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		此圖片令人極度不舒服，請慎入	2012-02-22 15:45:44


			文章評論

作者：蘭冠雲

留言時間：2012-02-26 22:59:59

藍天，

不知道你怎麼推出自焚說明藏獨有理的結論。

從感情上，我希望中國是一個各民族團結平等民主統一的國家。

從道義上，藏人的自治要求是合理的：西藏在明朝前是個獨立國家；明朝時是中國的藩屬國，如同朝鮮越南那樣；清朝時臣服於滿清統治，但是自治；不能因為明朝被滿清滅了，西藏也被滿清滅了，就把滿清統治的地方都算為中國；民國時西藏是自治；共產黨與藏人簽署17條時也是承諾自治。後來是共產黨背信棄義，導致部分藏人攜帶達賴逃亡。

如果漢人長期維持落後的政治制度，漠視藏人的請求，藏人要求獨立在道義上也是站得住的。

當年孫中山反叛清朝的時候，口號可是“驅逐韃虜，恢復中華”。那個中華只是漢人的中華。從滿清的眼光看，孫中山搞的是“漢獨”。如果當年的漢獨合情合理，今日漢人無法改革政治的時候，即使藏獨有何可譴責的？如果漢人都來關心藏人，為藏人吶喊爭取權利，藏人會希望獨立？

從實力上，共產黨當然可以不讓步。可是，這種實力未必是永遠的。一旦共產黨hold不住的一天，台灣要獨立、藏人當然也要獨立。

藏人、達賴的自治主張並沒有遮遮掩掩，都可以查得到。只是多數漢人不在乎而已。自治的具體內容可以談判，需要雙方妥協。世界上的談判都是滿天要價、就地還錢，不必大驚小怪。


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作者：blueskycnau

留言時間：2012-02-26 21:18:04

如果說自焚說明共黨統治的問題，藏人有理，那911撞大樓是不是就說明本拉登也是應該的呢？或者進一步，日本當初殺了幾十萬南京市民，理由是市民抵抗日軍，這是否也有理呢？

相比於西人屠殺印第安了，澳洲土著人，共黨在西藏的統治難道更殘酷嗎？我不是說殺人有理。

其實作為達賴喇嘛，既然說不分裂，既然說希望有生之年回到西藏，那你把你的主張全部地公開地拿出來給全世界的人看，到底行不行。看看到底中共是怎麼地不講理不答應你的要求。如果說西藏可以獨立出去，那憑什麼新疆雲南貴州四川內蒙不能獨立出去？那些地方民族也更多。又憑什麼湖南江西福建廣東不能獨立出去？我可以肯定大部分人都不願意共黨統治。

共黨的罪惡很多，但不應該是藏人可以獨立出去的理由。


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作者：冠雲

留言時間：2012-02-25 11:52:38

哈哈，小狼。我警告過老穆，不要再到處胡叫人名，否則我把他打成“老母豬”。


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作者：西狼三門

留言時間：2012-02-24 19:02:34

嘿嘿.母豬上樹? 您是說穆豬會上樹吧? 笑死俺哩：）


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作者：蘭冠雲

留言時間：2012-02-23 20:49:06

Kiara，

謝謝你，也同意你的看法。若不是絕望到了極點，人怎麼會自焚？太少人有興趣去了解藏人的感情、歷史和文化。他們對於藏人的了解，僅願意局限在共黨的宣傳上。以共產黨對於西藏的軍管之嚴密，達賴還能發密電指示人家自焚？達賴說自焚，藏人就自焚？

請關注一下藏胞的自焚，怎麼要搬出這麼多藉口？人心太冷漠了。有人也說信奉自由，他信奉的只是漢族人的自由。藏人的自由對他們是多餘的。

唱黑打紅：

第一次上門，謝謝你留言。套用時髦的話：叫共產黨員去自焚，母豬會上樹。哈哈。


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作者：打紅唱黑

留言時間：2012-02-23 20:20:34

樓上的，你要共產黨員自焚? 自焚是不會的啦，他們自己把共產黨給焚了倒是完全可能的。

樂!


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作者：Kiara

留言時間：2012-02-23 19:56:34

八千萬中共黨員能有一個站出來為了共產主義的信仰自焚嗎？


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作者：Kiara

留言時間：2012-02-23 19:52:16

那些相信自焚是達賴指使的，有本事叫胡錦濤溫家寶指使蠱惑一個，哪怕是一個五毛自焚來看看啊。

你們有想過什麼情況下人才會自焚？你們永遠不會去想，因為你們不在乎沒有尊嚴地活着，不準確，你們自己跑到美國來了，卻不在乎別人沒有尊嚴地活着。虛偽！


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作者：冠雲

留言時間：2012-02-23 18:26:53

牧羊兄，

我贊成你的觀點。我也希望西藏留在中國，但不是通過現在的文化滅絕和殘暴鎮壓來捆綁他。如果中國不違反當年的17條，不會有今天的問題。但像今天共產黨的西藏政策，我如果是藏民，我一定要獨立。

不希望西藏獨立的朋友，應該正視藏民的籲求，敦促共產黨改變民族政策，而不是漠視弱小民族的悲情。


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作者：蘭冠雲

留言時間：2012-02-23 17:15:16

信天翁，

我承認達賴是藏獨？你往哪裡看了？達賴主張的是自治，不是獨立。一旦達賴死了，藏獨思想將成為藏民的主流。

寺廟是國家的？幹嘛不說是你家的？你愛共也愛得太邪惡了。


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作者：信天翁

留言時間：2012-02-23 16:48:32

好，蘭博主終於承認達賴喇嘛是弄藏獨的了。

中國打擊藏獨，不是壓制宗教自由呀！你掛藏獨領袖的相片當然不行了。寺院是國家的，僧侶們拿工資。國家機構當然要掛領袖像了。掛藏獨領袖像豈非等同叛亂？

達賴和僧侶們要宗教自由，很簡單。政教分離，你只弄喇嘛教，不要搞什麼和平區，自治區就行了。把政治的事情留給搞政治的人去弄。那就沒事了。你披着喇嘛的袍子，干的政治勾當，遭受對手打擊，就喊迫害宗教人士。好處你都占着？嘿嘿。


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作者：lone-shepherd

留言時間：2012-02-23 15:50:00

這是我在＂心靜如水＂的那篇<人民日報駁美國報告:為西藏牧民建房不侵犯人權>里和五大的交流：
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作者：lone-shepherd 留言時間：2012-02-23 10:07:25
有人非到你家地里蓋房子，你樂意麼？

作者：5daziyou 留言時間：2012-02-23 10:55:07
牧羊兄，這個問題最基本的判斷標準就是建房是否經過牧民自己的同意，即是否基於自願。如果你不在西藏，你也沒有發言權，因為你沒有調查過。

哪位如果想發表意見，最好去實地調查一下再說話。

作者：lone-shepherd 留言時間：2012-02-23 11:18:28
五大，
牧人跟你觀點一致，即藏人是否同意是關鍵。
以人民日報的撒謊史，你更懷疑誰？
牧人希望西藏留在中國，但要通過善待藏民，不是通過大量殖民和消滅反對的聲音。
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最好笑的是這位的留言：

作者：明湖留言時間：2012-02-24 04:31:59
如果政府到你家地里為我蓋房子，讓我住，我樂意！！！我不管它是中國政府還是美國政府！
作者：明湖留言時間：2012-02-24 04:38:57
對不起，應該是：“如果政府到我家地里為我蓋房子，讓我住，我樂意！！！我不管它是中國政府還是美國政府！”
政府出一部份，只有反共人士不自願！


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作者：蘭冠雲

留言時間：2012-02-23 13:56:37

"對個體的冷漠和對政府的熱衷是老左們的共性" -- 皇城老兄一針見血。這五大的自由教真是信得莫名其妙。


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作者：冠雲

留言時間：2012-02-23 13:53:30

五大自由哪去了？我還以為你不用睡覺的。


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作者：冠雲

留言時間：2012-02-23 13:39:24

信天翁：

首先你要搞清楚：關注藏人的人權不等於支持藏獨。就因為你反對藏獨，所以你就樂觀共產黨對西藏的鎮壓？把黨支部開進寺廟、強迫寺廟掛胡錦濤像、禁止掛達賴像、動則開槍鎮壓...

我說過，西藏的自治是中國政府憲法的規定。中國政府應該落實自治，才可以讓漢藏民族獲得長遠的和解。

自治的具體內容是可以談判的。藏人有藏人的立場，中央有中央的考量。這是要求智慧來化解分歧的。我個人認為應該尊重個人的遷徙自由，包括藏人可以到漢人區居住，漢人也可以到藏人區居住。但是，我反對政府行為下的遷徙動員。


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作者：信天翁

留言時間：2012-02-23 13:04:18

蘭冠雲，我教你自己看，並且給出了連接。可是你置若罔聞，自己偷懶睡覺，還說我意淫。

我就好人做到底。達賴說的第2條：

2. The population transfer of Chinese into Tibet, which the government in Peking pursues in order to force a "final solution" to the Tibetan problem by reducing the Tibetan population to an insignificant and disenfranchised minority in Tibet itself, must be stopped.

The massive transfer of Chinese civilians into Tibet in violation of the Fourth Geneva Convention (1949), threatens the very existence of the Tibetans as a distinct people. In the eastern parts of our country, the Chinese now greatly outnumber Tibetans. In the Amdo province, for example, where I was born, there are, according to the Chinese statistics, 2.5 million Chinese and only 750,000 Tibetans. Even in the so-called Tibet Autonomous Region (i.e., central and western Tibet), Chinese government sources now confirm that Chinese outnumber Tibetans.

這裡說了中國有針對藏人的“final solution”，就是將漢人遷入西藏。而這個不行停止！must be stopped. 比如安多（即青海）。即：達賴自治的西藏漢人不能去青海居住了。這個做法叫自治嗎？世界哪裡有這樣的自治？

http://dalailama.com/messages/tibet/five-point-peace-plan

請你不要耍潑，自己看清楚。


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作者：皇城根兒

留言時間：2012-02-23 11:30:47

那個五大的政治立場整個兒就一老左。他對自由的概念狗屁不通。

對個體的冷漠和對政府的熱衷是老左們的共性。


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作者：蘭冠雲

留言時間：2012-02-23 07:13:30

五大：

原來你這位“真普世弟子”的普世價值就是“大民族鎮壓小民族”的普世價值。原來我們定義是不一樣的，呵呵。我承認你說的也有一定的普世性。

你問“中國的民族區域自治不是自治麼？” 是啊... 中國的“社會主義民主”不是民主？我佩服你！

“達賴的所謂自治是什麼貨色？相信只要你有基本的智商，而且不選擇性失明，肯定心理很清楚。那個所謂的“大藏區”包含西藏，青海，四川和雲貴一部分，漢人占700萬，藏人只有400多萬人。搞一人一票？達賴勢力能上台嗎？所以非常合理的結果就是，他們要麼趕漢人走，要麼搞民族壓迫。”

-- 第一，你首先假定達賴要上台，對不起，人家都退休了。第二，自治是把地方行政交給當地的居民自行決定。第三，既然漢人都比藏人多了，你怕自治幹嗎？第四，現在中共對臧人不是民族壓迫？你只擔心藏人破壞漢人，而漠視漢人壓迫藏人？在權力的民主架構下，誰也迫害不了誰。今天美國的黑人和白人，誰迫害誰？

既然中國的事情是民主的事情，現在藏人自焚就不是民主的事情？藏人要言論自由，要宗教自由，這不是民主的事情？

“真普世弟子”五大，看看你的邏輯吧！


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作者：草廬隱士

留言時間：2012-02-23 06:26:50

我上班已晚，想說的還很多。但今天撤了，不再參加辯論。


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作者：草廬隱士

留言時間：2012-02-23 06:18:56

冠雲兄問的好。我也不信這二十多位僧人自焚是直接受達賴指使的。因為啟今為止，沒有任何人拿出確鑿的證據顯示他們在這個問題上的對話。

我們都同意西藏的領土是中國的。

關注僧人自焚絕不是搞什麼“藏獨“搗亂，而是任何有良心的中國人有權質疑共黨當局是否做錯了什麼事，這裡隱藏了多少不公正，以強凌弱所引起的怨恨，不滿和絕望。
僧人是有堅固的宗教信仰的，我把這些自焚的僧人當做是有堅定宗教信仰和宗教情緒的個體看待，而不是什麼任人擺布的工具，玩偶或炮灰。


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作者：5daziyou

留言時間：2012-02-23 06:10:56

糾錯

日本的民族同化政策


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作者：5daziyou

留言時間：2012-02-23 06:09:21

冠雲兄，你個偽普世弟子終於明白了一個道理，中國國內目前的事情主要還是民主的事情，不應把達賴等人以爭取自治為藉口搞分裂混為一談。

達賴的所謂自治是什麼貨色？相信只要你有基本的智商，而且不選擇性失明，肯定心理很清楚。那個所謂的“大藏區”包含西藏，青海，四川和雲貴一部分，漢人占700萬，藏人只有400多萬人。搞一人一票？達賴勢力能上台嗎？所以非常合理的結果就是，他們要麼趕漢人走，要麼搞民族壓迫。

你對所謂的自治津津樂道，中國的民族區域自治不是自治麼？

等中國民主了，達賴的願望就能實現嗎？那你看看英國的北愛爾蘭，中歐和東歐的民族分布現狀，俄羅斯的民族政策，日本的民族通話，美國對夏威夷的政府的歷史如何？

我敢說，在民主體制下，支持分裂的領導人不會被選上台，相反，很有可能更加強硬。


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作者：蘭冠雲

留言時間：2012-02-23 05:27:44

信天翁和西岸都認為自焚是達賴指使的。達賴這麼厲害？如果共產黨叫你們自焚你們去嗎？唐福珍自焚是哪個黨哪個集團指使的？


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作者：冠雲

留言時間：2012-02-23 05:23:50

醫生，

那個錄影我也看過。

那些學生很可憐。他們除了空泛的愛國反分裂的口號以外，沒有任何實質正義性的思想內涵。

他們從來沒有享受過民主，面對眼前的“敵對勢力”就蒙了，不知所措。偏偏這種人喜歡在海外宣傳愛國等等。可能在萬維上的也不少吧。


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作者：蘭冠雲

留言時間：2012-02-23 05:17:14

藍天，

為什麼夏威夷不獨立？為什麼藏人要獨立、要自治？為什麼新疆也要分裂？為什麼中國的民族關係都越來越對峙?你應該想想。

西藏問題與中國民主問題是綁在一起的。兩個問題，如果能夠解決，會一起解決；解決不了，會一起輸掉。

關注自焚，也是關注中國人的自焚，如果你還當藏人是中國人的話。一個唐福珍自焚，網上可以廣泛傳播流傳，藏人自焚不值一提嗎？

敦促中共改變錯誤野蠻的民族政策宗教政策，也是中國邁向民主轉型的一部分。


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作者：冠雲

留言時間：2012-02-23 05:09:27

哈哈。

一覺醒來，看到幾個憤左的叫囂，包括那個偽自由教的五大。我信的是睡教，這個偽自由教的還不讓我睡覺。還敢說我用感情替代邏輯。瞧瞧你自個講的東西，除了物理以為的，還有多少邏輯？

什麼是自治？中國憲法就是規定給人家自治的。你們不喜歡自治，那你們先去叫土共把憲法該了。做婊子還要掛牌坊，專幹這事。信天翁了解的自治定義，是你自個意淫的吧？

關注自焚=支持藏獨，自治=藏獨，你們的腦袋都殘掉了？為了漢人統治西藏，你們還不允許別人關注藏人自焚？


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作者：blueskycnau

留言時間：2012-02-23 00:31:29

博主，你支持西藏分離出去？你相信達賴說的不尋求獨立？你相信把大西藏都給達賴了藏族人不歧視其他族裔？你相信西藏騷亂沒有達賴的人馬在後面出現？不管西藏曾經是不是中國，但至少現在是，不管藏族人願不願意，這是事實，就如夏威夷也曾經不是美國的吧，可能獨立出去嗎？

其實反對共黨沒事，我也反對共黨，但不能主張這個國家分裂吧。中國可不僅僅是共黨的中國呀。不知道什麼黨做政府了會允許西藏分裂出去。


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作者：5daziyou

留言時間：2012-02-22 22:23:34

信天翁兄揭露得好。

某些民教(絕非全部)的思維就是這個特點，用感情代替理智，你一深入談下去，他就要睡覺去了。

俺說過，達賴等人的主張，不但中國不答應，他們的印度主子也不會答應。只不過現在印度出於遏制中國的需要，才暫時沒有發作。

想公平合理地解決藏南問題，只有中國全體才有這個實力。達賴想在藏南也搞大藏區，驅逐印度人嗎，做夢去吧！


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作者：信天翁

留言時間：2012-02-22 22:09:38

The establishment of a peace zone in Tibet would require withdrawal of Chinese troops and military installations from the country, which would enable India also to withdraw troops and military installations from the Himalayan regions bordering Tibet.

這是達賴喇嘛的五點建議的第一點的詳細解釋中的一句話。至今還高高掛在dalailama.com的網站上。要知道，這個“西藏”包括青海四川和雲南。這不是痴人說夢，裝瘋賣傻嗎！


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作者：信天翁

留言時間：2012-02-22 21:46:19

其實很清楚，達賴絕不會回國，因為達賴數十年來被西方送上了神壇！如此重要的籌碼，如此高大的道德權威，如果回國和共產黨中國政府合作，金主們還不虧死啊！金主們不容許達賴回，達賴自己更不可能回！因為那樣就是自尋死路！

要達賴回，一是中國崩潰，而是美軍開路。總之，達賴絕對不可能和中國政府合作。這是底線。這個各方都清楚。達賴為何為回國開出荒謬的前提條件，就是怕條件太松萬一中國政府順手牽羊答應了，那可咋辦！？

達賴集團現在着急，趕在中美兩國政府換屆之際上演自焚劇。嘿嘿，不過形勢比人強，自焚者的這個命怕是白送了。


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