价值是虚伪的。


评【虽然一人一票但分量大不相同】


从公司延税政策、石油公司的税务优惠政策、军费开支、到选举投票率偏低,作者继续着他对美国民主虚伪性的论证(或者攻击)。这种行文犹如大陆媒体的反美宣传一样,以片面扭曲的诠释误导对美国缺乏认识的民众。


照作者理解,应该把跨国公司的利润都抽干才叫合理的民主? 大公司垮了,个人上哪里打工?即使美国全民公投这种事,多数人头脑也未必这么简单。


军费开支高企是美国的一个问题。虽然攻打伊拉克的正当性可议,但攻打阿富汗和伊拉克目的都是反击对美国的恐怖袭击和捍卫国土安全。美国曾经奉行孤立主义政策,坐视二战的爆发,最终仍无法置身世外,教训惨重。


美国的军费是作什么吃的? 二战结束以后,美国遏制共产主义的全球扩张,拯救了世界。 自那以后,美国一直承担维护世界秩序的重任。但随着赤字的加剧,美国的全球战略收缩和军费删减将来是无法避免的事情,这个世界恐怕会更不稳定。

美国投票率低是因为美国政治稳定,不会一朝天子一朝臣,不会人亡政息。国家大事不是总统一个人说了算,谁做总统都不会翻天覆地。这样的社会才是正常的社会。如果今天中国投票选国家主席,那投票率一定高达百分之九十呢!


评【同性恋权利与普世价值】


这一篇在作者的系列中算是唯一靠谱的一篇。关于同性恋问题的立场,我之前谈过,应该讲我的立场跟作者的差别不是很大。


既然作者说不知道普世价值的定义,却把同性恋问题上的一些矫枉过正的倾向跟普世价值绑在一起批判,也是奇了。反正只要是作者不喜欢的,都可以装进普世价值的箩框里嘲笑一通。


评【中华民族的精神家园在何方】


作者欣赏中国传统文化的精华,立意固然可嘉。但我认识的人中,说传统文化全是糟粕的大约还没有。 今天还用汉语写作的朋友中,谁会全盘否定传统文化? 这是常识。


作者要把科举制当作中国文化的精华搬到今天来弘扬,未免令人忍俊不禁。如果不知道科举制的荒谬,去复习一下《儒林外史》和《官场现形记》就好了。能作文章不等于能做事,能作文章也不等于人品正直。这是基本常识。所以科举制完全达不到“选贤与能”的目的, 最多只是选出了有文化的人来当官。


放着民主选举制、民主监督机制不要,还想着科举制,未免时空错置了。任何行业里都有害群之马,法官中也不乏聪明睿智、正直善良之辈,就看看高胜寒的系列文章介绍,里面不也有许多正义的法官? 美国民主的发展进步,几乎每一步都有著名的案例为里程碑。如此算来,美国该有过多少杰出法官?作者思维的偏缪可见一斑。


孔孟在他们的时代讲仁政、民本,是很先进的,如果我们在2500年后的今天还简单地重复这些口号,就是不长进的不肖子孙。我们要思索一下老祖宗的理念为什么在历史上得不到落实。没有民主制度的保障,权力不归属于人民,权力缺乏监督制衡,仁政和民本都是空话。偶尔出现贤能的圣君或青天大老爷,很快就人亡政息的。周而复始的治乱周期,不断地摧毁中华民族的文明积累。如果继续否定民主而谈民本和仁政,中国又将重蹈覆辙。


评【鼓吹普世价值论对民主、自由、人权没有帮助】


把美国“虚伪”的民主、人权、甚至跨国公司所得延税政策都当作虚伪的普世价值批了一通以后,作者声称“推动民主、自由、人权无可厚非,应当支持”,但反对“假大空、无法给出可操作的定义”的“普世价值”。逻辑颠来倒去,不知所云。

如果作者的用意仅仅是反对普世价值的含糊说法,为何花这么多篇章来揭露美国的不民主等等、并以此来证明普世价值将如共产主义理论一样灭亡?


有一些朋友,很喜欢花功夫来揭露美国制度的弊病,而后自以为高明地来嘲笑一番。美国的制度并不是人类文明的最高阶段,美国自然还有许多弊病。但这些弊病是说明了美国还不够民主、还是说是民主才产生这种弊病?


普世价值字面上的意义就是人类普遍认同的价值理念。而通俗特指政治上的民主、平等、自由、法治和人权等文明政治的特征。不论是广义的还是狭义的,都是可以说得清道得明的。 这一点作者非常明白,自个在第一篇就解释到了,为何到了尾篇却成了“无法给出可操作的定义”? 是民主无法操作、还是法治或人权无法操作?


如果作者认同民主、人权和自由的价值,作者又为什么认同呢?既然作者会认同,难道世界上其它民族和国家的人民就不认同?从苏东波到中东波,仅仅都是西方宣传忽悠的结果吗?


美国在阿富汗或者伊拉克建立民主秩序是有可能失败的,这种失败将是那些国家的悲哀。假如失败了,说明那些国家的人民对民主和人权等没有兴趣、没有追求?

美国当年不也尝试在中国推动一个民主的政府?结果就失败了,中国反而被一个最独裁最反美的共党政府统治至今。这说明中国人不追求民主了?说明美国错了? 说明普世价值破产了?中国人在共党政权下的苦难,不正说明了普世价值的可贵?!


(后记: 我前些日子发一博文《孔夫子是普世价值的倡导者》,是对万维网上一些朋友长久以来否定普世价值的说法有感而写的。在发表该博文之前,只匆匆读过方鲲鹏博主该系列文章中的大约两篇,对他的“普世价值必然灭亡”的说法印象颇深,于是在博文中有所引述。方博主认为我的博文是专冲着他而去的, 又把我在博文后与网友间的评论,尤其是“否认普世价值就是否认良心”的儒家式话语,当作是对他个人的谩骂,由此引发的误会、愤怒以至个人攻击也是可以理解的。应方博主的邀请,我特地认真拜读他的系列文章,而回应于此。本文的下篇将回应人的自私本性与普世价值的关系。)

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作者:方鲲鹏 留言时间:2011-08-08 23:26:35

谢谢博主长篇评论专文。我原文的标题是《共产主义理论兴衰史预告了普世价值论的未来》,你引用时漏掉了标题中普世价值论的“论”字。

[删除这条评论]







作者:兰冠云 留言时间:2011-08-09 00:08:05

这个问题我注意到过,但方博主系列的第一篇标题原文就是【预期普世价值和共产主义共同宿命】,所以我认为:在方博主的文中,“普世价值论”与“普世价值”也是通用的。既然方博主提出来了,我这就改一下。

[删除这条评论]







作者:兰冠云 留言时间:2011-08-09 00:26:36

对不起,引用标题中漏掉了“论”,这是一定要更正的。如果在行文中这“普世价值论”与“普世价值”的定义有实质区别,请方博主说明。

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作者:星辰的翅膀 留言时间:2011-08-09 01:10:01

好文,但那些思维混乱的人们可能无法理解,呵呵。

他们看不出共产主义的反人性和普世价值的民主自由的符合人性。在他们的字典里,只有利益、资源是宝贵的。但是当他们讨论起美国来的时候,却要求美国在国际上大公无私、不要追求自己的利益,要求美国的政治是远离金钱的完美。他们“理想主义”地以为,民主是为了造就完美的人、纯粹的人、脱离低级趣味的人,却不知道民主是不完美、有罪的人们争夺个人利益时的一种较为文明的一种规则而已。

他们对民主制度有着比你我更高的期盼,因为期盼如此之高以至于对民主恨之入骨,这让我想起那些追求不到就毁灭自己喜欢的人的罪犯们,呵呵。你读读,白凡和这个方博主的文章,不能不赞叹他们对民主制度和美国的期望之高,让我不能不认为,他们才真正是把美国及其民主制度当成人间天堂的人们。这也是我认为他们脑筋坏死,不,是思维混乱的原因,呵呵。

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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-09 01:29:41

顶兰兄这句“美国自然还有许多弊病。但这些弊病是说明了美国还不够民主、还是说是民主才产生这种弊病?”

我想要加一点。在普世价值的讨论中我觉得对自由和人权的讨论偏少了。即人作为一个主体在社会中应用的地位。民主制度的建立,尤其是现代民主制度的建立其实是为了人类对于自由和权力追求下而建立的一种秩序。抛开这点就是舍本趋末了。

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作者:凡平 留言时间:2011-08-09 07:24:48

冠云好文!

To星辰: 你说得对极了,呵呵。这里刚刚看到whzuask网友的文章,正好借来做个呼应<<我党居然找到了美国民主制的毛病>>
http://blog.creaders.net/whyuask/user_blog_diary.php?did=90767

有些网友挑民主的毛病挑得津津有味,却连一些基本的逻辑思维能力都没有。冠云的这句“美国自然还有许多弊病。但这些弊病是说明了美国还不够民主、还是说是民主才产生这种弊病?”,恰恰点中了那些思维混乱的人的要穴。有人喜欢拿数据证明自己言之有据,很科学。无奈思维的限制,拿了一堆的数据只能停留在挑毛病的阶段层次,无法用科学的工作方法,逻辑推理,回答更进一步的问题,比如这里的问题:"这些弊病是说明了美国还不够民主、还是说是民主才产生这种弊病?"

当然,按照他们的思维能力,他们也许会说美国还不够民主,所以接下去会说"我吃了这个糖活得倒是自由滋润,可就是这个糖不够甜,你们没吃过的还是不要吃吧,要吃坏肚子的",呵呵。

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作者:黑山老猫 留言时间:2011-08-09 08:28:17

兰兄好文.

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作者:皇城根儿 留言时间:2011-08-09 09:58:34

非常欣赏冠云老弟的这个系列。在人们的日常讨论中,首先要做的就是对基本的概念的澄清。 否则的话,很多的概念都是一团浆糊,又怎么能应用这些概念去解释所要讨论的问题呢。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-09 10:13:49

谢谢各位的评论和补充。很久不见老猫了。

犹如各位指出的:他们许多人有最基本的逻辑悖论,用民主来抨击民主。

白凡就喜欢收罗一些数据翻译一下,这些素材在网路上搜索一下,太多了。我只能说他希望美国要更民主。

我也不欣赏美国的许多体制(包括枪支泛滥),我认为台湾再经过几年的调整转型,其民主质量会比美国更优秀,更适合华人生活。也就是说,华人要是认真搞民主,可以搞得比欧美人更好。

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作者:blueskycnau 留言时间:2011-08-09 10:23:26

个人以为,不管是普世也好,民主也好,一切都必须有严格的独立的法律来保障。人都是倾向于自私的,没有法律保障,靠观念和道德是无法保证任何价值观不出问题。美国要是没有极其严格的执法,上至总统国会议员下到大街上要饭的,绝对乱成一锅粥。

只要有严格的执法,普世才能维持,民主也才能解决问题

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-09 11:06:42

蓝天讲法治是对的。狭义的普世价值也包括法治。没有法治,就不是民主。没有民主,也不会有法治。

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作者:伊萍 留言时间:2011-08-09 12:00:36

共产主义在这个世界带来的是暴力和灾难,还没有兴起就几乎自我灭亡了,而普世价值给这个世界带来了和平富裕和幸福,在越来越多的国家普及开来,把这两个观念同日而语的人,不是脑袋有问题,就是别有用心,是为了完成党交给的任务。
有那么些中国人把法制提到重于民主的高度。法制要起作用,就必须是公正的公平的,一个党的权力和生存高于一切的国家怎么可能有公正公平的法制?中国现在也有法,但掌握在一党手里的法只能是为那个党服务的法制。法制一旦公平公正了,那个党的位置就有可能坐不住了,所以民主是能有真正法制的先决条件。

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作者:凡平 留言时间:2011-08-09 13:43:38

庄生病估自己了,你绝对不是别有用心一类,而是脑袋有病一种。你就别有病呻吟了。

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作者:凡平 留言时间:2011-08-09 15:46:57

庄先生,是我言过了,给你道个歉吧。

有时就是有点不耐烦你用你的特殊经历来混淆,不瞒你说,我是中国和国外两个家,差不多一半时间在中国一半在国外,两边都活得挺滋润,好像看不到要喝西北风的苗头,呵呵。所以说,我比你有点说话权,因为我两边住,所以知道人权,自由,民主的可贵,也知道中国拜老毛共党所赐,大部分国人的素质,价值观,不知还要N代人才能正常化,现代化。

所以我反毛,反党,也就是反反人性,很简单的良知和善恶感,就这点别有用心,没别的,呵呵。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-09 16:49:03

庄先生:

因为人性有恶的成分,所以我们需要普世价值。我今天晚上要发的下篇就是讲这个关系。

我不同意我们的子孙需要中国作后盾的说法。这也是许多人无原则的捧中共的缘由。当印尼、越南、缅甸、马来排华的时候,后盾在哪里?当强大的日本与美国打上以后,日侨有后盾吗?在美国的越裔、尼泊尔人、印度人,他们需要强大的祖国作后盾吗?他们有吗?有人需要后盾,就应该教祖国的同胞屈从于专制的统治? 所以,你的观点,我很不以为然。

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作者:qiangmingtan 留言时间:2011-08-09 18:12:34

共产主义既是理论、观念,也是运动、实践。共产主义要求有组织、即共产党,它的成员是要学习马列主义、毛泽东思想、邓小平理论、江泽民代表、胡锦涛和谐,建设社会主义,为共产主义奋斗终身。普世价值论仅一观念而已。把共产主义和普世价值相比,是有病。

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作者:北岸 留言时间:2011-08-09 18:56:57

兰博主够折腾的,这样的活老夫以前也干过,现在懒得读那个方作家的作品了。总的一句话,“外行充内行”。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-10 00:30:35

各位朋友:

今天忙着完成下篇,招待不周,抱歉。

我也是知其不可而为之,把逻辑给理出来,下篇更有意义一点。

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作者:achedan 留言时间:2011-08-10 00:39:51

普世价值也许在不同文明的最基础的支点那里能找到,比如人类的美德:仁爱与善良;美丑:漂亮的,美丽的。越往上走,加入的因子就非常复杂。拿民主来说,恐怕只有在一样的意识形态下才能成其为一种协商和妥协机制。政治信仰决然不同,比如资本主义和社会主义之间是不可能、也不能够存在民主的,原因很简单:鸡同鸭讲,如何协商和取得妥协?对社会来讲,今天往东、明天往西,谁经得起如此折腾?讲了这个道理,就可以完全地讲,西方当前忽悠的“民主、自由”根本不可能称其为普世价值。

网上的民主教信徒们刻意避开以上事实,空谈普世价值于事无补。其实,应该先鼓吹在中国进一步走向市场化,等到经济私有化达到绝对控制程度了,再来宣扬西方的普世价值更具有蛊惑性。在中国目前国有经济占主导地位的客观现实下对中国扯什么西方普世价值纯粹是鸡同鸭讲。为什么中共也认可民主的重要性?因为从他们的意识形态来讲,他们是人民的代表,其利益与人民的利益完全一致,这不只是空谈,而是一个政治现实,视而不见是不严肃的。就经济上来讲,私有化最核心的标志-土地私有化在中国并未实现。在这样的政治和经济条件下,中共的民主观注定与网上信徒们宣扬的民主观格格不入。也就是说,以西方的流行政经术语并不能解剖中共的政经策略和实践,拿西方的政经观来攻击中共的政治和经济实践就注定找错了地方。

结论:这世界不存在普世价值,只存在普世的科学。鼓吹西方的普世价值不如鼓吹中共扩大私有化,特别是土地私有化。用西方出于民族竞争需要拼凑的所谓普世价值攻击中共和中国,完全找错了对象或选择了错误的武器,既没有意义,更没有结果。

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作者:凡平 留言时间:2011-08-10 03:56:02

to achedan

"政治信仰决然不同,比如资本主义和社会主义之间是不可能、也不能够存在民主的,原因很简单:鸡同鸭讲,如何协商和取得妥协?"

你这个前提就是chedan,后面的一堆烂字全是chedan

知道欧洲的社民党吧? chedan的木木

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作者:光荣的五毛 留言时间:2011-08-10 17:23:49

庄先生捣浆糊一只顶。一面倚老卖老,一面自言自语。这是一种什么症状?要注意保养啊。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-10 17:26:30

achedan:

谢谢留言。你讲只有普世的科学,但你忘记了民主就是政治的科学 -- 缺乏制衡监督的权力必定腐败就是普世定律。

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作者:nibcguy 留言时间:2011-08-10 21:06:22

博主好文,顶一个。

我倒是觉得两者都不会灭亡.
真正的社会主义,共产主义会在坚持普世价值的民主社会实现,在北美住得越久越能体会自由民主是被普世接受的。

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作者:老-穆 留言时间:2011-08-10 21:54:30

“普屎价值”已经灭亡了。

从科索沃开始灭亡,到伊拉克就彻底灭亡了。到了今天,就是个笑话。

从时间上来说,比共产主义还要短命。

还有啊, 你那封议员的信怎样,有没有回音啊?

哈哈哈哈!

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作者:方鲲鹏 留言时间:2011-08-10 21:57:12

万维网管似乎正在对我的文章进行消毒处理,兰博主批判本人的大作在万维网首页的博客栏推荐一天之后,再接再厉,又推荐上万维网首页导读。我若再不作一点点回应,对不起兰博主和网管的辛苦,恐怕还会被误解为傲慢。

我在《普世价值幕后的故事》一文中写道,“我反对拉大旗作虎皮的‘普世价值论’和推出者的言行不一,但不反对‘普世价值’自称代表的一些具体价值观,比如民主、自由、人权。”又说道,“民主、自由、人权是很好的理念,完全可以就事论事讨论,正大光明倡导;而拉起‘普世’这面大旗作虎皮,不仅把问题不恰当地简单化、脸谱化了,更有强加于人和容易被霸道利用的弊端。”这些观点在《共产主义理论兴衰史预告了普世价值论的未来》系列文章里也反复表达过。

兰博主评我的文章文不对题。我文章的标题和内容都是说“普世价值论”会像共产主义理想一样失败,你却抓住我文章中的一句话,不顾这句话上下的语境,硬改成我宣称“普世价值将灭亡。”即便我明明是说“普世价值论的最大问题是假大空,无法给出可操作的定义”,你引用时还是刻意“漏掉”那个“论”字。

我的方法基本上是实证研究,主要动机和目的是打假,说明历史上有多少罪恶都是假“普世”大旗而行之。要批驳我,就必须举证,而不能用空洞的说教来作为论据和证据。

至于“普世价值”只是个抽象而有争议的概念,我对这个概念提出了质疑。兰博主反反复复批判我没有良心,不承认普世价值。既然我连它的存在都质疑,怎么会论断它灭亡?没有出生,何来死亡?兰博主危词耸听,用标题批我宣称“普世价值将灭亡”,笑话一则而已。

有愿意进一步讨论“普世价值论”和“普世价值”区分问题的网友,可在我园子里《普世价值幕后的故事》一文下进行。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-10 22:04:02

专制人屎老木瓜,人没到就闻到你的腥臭。

普世价值要灭亡了,那满街都是你这等专制人屎?等到专制人屎也被专制了,就想着民主。这叫贱。

我们的立法推动在过程中,当然不是奥总签个字就可以的。有机会再透露消息给你,配合你完成工作。

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作者:华山 留言时间:2011-08-10 22:26:26

---虽然攻打伊拉克的正当性可议,但攻打伊拉克目的都是反击对美国的恐怖袭击和捍卫国土安全。

看来作者也害怕被”攻打伊拉克“ ”普世“ 进来。但还是要硬着头皮在那儿打擦边球。

一句轻描淡写的”正当性可议“,掩饰的是四五十万伊拉克人的死亡,战后满目疮痍,难以恢复的故土,以及美国自身四五千军人的死亡,无数的伤残。更重要的是直接造成当今美国经济的不可逆转的衰退。这就是强行输出”普世价值“的结果。

伊拉克没有大规模杀伤武器,也与恐怖袭击无关,更不会威胁美国国土安全。入侵伊拉克,伊拉克人同意了吗?联合国同意了吗?连美国铁杆伙伴加拿大都不同意,这”普世“从何而来?这美了一小撮美国的军火商,害惨了广大伊拉克和美国人民的买卖,只有帮凶才会叫好。对美国的安全来说,北韩的金胖子才真正是个威胁,他不仅敢向美国叫板,而且实实在在的拥有大规模杀伤武器。怎么不去进攻北朝鲜,难道欺软怕硬也是一种”普世价值“?当今索马里海盗猖獗,真心想维护世界和平的就应该到那儿去维稳,一定会得到普世欢迎。可哪个西方国家愿意去做。它们情愿去轰炸利比亚的平民,因为它们的”普世“有很高的选择性。

伊拉克战争是一面镜子,很好的折射出当今世界人性的善恶。丧失人心,失道寡助,也是美国走向衰落的重要因素之一。奥巴马上台,迅速从伊拉克撤军,也是认识到了这个错误。而这里却发现还有强辞夺理的辩护者。

近来美国经济不振,作者哀叹,军费缩简,世界会更不安宁。这要从谁的角度去看了。那些虎假虎威,拉美国作大旗的会垂头丧气,而大多数国家和民族会更自由地选择自己的发展道路。道不同,是普世不了的。另外一点,作者也承认,”普世价值“的推动需要军事实力,需要钱,没钱想不“孤立主义”都不行。看来这“普世价值”的价值也是钱撑的,没钱做后台,就一文不名。

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作者:老-穆 留言时间:2011-08-10 22:26:28

绿冠老兄,我人还没到你就闻到的腥臭多半不会是我的。

来,我来给你看看,呦,凡平,德孤都在,还有那腥臭的翅膀,多半是这几个发出的味道。

普屎价值灭亡是一定的,你看英国各大城市大街上不都是人屎泛滥么?

至于你的信呢,我老穆也照似照样给你的美国议员写了一封,昨天拿到回音了,等会儿我给你贴出来, 大家笑笑。

哈哈哈!

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-10 22:32:18

方博主:

你若是可以解释得清楚,我很乐意进一步了解你的真实意思,绝不会如你那样坚持说我是存心漏掉一个“论”字。

【普世价值论】和【普世价值】这两种称谓是否有本质区别?如果加个”论“字,也不过是说“关于普世价值的论调”或者“关于普世价值的说法”。恕我孤陋寡闻,我还没听说过谁专门出了一本“普世价值理论”。正因为这两种说法几乎没有区别,以至于方博主自己为了行文方便也可以省略“论”字。通常人们也只有使用普世价值这一说法,我先前没有印象谁用【普世价值论】这一称谓。

我很高兴听到方博主讲你也赞成【普世价值】。但如果方博主反对的只是【普世价值论】,不知道方博主何以花那么多气力去絮叨美国民主的虚伪、同性恋问题、美国的税法?你本应该讲某人提出了该【普世价值论】,该理论如何讲的,该理论有何荒谬之处等等。请不要怪我的理解力,有中立的博友也说不明白你的行文逻辑。

如果你只是要打假,只是要揭露某些人或某些国家如何借普世价值来谋取私利。揭得深点,让大家不要太幼稚是好的。那我不反对。但这世界上,恰恰是因为东西好才有奸人要假冒的,网上兜售假伟哥的多了吧?打假越坚决,真货不是更璀璨?去伪存真嘛。既然如此,普世价值还是好东西,所以千万不要说【普世价值】或【普世价值论】要灭亡。

如果方博主澄清你不反对普世价值,而且是为了维护普世价值,反对借普世价值之名伤害他人他国;我也愿意专文为你消除误会。

编辑干嘛把我的文章在博客推荐下又拉到导读上去? 我也不知。应该就是凑数而已,不是冲着你。或者交接的时候打盹了。别想得太多。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-10 22:37:56

秃冠老木,愿意学习民主,不错。工作进行得深入实践。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-10 22:44:34

华山: 美国攻打伊拉克是为了自身安全,可不是输出“普世价值”。当时许多人都怀疑伊拉克会支持对美的恐怖攻击,谁叫萨达姆的牛气吹得那么大?不要把啥都往普世价值上扯,好像美国不是上帝就该是天使。

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作者:ziyouqian 留言时间:2011-08-10 22:58:34

都是些戴着”有色眼镜“的”近视眼“在”自娱自乐“。既然进来了,就说几句。
如果共产主义(理论,因为在实践中那些国家都不符合条件 -- 即物质丰富)是反人类的,那么民主这个”普世价值“也是反人类的!
不要只用美国和中国比。他们基础不同,美国是个殖民者,而中国是个被殖民者!

用菲律宾与中国比已经便宜你们这些”民主斗士“了,因为菲律宾起点是战后亚洲第二发达国家(仅次于日本),中国是个经历了三十年内乱的国家,虽然都是被殖民者,但是菲律宾显然比中国底子好。接下来还请各位评论吧!

我的意思不管是共产主义还"普世价值"半斤八两,如果没有雄厚的资金只是纸上谈兵!

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-10 23:12:32

ziyouqian:

至少世界上大多数国家在实践或学习实践狭义的普世价值,我们也看到从专制转向民主的,从反人权转向维护人权的。相反的例子好像还没有。 你说是否普世?请你不要太高瞻远瞩到外星去,看看台湾、南韩、印度等等也好。

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作者:老-穆 留言时间:2011-08-10 23:27:17

对“看看台湾、南韩、印度等等也好”。

台湾人都往大陆跑。

南韩都在往外国跑。

印度,坐在火车顶上,想跑也跑不了。

哈哈哈!

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作者:achedan 留言时间:2011-08-10 23:29:10

作者:兰冠云 留言时间:2011-08-10 22:44:34
华山: 美国攻打伊拉克是为了自身安全,可不是输出“普世价值”。当时许多人都怀疑伊拉克会支持对美的恐怖攻击,谁叫萨达姆的牛气吹得那么大?不要把啥都往普世价值上扯,好像美国不是上帝就该是天使。

这段话非常具有米国佬的NB劲头!不过米国佬是杂交的概念=财迷+强盗+英王的N代王孙,要的是绝对的控制权:财富与资源、思想、今天与未来,贪欲和控制欲远甚于任何一代英国国王。过去喊“国王万岁!",不喊是要掉脑袋的。今天喊”米国万岁“,不喊是要上绞架的。


作者:ziyouqian 留言时间:2011-08-10 22:58:34
都是些戴着”有色眼镜“的”近视眼“在”自娱自乐“。既然进来了,就说几句。
如果共产主义(理论,因为在实践中那些国家都不符合条件 -- 即物质丰富)是反人类的,那么民主这个”普世价值“也是反人类的!
不要只用美国和中国比。他们基础不同,美国是个殖民者,而中国是个被殖民者!

用菲律宾与中国比已经便宜你们这些”民主斗士“了,因为菲律宾起点是战后亚洲第二发达国家(仅次于日本),中国是个经历了三十年内乱的国家,虽然都是被殖民者,但是菲律宾显然比中国底子好。接下来还请各位评论吧!

我的意思不管是共产主义还"普世价值"半斤八两,如果没有雄厚的资金只是纸上谈兵!

在西方放弃其殖民主义政经政策前,这世界不存在普世界价值,只有用于削弱对手、争取竞争优势的TACTICS。认识到这一点,觉得一帮网民扯JB普世价值无限可笑!

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作者:方鲲鹏 留言时间:2011-08-10 23:46:17

【普世价值论】和【普世价值】这两种称谓是否有本质区别?---- “普世价值论”就是“全盘西化论”的最新版,是炮制“普世价值”的所谓理论。而“普世价值”就像“水果”这种类型的抽象名词。“水果”不具体指向苹果、梨子,还是什么的,而且一个物品算不算水果也可以争论,比如西红柿。

我很高兴听到方博主讲你也赞成【普世价值】--- 莫名其妙,我什么时候讲过?再去看看我是怎么写的。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-11 00:18:50

呵呵,方博主呀,你还是没说清楚为什么你反对【普世价值论】但不反对【普世价值】。

狭义的普世价值,如同大多数朋友理解的,就是指民主、平等、自由、人权和法治。你如果是按照习惯的说法,那么这概念和内涵都很清楚。你说你不反对“民主、平等、自由、人权和法治”,那按逻辑你也可以说:“如果普世价值就是指“民主、平等、自由、人权和法治”,你就赞成普世价值”。你敢说吗?

如果你认同民主、平等、自由、人权和法治,有什么理由说世界上其他地方的人,如中国人,不认同这些理念? 这些理念不普世吗?

既然你批的只是【普世价值论】,为什么写的都是说美国民主很虚伪很可笑之类的东西?

若说【普世价值论】是【全盘西化论】的翻版,那你还得说清楚【全盘西化论】是什么意思。是说中国人也认可“民主、平等、自由、人权和法治”就叫全盘西化?

今天晚了,你要有兴趣,可以回文。我明天再跟你咬文嚼字。

楼上那个新朋友,今天不奉陪了。

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作者:华山 留言时间:2011-08-11 00:49:42

---美国攻打伊拉克是为了自身安全,可不是输出“普世价值”。当时许多人都怀疑伊拉克会支持对美的恐怖攻击,谁叫萨达姆的牛气吹得那么大?

说得多高尚动听。当时“许多人”都怀疑伊拉克会支持对美的恐怖攻击。谁怀疑?伊拉克当时已经被联合国武器核查组像梳辫子一样的核查过多次,没发现有大规模杀伤武器的证据,连联合国都没有怀疑,哪来的许多人怀疑?而且仅凭着怀疑,就可以进行血腥的战争?萨达姆吹了什么牛?犯了什么法?在美军入侵后,很快也发现根本没有大规模杀伤武器,也没发现与基地组织的联系。如果仅为自身安全,已经足够了。既然错了,为什么一错再错,拒不撤军?

美国攻打伊拉克不是输出“普世价值”?不知是真糊涂还是装糊涂。美英大军入侵,是以“解放”伊拉克为使命,是标榜拯救伊拉克人民的,是要把政权交给自己的代理人的。特别是后来进行的刺刀下的选举,直接就是刺刀下的输出“普世价值”。小布什和布莱尔至今还在为此自豪。

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作者:凡平 留言时间:2011-08-11 05:39:31

to方鲲鹏博:

你说: 而“普世价值”就像“水果”这种类型的抽象名词。至于“普世价值”是个抽象而富有争议的概念。

也就是说,首先,你认同“普世价值”就像“水果”一样是抽象概念。第二,这两个概念的区别在于“普世价值”富有争议,“水果”不富有争议。

所以,你说没必要对一个没有共同认可的抽象概念表示支持或反对。但是你反对“普世价值论”

说到这里,我们应该没有分歧吧。

那么问题在哪里呢。我的回答是,方博主应该首先学习“抽象“和“理论“这两个不富有争议的抽象概念。等你搞清楚了“抽象“和“理论“之间的关系,你就明白“抽象“和“理论“这样的逻辑思维,离你方博主有多么的遥远。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-11 07:28:01

给华山和ichedan:

我写过一篇:民主不是为了美帝! 我的博客下还找得到。

你们唠叨美国这不好那不好,以为给美国挑个过错就证明普世价值虚伪 -- 如同这网上其它反对普世价值的人天天干的事,都没逻辑。如果照你们的逻辑,美国在国共内战的时候就不应该撂挑子,就已经证明了普世价值错了。

发动伊拉克战争是错的,如果错了马上就退兵就更不负责任,就更错。

其它的我不想展开说了。

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作者:方鲲鹏 留言时间:2011-08-11 08:32:03

民主、自由、人权有不同的模式,互相间有不同观点,用普世价值的大帽子不符合事实。

指出你混淆“普世价值论”和“普世价值”的区别,还强词夺理。浅薄、无知到敢 “指导”别人怎么写文章。笑话。

没看懂别人的文章,就搞支离破碎的大批判,指出了还胡搅蛮缠。同你讨论是浪费时间。

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作者:凡平 留言时间:2011-08-11 08:40:42

楼上方博这一帖,终于真实展现了你老祖宗阿Q的辩风,佩服佩服。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-11 09:56:35

无语!

谢谢凡平兄。我们得怪自己中文理解力太差了。

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作者:凡平 留言时间:2011-08-11 11:34:14

冠云,我们谢谢你,真的,你花了心血写的好文章,一定是有作用和价值的,我坚信。

不是我们语文水平有问题,而是他们的逻辑思维具有中国特色啊,哈哈。

接下去你好好主意工作休息劳逸结合,祝一切都好,夏安。

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作者:柳青 留言时间:2011-08-11 14:25:22

我怀疑你及和你一样把普世价值描绘得像天女散花般绚丽多彩的崇媚们都被你们的主子植入了同一种病毒,使你们可以不管历史,无视现实,赞美你们主子一切令人发指的恶性。

在伊拉克不是杀了几十万人吗,是在用普世价值解救他们---没有普世价值生不如死,家园都被摧毁成了废墟无家可归,是让他们充分享受普世价值的自由。

以普世价值之名,你们的主子入侵了多少国家?以普世价值之名,你们的主子颠覆了多少国家的政府?以普世价值之名,你们的主子搞垮了多少国家的经济?

一个杀人如麻,割舌挖眼,肢解活人的恶魔,以普世价值之名获得了和平大奖,
一个希望中国再遭受鸦片战争的耻辱,盼望十六国联军重新蹂躏中华大地,奴役中国人民三百年的无耻文人也因普世价值之赐得了和平奖。

只要你持失忆以永恒,奉崇媚而心安,把你的无知进行到底,你的主子良心发现之日,就是你获奖之时。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-11 18:19:08

柳青:

呵呵。你找不到普世价值的话,就找找自个良心。

如果回到你主子的地方,你连用马甲骂主子的自由都没有。

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作者:ziyouqian 留言时间:2011-08-11 22:08:11

博主把“普世价值”用抽象的概念,而把“共产主义”用具体的概念!这就是我不赞成的原因。
你倒是说说“共产主义”原本的意思。好像欧洲特别是北欧正在朝这个方向发展。
你没有看懂我的意思就作批评,这也是不严肃的事。我的意思“普世价值”和“共产主义”在理论上都是理想境界,问题是要满足足够的条件,首先是资金。
共产主义在实践中失败是那些国家在没有足够的资金的条件下进行“大跃进”;普世价值的“成功”也只是那些国家拥有了足够的资金(注意这些资金全都是掠夺来的)。
至于博主说的南韩、台湾,还请博主查查南韩和台湾经济发展史再说不迟。
印度,are you kidding me?!
看来博主还是没有做足功课就开博了。

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作者:凡平 留言时间:2011-08-12 06:29:52

To ziyouqian:

"博主把“普世价值”用抽象的概念,而把“共产主义”用具体的概念!这就是我不赞成的原因。"

博主开宗明义写道:

"人类社会有过共产主义的实践吗?是苏联、中国、古巴、还是北韩实践过共产主义? 没有,一个都没有。 他们都宣称自己是社会主义国家,社会主义是共产主义的过渡阶段。"

博主在此批评的,正是你说的,另外一位博主把“普世价值”用抽象的概念,而把“共产主义”用具体的概念!见本文相关链接:方鲲鹏<<共产主义理论兴衰史预告了普世价值论的未来>>

你有意见去那里评论好了,有点正常逻辑思维好不好??? 你能不能看清楚文章再发表评论,你自己是否很不严肃呢!!!???

对了,另外,"好像欧洲特别是北欧正在朝这个方向发展"是在实践共产主义理论吗???!!!有点常识再发表意见好不好???!!!

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-12 08:39:44

ziyouqian:

你就说南韩洗劫了北韩好了,所以北韩的共产主义搞不上去,南韩的普世价值搞起来了。

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作者:柳青 留言时间:2011-08-12 13:28:23

用是否可以随便骂人来评定是否“普世价值“,你的“普世价值“太小儿科,
高估你了。

凡有良心的人都不会无视伊拉克,阿富汗几十万无辜的生命,几百万人饥寒交迫。

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-12 20:00:14

这位柳青同学,记得是你先骂我的。我这么一回,你就说我随便骂人? 出乎尔者,反乎而者。 就是这个道理。

我写普世价值好,就应该先把美国从屠杀印第安人、贩卖黑奴、到伊拉克战争先数落一遍才可以写?普世价值是美国人的普世价值吗?

说美国杀了几十万伊拉克人,你有可靠资料吗?你把资料来源整理出来给我看。卡扎菲当年还说他的养女被炸死了,结果是藏起来。

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作者:ziyouqian 留言时间:2011-08-12 21:38:58

你急啥?有能力开博就说明你知识渊博。知之为知之不知为不知。你不用这么早回答我,还是做做功课吧!
我有说过南北韩了?!不懂没关系,孔子还不耻下问。中国人总是中国人 -- 喜欢听恭维的话。所以不用自以为很理解西方的东西。就像中共学习共产主义一样 -- 一知半解!

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-13 09:00:45

yizhiyou:

你为什么不敢说南北韩?一样的民族、差不多的国土、不同的主义,这不是鲜明的对比?按照你的理论去分析一下嘛,为什么你的理论对朝鲜不适用?

你讲的那些,我之前对N个人扯过。我现在没空没兴趣跟你扯。

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作者:ziyouqian 留言时间:2011-08-13 23:07:41

没有啥敢不敢的。我不是博主,所以用不着做功课。你还没有回答我的问题: 韩国、台湾经济发展最快是啥时期?那时他们的制度是啥?

同时关于南北朝鲜的问题,很有趣。为啥我们要自由贸易,为啥我们要有世贸,为啥要有技术交流,你知不知道一年全球进出口贸易是多少?

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作者:ziyouqian 留言时间:2011-08-13 23:12:13

同时,再请你把我的回答看一遍,这是对人起码的尊重。
我没有说普世价值和共产主义在地球上实践的情况,而是认为这两种主义(或理论)各有所长,但是都非常需要经济实力作为基础!共产主义并没有亡,因为很多国家在朝这个方向努力,就是你认为普世价值榜样的美国也不是提出全民医保了吗?!

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-14 09:00:35

yizhiyou:

呵呵,你要挑战,你为什么不需要作功课?

社会福利 = 共产主义?

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作者:ziyouqian 留言时间:2011-08-14 18:18:12

你是要挑战别人。我是看不过你这种“狐假虎威”居高临下的态度。
你连列宁付诸于实践并由于条件不成熟而失败的共产国际与共产主义作为一种理论都搞不清,武断认为共产主义已经灭亡。
那么你所崇拜的普世价值有事啥东东?!
如果说与共产主义一样是种理想或理论,那么当然是我们人类渴望实现的,应于共产主义共存;如果与你所理解的付诸于实践的话,就拿你们拿手的美国来说,它真正平等、自由吗?!!!!!它不是在走下坡路吗(包括欧洲)?!!!

又:我所说的都有调查过。你又在回答我问题(或驳斥)时作了些啥功课?!
再提醒你下,如果有个国家,用你们喜欢的发达的、平等的、自由的、富裕的日本来说吧。如果日本被美国为首的西方经济封锁60年,你认为资源贫乏的日本将是世界上第几强国?!凭啥你就有资格讽刺在西方经济封锁和军事威胁下屹立60年不倒的北朝鲜?!(注意,我是提了韩国,而是你得意地把朝鲜拎出来“示众”的。)

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作者:兰冠云 留言时间:2011-08-15 22:14:24

哎呀,这位ziyouqian(我才注意看了你的网名)倒像个屹立不倒的共产主义战士。

你是研究过了,你以为你就研究对了。

你这么为北韩自豪:为什么北韩人有机会就逃亡?为什么你不去北韩参加革命?笑话。

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作者:ziyouqian 留言时间:2011-08-19 22:33:15

我本是一无名小子,你知不知道网名无关系。谢谢抬举,我啥信仰也没有,最初是看不惯你们互相吹捧的嘴脸。看来你最后的回帖现在明白了 -- 你是毒晕抡,因为你的话是毒晕抡最最喜欢说的。和你根本没有可辨之处,因为我是正常人,忘记我说过的话,与你谈话真tmd像嘴里吃了狗毛,呸!

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