大凡網上有批判中國政治的文章，就會有許多反對的跟貼來數落美國的假仁假義，從美國入侵伊拉克、美國政府給四川地震捐錢太少、美國的次貸危機，到翟田田的冤枉，說啥的都有。我實在不明白：這些是要證明啥？噢，原來美國不是一個君子國，所以我們斷不要它所鼓吹的民主！

為什麼我們呼籲民主？因為民主體現了人類的平等。沒有真龍天子、沒有聖人超人，誰都不是天經地義的領導者。文明國家的領導人只應是多數公民推舉的代表人而已。當胡主席慈祥而耐心地講“小朋友，不是我要當主席的，是全國人民選我當的”，他很清楚地知道他的權力和地位本來應該從何而來。他那話只能騙騙小朋友而已，誰不知道只是鄧小平要他作主席的？當時他沒想着找個地縫鑽進去？沒有民主，連個國家主席都做得吞吞吐吐、閃爍其詞，難怪他一向神情緊張、毫無自信。

民主有何用？民主是一種科學的社會管理模式，民主集思廣益、匯聚大眾的智慧，從而獲得科學的決策。剛剛落幕的諾貝爾獎風波，讓擁共的和反共的都見識了中國政府那令人難以置信的乖張和無方，感慨何以一個堂堂大國無知無能至此。如果我們還記得那“畝產萬斤”和“文化大革命”這些貽笑千古的蠢事，應該發現：這些荒唐事的共同原因就是極度的專制導致了政府的極度智障，閉目塞聽、獨斷專行，以至於本該最賢能的決策者居然不明白愚夫愚婦的常識。民主帶來科學，專製造就愚昧。

中國人都明白不因人廢言的道理，可是許多人似乎因為不喜歡美國，所以也不喜歡美帝所標榜的民主。我們看到許多奇怪的邏輯：因為美國入侵伊拉克，所以中國不能要民主；因為辛普森殺妻無罪，所以中國不應該民主；因為翟田田被學校誣陷，所以美國的民主是壞的…… 但是，為什麼我們要喜歡美國人發明的飛機、電燈、原子彈? 喜歡美國的好萊塢和NBA？ 喜歡美國的文憑（假的也好）和軟件？在民主問題上，為什麼我們偏偏就沒有了“拿來主義”的胸襟和氣魄？ 我們可以不喜歡美國，但不要因為仇視美國而厭惡民主。

美國作為一個國家，它有它自己的利益追求。美國政府的責任是要充分實現美國人的利益，而不是作中國人利益的代言人。所以，當美國政府在中日釣魚島糾紛中偏袒日本時，當美國繼續銷售武器給台灣時，當美國催逼人民幣升值時，它不是一個中國人喜歡的政府，但它是一個合格的美國人的政府。中國人幾千年來一直做清官夢、聖君夢、強國夢，不就是憧憬一個廉能負責的政府嗎？民主能監督美國政府、讓美國強大富有競爭力，就不能一樣造福於中國？我們希望中國政府也能象美國的一樣廉潔並能有效護衛國家的利益。

有人說民主不是萬能，是啊！難道專制萬能？ 專制可以帶來公平、法制、尊嚴、清廉、和科學決策？ 資本主義經濟不是萬能、奧運會不是萬能、世博會不是萬能…… 為什麼我們都要引進還發誓要做得更好？有人擔心：美國政府推銷民主不懷好意，民主會讓中國天下大亂。美國政府推銷的東西多了，為何就民主不好？如果民主是毒藥，美國自己已經先服下了。當然，民主不是漢堡包或電視，說拿來就能吃能用，它需要一段學習、準備、試驗和落實的過程。難道飛機買來就不需要學着開嗎？難道原子彈不需要學習和試驗的過程？為什麼我們不能象研製原子彈一樣甚至更認真地去學習、規劃和落實中國的民主？

民主是為了中國社會走上文明和科學的管理道路；民主是為了中國在國際上更富有競爭力；民主是為了公款不再每年被吃掉幾艘航空母艦；民主是為了政府門前不再每天蟻聚着喊冤的訪民；民主是為了中國人民真正站起來成為國家的主人；民主是為了海外華人都能自豪地說：“我是中國人”。

“民主是人類文明的共同財富”，難道中國人跟財富有仇？民主不是為了美帝！

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作者：不潔之人 留言時間：2010-12-16 03:02:15 冠雲兄所言極是。民主制度比專制好這早已是早期共產黨人都知道的基本常識，沒成想，經過黨60多年的教育，硬讓當今的國人連一些常識都不知道了。 余不潔 [刪除這條評論]

作者：鄙視五毛 留言時間：2010-12-16 03:11:17 test [刪除這條評論]

作者：鄙視五毛 留言時間：2010-12-16 03:18:13 鼓掌！使盡兒拍手！ 博主在另一個貼子裡還寫到，中國搞民主應該象實施經濟上的五年計劃一樣要有近、中、長期規劃。對於有人指農村基層選舉好壞參半，博主也指出如果黨真心想搞民主，應該下大力氣去宣傳教育，即使象美國這樣的成熟民主國家，每次大選還有宣傳輔導。說的太好了。 [刪除這條評論]

作者：香椿樹 留言時間：2010-12-16 08:03:08 蘇聯南斯拉夫照貓畫虎搞權貴民主當然不僅僅是為了美帝。 因為這兩個國家解體內戰獲益的是除了蘇聯南斯拉夫之外的所有國家。 [刪除這條評論]

作者：共產斧頭幫 留言時間：2010-12-16 08:04:28 愛國人士又要鬱悶鳥 [刪除這條評論]

作者：香椿樹 留言時間：2010-12-16 08:04:47 當然， 早期共產黨追求的人民民主不是你們眼裡的權貴民主， 也就不是民主了。 [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 08:41:11 余不潔兄所言極是，中國人思想被老共攪得太亂了，如今我們只需要說大白話和常識。 鄙五兄，謝謝你記得我說過的話，下一次就寫寫“民主不會天下大亂”。你不在的時候，我常常招呼不過來客人。嘿嘿。 香椿樹，你的顧慮我理解，但民族分裂絕不是民主的必然結果，待我下文答覆。 你所說的“人民民主”體現在哪裡？就是土改和批鬥會吧？ [刪除這條評論]

作者：華山 留言時間：2010-12-16 08:56:30 Test [刪除這條評論]

作者：tickers 留言時間：2010-12-16 10:00:50 嚴重同意！中國由於消息封鎖，大多數人都不會邏輯思維。在政府的片面誘導下，“當看到孩子身上有髒，就連孩子一起扔掉”。中國政府能，或敢於說他們就是要實現專制制度嗎？他們只能掛羊頭（人民民主），賣狗肉（專制）。 [刪除這條評論]

作者：Chang7780 留言時間：2010-12-16 10:11:54 哈哈，冠雲兄您這一炮，可是把俺這樣的“崇毛派”炸的魂飛魄散。只要 誰宣揚西方的民主，“崇毛派”就會給誰扣上“洋奴”和“賣國賊”的大 帽子。這可是俺們那位毛皇帝教的招數。當然了這點小伎倆瞞不住天下的 明白人。可那又有什麼關係呢？俺們可以“封網”呀或者送曉波先生進大 牢，再有就是花點錢讓海外的五毛先生多寫點吹毛的文章。什麼民主大潮 不大潮的，擋潮的招數多着呢 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 10:39:11 test [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 11:16:48 我感覺上不是反對民主，就好像一個大胖妞不是不想減肥。 但是你知道如果一個三百磅的胖子餓一個月，可能瘦是瘦了，就是會內分泌失調危及生命。 我反對的是驟死療法。 海外的民運們恨不得共產黨一夜玩完， 他們回國掌權，這是我反對的。舉例，共產黨掌握着龐大的核武器，如果共產黨一夜崩潰， 美國真的希望核武器被倒到全世界去？ 還是你們這些一言不合就罵人家五毛的傢伙願意扛一個回家當花瓶。 再有單一民族的小國驟死療法失敗，可能不是問題， 至多動盪幾十年， 到人心思定時也就會走向正軌。 同樣是中國， 你們想過沒有，後果可能是我們永遠失去： 台灣，新疆，甘南，康定，西藏，延邊，和南海。 我是中國人，我愛自己的祖國。 我寧願一個專制的政府，不願意看到一個只剩下十八省的國家。 我希望中國能自己良性轉化。 希望新一代二代乃至十代逐步進入共產黨來改變。 國民黨也曾是一個獨裁政權，不是轉變成民主政黨了嗎， 為什麼就不許共產黨轉變， 非要它崩潰。 鄙視五毛： 你如何保證共產黨一夜崩潰， 中國不會失去一半以上的國土，和海洋權。在失去的土地上， 中國人不會被屠殺驅趕， 還是你能都收容到你家去。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 11:32:10 博主： 同意你所說的 “民族分裂絕不是民主的必然結果”。 你是否能確定 “民主的結果一定不會民族分裂” 要是有三五個中國， 一定會同意你所說的。 就像玩遊戲，多玩幾次，總能過關。 中國只有一個， 無法重起再玩一次。 [刪除這條評論]

作者：伊萍 留言時間：2010-12-16 11:49:11 非常給力！（趕國內時髦，希望我沒用錯詞）。蘭兄這篇句句又准又狠。那些共黨粉絲總是拿中國與美國比壞，怎麼就不比比好？民主社會有缺點，可民主社會創造了這麼多使世界人民得益的東西，看看今天的中國，吃住行樂，哪一樣東西不是西方民主社會發明創造的？什麼都學了，為什麼唯獨政治體制不能學，說穿了，就是共產黨不讓學，而不是人家不好。 [刪除這條評論]

作者：趙登禹路 留言時間：2010-12-16 12:01:40 換句話說，學習美國的長處，是為了中國社會的發展。 江澤民開的道，是不學美國的長處，可是要跟美國跑。 [刪除這條評論]

作者：西岸 留言時間：2010-12-16 12:01:44 在體現美國的立國理念的獨立宣言中，你找不到類似民主這一類的詞彙，有的是中國歷史上反覆出現的類似平權，帝王不負責，人民就有理由造反一類的說法。當人們對社會不滿的時候，尋找的理由都是類似的，都是人們的本能的體現，包括理念。民主的形式也許可以選擇，但民主的核心和實質不是可以自己選擇的。 尊重程序是民主的核心，沒有這個，所謂民主形式不過就是形式，納粹也是民主的結果。 尊重程序是契約社會，即後來盧梭等人prompt過的contract society or social contract的概念，而這個概念是基於相應的大量社會分工的經濟形式，這種經濟形式又涉及很多類似所有制，剩餘勞力，競爭，分配。。。等等經濟發展因素，和最重要的，即社會穩定程度的制約，一個感到被外界威脅的社會是會自然接受類似戰時體制的權威社會形態的，比如911後美國從國會到平民自覺放棄人權內容，支持愛國者法案的全面實行，使得秘密逮捕成為現代美國現實。 契約社會的成立前提是consent of the governed，這種社會的認同有自我意識的因素，歷史上的“英聯邦共和國”，比法國大革命早130多年，大概算是現代西方社會第一次體現平權民主的實踐，但失敗的原因就是沒有得到社會的認同，人民認為王權，即便是英國歷史上當時最腐敗的王權也是更合理的。以分權於民打到王權獨裁統治的名義和形式上台的，希望從此英國可以接受科學和教育的CROMWELL，在這種情形下也不得不成為英國歷史上最大的獨裁者之一，不是他背離自己的理念，而是不可能自己選擇與保皇黨的鬥爭形式。類似中國的五四，缺乏社會的和文化的基礎，以改變社會名義上台的人們產生的也是獨裁。 我不相信如今還有誰反對民主這個理念，但我相信人們會有對民主具體實行方式的質疑，當你涉及的利益不同的時候，你的得失不同的時候，你考慮問題的角度就可能不同。過去有過一句話，無產階級的革命是最徹底的。那是因為沒有什麼可失去的，但不意味着是最合理和對社會最合適的。CROMWELL時代的英國平民不接受公民的身份，更願意服從王權統治，因為不認為一個公民身份可以為自己帶來什麼，而失去的可能更多。 民主這個理念在中國如今已經流於口號，成為占領道德高地的方式，就是因為中國人從來不清楚民主究竟是怎麼來的，要是喊口號，或人為規定形式就可以實現民主，西方在Cromwell時代就是民主了，中國在五四時代就民主了。老毛在延安山溝里混的時候關於民主的那些說法，與如今劉曉波的有什麼本質不同？但當占有的資源不同了。。。 學習點歷史，研究點中國的文化特點，prompt點實際有用的措施，發現common ground來合作改進，比用口號來攻擊對決有意義的多。 如同沒有千年帝國一樣，也不會有永遠的獨裁。但如同帝國的崩潰不是任意選擇的一樣，獨裁的體制或實質也不會是隨便就能消失。 博主的這種文章在中國歷史上從五四開始，出現過多少？大概數不清了。但當“法律不過是人情”的概念還是文化的內容的時候，你指望實現契約社會？人們具有民主的意識？consent of the governed存在？ 為什麼中國政府對於新加坡的近似獨裁的權威社會感興趣？其心理基礎和社會基礎是什麼？ 中國人該長大點了。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 12:36:43 伊萍: 你說的真不錯：”看看今天的中國，吃住行樂，哪一樣東西不是西方民主社會發明創造的？“ 舉例說 1。 阿司匹林 是在民主的德意志第二帝國時發明的。 2。門捷列夫元素周期律 是在民主的沙俄時代發明的。 3。軸流式渦噴發動機 是在民主的納粹德國。 （當然是為了戰爭， 民主的英美發明坦克和原子彈是為了和平）。 4。衛星在民主的斯大林時代第一次升空。 載入飛船在民主的前蘇聯第一次成功。（當然我國人民用的衛星是從民主的美國抄來得）。 5。袁隆平的雜交水稻在七十年代毛澤東思想下的西方民主社會發明 6。 公元1954年，民主的前蘇聯在奧勃尼斯克建成第一個核能發電廠，並開始向工廠和農場供電 7。公元1882年，在民主的德意志第二帝國時，西門子公司發明的首輛無軌電車在柏林示範行駛 8。公元1895年，在民主的德意志第二帝國時，倫琴發明X光管 查了一下， 太多的例子了。 如果你說”看看今天的中國，吃住行樂，哪一樣東西不是西方發明創造的？“ 或許還行。 或”看看今天的中國，吃住行樂，大都是西方民主社會發明創造的？“ [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 12:39:22 tickers、chang7788 、斧頭幫， 和伊萍，謝謝評論。 ek8650, 你的顧慮很典型，容我下次“民主不會天下大亂“再作答。我不是通常意義上“搞民運的“，相信沒有人要求共產黨明天就下台。絕大多數追求民主的人都希望共產黨能像國民黨那樣轉型，可是，共產黨承諾了嗎？這就是為什麼我們要給他壓力。我的一些觀點在上周博友“史語“的博文評論下已經表達了。你如果有興趣先去看看。http://blog.creaders.net/Alfred-Wang/user_blog_diary.php?did=74829 西岸，不好意思，我得等今晚才能細看你的評論。你可能老了，永遠只有潑水的份。我打算將我們以前的對話集結成文，可能有點意思。 [刪除這條評論]

作者：鄙視五毛 留言時間：2010-12-16 12:57:41 ek8650：“我感覺上不是反對民主，就好像一個大胖妞不是不想減肥。 但是你知道如果一個三百磅的胖子餓一個月，可能瘦是瘦了，就是會內分泌失調危及生命。 我反對的是驟死療法。 海外的民運們恨不得共產黨一夜玩完， 他們回國掌權，這是我反對的。。。鄙視五毛： 你如何保證共產黨一夜崩潰， 中國不會失去一半以上的國土，和海洋權。在失去的土地上， 中國人不會被屠殺驅趕， 還是你能都收容到你家去。” -------------------------------- 請你看清楚了，無論是冠雲兄還是在下鄙視五毛，還有本論壇里的其他幾位民教大老，有誰是“恨不得共產黨一夜玩完，好回去掌權的”？我們都主張逐步減肥。現在的情形是，共產黨收買五毛吹噓以肥為美，壓根就沒有減肥的目標和計劃。目前黨靠五毛筆桿子、靠軍警維持其肥胖的身軀，頭痛醫頭，腳痛醫腳，然而拒絕減肥的結果倒是很有可能在將來的某一天讓共產黨一夜崩潰。 對照看一看“萬惡的”國民黨，八十多年前就有了軍政、訓政、憲政的三步走規劃：1923年1月29日，孫中山於《申報》五十周年紀念專刊上發表《中國革命史》一文，稱:“從事革命者，於破壞敵人勢力之外，不能不兼注意於國民建設能力之養成，此革命方略之所以必要也。余之革命方略，規定革命進行之時期為三:第一為軍政時期，第二為訓政時期，第三為憲政時期。” 再看共產黨，在奪取政權前，要民主爭自由，口號震天響。後來。。。控訴會就免了吧，我只想說，直到今天，只談GDP翻番，對民主建設沒有個規劃。劉曉波就是希望以和平非暴力的方式推動憲政改革，黨的回應是以顛覆國家政權罪判他11年，封殺零八憲章，組織御用文人口株筆伐。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 12:58:14 蘭冠雲: 沒有頂牛的意思。 我說的主要是說給那些動不動就說別人是五毛黨的傢伙。 同意你所說的要給共產黨壓力去走向民主。 只不過我以為共產黨這三十年不是只做壞事不做好事， 應該理性的去想如何讓它或者中國走向民主。 就像一艘巨輪在一個60分的船老大操縱下駛向激流， 臭罵他或者給他屁股兩腳不管用的， 沒有100分的船老大替代他。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 13:03:29 鄙視五毛: 你已經不止一次在別的博文中罵稍有不同意見的是五毛或揀共產黨的剩骨頭了。或者更難聽的。 如果像你上帖講理， 我又為什麼會點你的名呢？ [刪除這條評論]

作者：鄙視五毛 留言時間：2010-12-16 13:57:45 ek8650， 給你舉個例子吧，我就不會說香椿樹是五毛，因為他大罵當今聖上鄧艾滋、鄧復辟，痛恨權貴腐敗，但開的方子是重回毛澤東時代，他屬於典型的毛派人士。 五毛是拿黨的錢為黨說話的，所有站在黨的立場說話的都有五毛的嫌疑。但我很少指名道姓地說誰是五毛啊，請你舉一個“稍有不同意見的是五毛”的例子。 [刪除這條評論]

作者：鄙視五毛 留言時間：2010-12-16 14:08:11 ek8650：“就像一艘巨輪在一個60分的船老大操縱下駛向激流， 臭罵他或者給他屁股兩腳不管用的， 沒有100分的船老大替代他。” ----------- 問題在於為什麼沒有更好的船老大替代他？因為他在成為船老大之前勾結外部勢力拼命地幹掉了之前的船老大，然後努力地防範產生任何新的船老大。如果你在這條船上，當然不希望因為船老大之爭，大打出手以至於翻船，但是你難道不希望建立起這樣一種制度，可以定期選舉產生最好的船老大？或者退而求其次，最起碼要監督、制約船老大，不能讓他為所欲為？ [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 14:18:48 你說過我是五毛。儘管我的以前的留言就像今天一樣沒有大讚共產黨，只是希望一個理性和安全的民主進程。 你和共產黨有一點非常相似： 不逢迎你的都是敵人。你看冠雲茗語沒有因為我和他理念有些不同就說我是五毛。 給你舉個例子吧： 七七事變之前有很多國民黨的將軍是反對與日本開戰的，但是勇敢的犧牲在抗日戰場。 我的一個叔曾祖就是這樣一位留日反對與日本開戰而最後戰死的。而像你反共一樣滿嘴抗日最後當漢奸的也不計其數。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 14:21:42 鄙視五毛：理性的討論，誰現在是能替代共產黨的船老大？ [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 14:32:04 ek8650 和 鄙五兄，不打不相識呀！我有時候也把批評者搞混了；你們倆人也都有可能搞混了對方。 我們的認識現在很一致：改需要改，但要有序地改。主要問題不是如何有序地改，而是共產黨想不想改？ 對吧？ [刪除這條評論]

作者：鄙視五毛 留言時間：2010-12-16 14:51:39 ek8650， 我說過你是五毛嗎？說話要憑證據，能否給個link？“ek8650”好象是近期才出現的吧？最近還有一位疑似五毛歡迎你加入他的隊伍。 你看，你要把我歸於漢奸了。我多次被人罵洋奴漢奸，網絡罵戰，彼此彼此。 現在沒有誰能代替共產黨成為船老大，原因我已經說過了，過去勾結蘇聯、要民主爭自由的共產黨不允許有任何可以跟他們競爭的勢力存在，連劉曉波呼籲建立起競爭上崗的制度也要以煽動顛覆政權罪被判刑。 民主改革的目標不是要共產黨下台換人坐江山，而是要建立起競爭上崗、各級政府對選民負責的制度。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 14:52:22 冠雲茗語: 沒有事的， 我相信絕大多數來這裡的中國人都是為了中國的民主富強而思索的。 只不過有的時候氣盛而已包括我在內。 一點題外話， 什麼是民主精神？ 我理解的民主精神（除了人權，平等，消除兩極分化，。。）是我憎恨你所所說的，但保護你說話的權利。 不同意你的論點可以反駁，據理力爭，但不要人身攻擊。 我們在海外的人按說受到許多民主的影響，也希望用我們的智慧去推動中國的民主改革，那就應該理性的討論而不是靠帽子。 相信我說的， 言論排他決不是民主的內涵。如果我們動不動就開罵，如何告訴國內的人民主是中國的未來？ 謝謝， 你寫的東西很有見地。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 14:57:30 鄙視五毛: 可能是我錯怪你， 別在意。 堅持理性的的討論， 就是真五毛也會改變的。 我可沒說你是漢奸。 說實在的，海外的想賣國也沒國可買。 [刪除這條評論]

作者：皇城根兒 留言時間：2010-12-16 15:52:00 西岸， 中國要不要民主，要什麼民主，如何實現這個民主是完全不同的三個概念。 作者此文的目的不過是想澄清“要不要民主和要什麼民主”這兩個概念。畢竟現實中，很多國人的思維定式一直保有着“民主=>西方=>美國=>弊病百出=>天下烏鴉一般黑=>不需要民主，至少不需要西式民主”這個邏輯。如果在這兩個概念上還有許多國人與其說不認同西方價值里的民主準則，毋寧說打着國家利益的名義寧願崇尚共產黨的那一套，那麼強調“如何實現這個民主”豈不有些為時太早，對牛彈琴？ 如果西岸認為“學習點歷史，研究點中國的文化特點，prompt點實際有用的措施，發現common ground來合作改進，比用口號來攻擊對方有意義的多”。那麼現在的台灣，香港和新加波就是中國政府面前的最現成榜樣和合作改進的對象。無論是文化特點還是歷史背景也都有着絕對的common ground。 所以，問題的關鍵不在於有沒有好的實際有效的建議或民主模式，而是中國政府願不願意接受眾多的建議和民主模式。做為願意做點實事幫助中國民主進程發展人，西岸不去質問中國政府，為什麼對眾多的建議置若罔聞，反倒喜歡花費如此的篇幅指責人家的“口號”。如果真有誠意，為什麼不花點時間和精力做點自己上面所說的“學習點歷史，研究點中國的文化特點，prompt點實際有用的措施，發現common ground來合作改進”，而非要用同樣口號式的語言對提意見的人進行“己所不欲”的指責呢. 有長篇這類“口號”的時間，自己為什麼不寫些“實際有用的措施，發現common ground來合作改進”呢？ 多少的小聰明和大才智都浪費在這種無謂的“口號”上。多可惜了的。 [刪除這條評論]

作者：Great_Fk_Wall 留言時間：2010-12-16 15:54:29 寫的實在是太好了。搞民主是為了利民強國可持續發展。而且民主國家間未必是僕從的關係。 [刪除這條評論]

作者：Great_Fk_Wall 留言時間：2010-12-16 16:00:05 中國獨裁集團也知道民主是大勢所趨、人心所向，所以通過搞一些指鹿為馬的把戲來曲解民主。他們所提倡的所謂“中國特色的民主”其實就是掛民主的羊頭賣“替民作主”的千年狗肉，本質是把獨裁體系包裝起來合法化。這個手法就如同他們用封建官僚資本主義替換“中國特色的社會主義”的概念一樣。 不承認普適價值（自由、人權）如何談真正的民主？ [刪除這條評論]

作者：Chang7780 留言時間：2010-12-16 16:01:38 鄙視五毛和ek8650的對話非常精彩。不過您二位都是要中國漸進式地走向民主的那個“賊”船上的。和俺們“崇毛派”勢不兩立。俺們可是要開歷史的倒車的。回到“毛時代”太不過癮了，最好回到毛的祖師爺秦始皇年代。那時中國可是這個地球上的No 1呀。你們沒看見現在每天都有多少黃頭髮，藍眼睛的洋大人去西安秦陵朝拜，我們老中多有面子。反正跪着喊“萬歲”比站着投票輕鬆多了。 [刪除這條評論]

作者：聽聽看 留言時間：2010-12-16 16:44:14 這些都是很對的，也是大家都心知肚明的。其實是有人故意為了他們的利益而這樣的！ [刪除這條評論]

作者：不潔之人 留言時間：2010-12-16 16:46:41 再頂冠雲兄的好文章。 順便轉載一段當年共產黨的報紙歌頌美國民主制度的好文章。更多的可以看該書。余不潔 歷史的先聲--半個世紀前的莊嚴承諾 正如羅斯福總統所說的，“是向舉世證明民主主義是生命的活力”，而這種偉大的活力是經得起戰爭的考驗的。 像林肯總統和羅斯福總統那樣的民主的政治生活中產生的領袖，是雖在戰時也一點不害怕民主制度的巡行的。他們不害怕民主的批評和指責，他們不害怕人民公意的渲泄，他們也不害怕足以影響他們的地位的全民的選舉。他們不僅不害怕這些民主制度，而且他們堅決地維護支持這些民主制度。因此他們才被人民選中了是大家所需要的人。只有忠於民主制度，堅決地依靠着民主主義這“生命的活力”的人，才能夠在民主制度下繼續存在；反之，害怕民主制度的人就是背離了這偉大的生命的活力，而終於會陷於死亡的絕境! ——《新華日報》1944年11月15日 年青的民主的美國，曾經產生過華盛頓、傑弗遜、林肯、威爾遜，也產生過在這一次世界大戰中領導反法西斯戰爭的民主領袖羅斯福。這些偉大的公民們有一個傳統的特點，就是民主，就是為多數的人民爭取自由和民主。美國現在是反法西斯戰爭中聯合國四大主要國之一，擔負了徹底消滅法西斯、消滅侵略、建立世界永久和平安全的重大責任，從美國的革命歷史，從美國人民愛好民主自由的傳統精神，從美國人民的真正利益，我們深信美國將繼續羅斯福的民主政策，不會忽視世界各處，尤其是中國人民的聲音，人民的要求。 ——《新華日報》社論 1945年7月4日 [刪除這條評論]

作者：大清人 留言時間：2010-12-16 17:04:54 哇,個個都是精英，討論國家大事呢。ek8650說這得慢慢來。在下也認為：屁民們討論這些過了點。還是多想想怎麼才能不買到假貨，不吃到三聚氰胺，地溝油，連這做人的基本權利都達不到，還想討論民主？是早了點。 [刪除這條評論]

作者：大清人 留言時間：2010-12-16 17:04:55 哇,個個都是精英，討論國家大事呢。ek8650說這得慢慢來。在下也認為：屁民們討論這些過了點。還是多想想怎麼才能不買到假貨，不吃到三聚氰胺，地溝油，連這做人的基本權利都達不到，還想討論民主？是早了點。 [刪除這條評論]

作者：共產斧頭幫 留言時間：2010-12-16 17:42:39 共產黨萬歲的哪天, ek8650同志會不會在美國自我了斷殉國? [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 19:02:19 大清人，以你的網名不理解民主可以原諒。如果地方官員受民主監督，對人民負責，你覺得他們會管不住地溝油和其它假貨？ 我可以肯定地說，從山西的黑窯到地溝油，背後都有參與分髒的貪瀆官員。如果趙連海可以訴訟奶粉廠讓他們負起該負的責任，還有效尤者？ 可惜，趙連海進了監獄。若要中國人早日告別這類地溝油和三聚氰胺奶粉，更要早日民主。 [刪除這條評論]

作者：華山 留言時間：2010-12-16 19:16:35 這篇算是民教系列的新民主主義論的第二篇。第一篇叫做民主不是目的，是為了富裕，多少還有點普世的意義。因為不管白貓黑貓，富裕了就是好貓。美帝也是這個意思。人家沙特，不民主照樣富裕，是美國在中東的鐵哥們。 這篇立論顯然水平低了一點，陷入了普世價值不越國境的圈套。你看美國的民主不管中國的事，中國的民主也不管美帝的事，本來就不相干。 如果中國不為美帝，只顧看自已，那中國也說自己民主啊。“從改革開放以來，現在是歷史上最民主的時期”。民教沒了參照系，憑什麼說中國人說錯了？ 這就說明，民教的民主不是為了美帝，也是為了美帝。因為一旦超出國境，是不是所謂真民主，還得有個裁判。當今誰是裁判，當然是霸首老大美帝。他說誰民主，誰就民主；他說誰不民主，就是不民主。今天的民教不管裝得多麼脫凡出俗，還從來沒和美帝的民主觀有過過節，就是例證。 不知道作者為什麼死盯着上萬公里外的中國那麼起勁，身邊的民主問題置若罔聞。今天能抓翟田田，明天就能抓你蘭冠雲，因為莫須有的罪名。美國入侵伊拉克，上萬億的軍費和遺留花費需要你和你家庭負擔。華爾街納斯達克的前主管能貪污成百億美元，讓許多人賴以活命的養老金大幅度縮水。文過飾非的政府財經政策不僅給美國人民帶來災難，還波及到全世界。作為一個美國公民，你的“主”在哪裡？就算你勢單力薄，不成氣候，但能有向中國政府叫板的不屈不饒的勁頭，多少也會使人相信你玩的是真民主，是不看美帝臉色的民主。最近看到過去也只盯着中國不放的幾個博主，認真研究起美國問題，甚至有批評伊戰的評論。這才有點追求普世價值的味道，也這樣才能占據道德制高點。 “當美國政府在中日釣魚島糾紛中偏袒日本時，當美國繼續銷售武器給台灣時，當美國催逼人民幣升值時，它不是一個中國人喜歡的政府，但它是一個合格的美國人的政府”。這句說得不錯。看來對具體的民主結果也有人喜歡，有人愁。作者這次屁股坐對了，坐在美國人一邊。那一面說中國應捍衛主權，在釣魚島事件上有國家利益，一面又欣喜美日軍演，嘲笑中國像武大的心態，真正顯示了作者對中國的何等“熱愛”之心。 [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 19:49:34 華山， 一早就test一下，到傍晚終於咳出來了。 民主不是目的？ 你對民主教太沒認識了。民主是基於人類平等的信念，既是目的也是手段。請參看我的另一篇博文：“目的還是手段-- 看民主在中國的尷尬”。君子喻於義，小人喻於利。本教既招君子又招小人，就是招不了傻子。華山屬於哪號？ 民主對美帝好，對中國也好。所以是普世價值。 不為了美帝，為自己也要民主。何來國界限制？ 美國人批評美帝比我要很得多了，而且沒進監獄，何勞我動口？但我常常動手，投訴警察大報不平的事沒少干。而且美國政府沒有因此迫害我，反而常常感謝我。這就是好政府呀！我不該指責萬里之外的中國，你又何必護着萬里之外的中國呢？ 我可從沒為美日軍演叫好。你這無中生有，意圖將我摸黑為美特嘛。上回逼我在釣魚島問題表態，以為將我一軍，結果抓不住啥口實嘛！但是你的頭腦就是理解不了我的簡單邏輯。我希望中國強大跟我稱讚美國政府合格有何矛盾？我們看中美男籃比賽，我滿心着急希望中國隊能打贏美國隊，同時我為美國隊的精彩表演讚不絕口，這有矛盾嗎？難道你一直在罵美國打得有啥好的？估計你老婆在旁贊一聲美國隊，就被你一頓臭揍吧？ [刪除這條評論]

作者：華山 留言時間：2010-12-16 20:25:11 早晨Test一下，是因為網管升級，幾天上不來，所以先Test一下，然而上班時間到了，咱還是掙銀子是硬道理，上網那是消遣。並不是看了文章想咳得吐出來，還不至於。 民主不是目的，是你的鐵杆兒朋友說的，有什麼就去跟他論理吧。 因為你朋友常說，替政府說話，就有五毛嫌疑。你們這兒一直替政府說話，攻擊別國政府。本人好意提醒，不要有瓜田李下之嫌。你說你有批政府的文章，拿出來看看，好東西為什麼藏着收着呢。 釣魚島事情上，你仍然環顧左右。你到底是站在中國一方，支持中國對釣魚島的主權，譴責日本的強占行為和美帝對日本公然偏護，還是相反。這比你和你老婆看球賽要費點心思吧。 [刪除這條評論]

作者：blueskytoot 留言時間：2010-12-16 20:43:08 老冠， 很多問題我現在也不發言了， 先多看看兩方面的。但還是要請教您一些問題， 吧疑問先弄清楚在跟你討論。 你說的美國不是中國的敵人（當然不是那種吧性命搞掉的意義）。 你看看郎咸平的分析， 我怎麼總覺得美國政府時時刻刻都想把中國置於死地。 （不涉及民主之類的） [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 20:47:55 華山，對於美國政府我是動手不動口。要動口也容易，可估計每人有興趣讀。用英文去google一下，比共產黨批美帝更狠的文章多了去，有啥稀奇？ 批評中國政府的文章比較刺激，雖然國安抓不到我，好歹每次還有你和西岸等批判我，以及許多罵我美特的。 我上迴轉貼的“武大郎的故事”好像你讀不懂。我希望中國政府不要做那主張“擱置爭議，共同開發”的武大郎，要作敢掄拳頭上的武松。我諷刺它是希望它知恥後勇。記得你義憤填膺地責問我為什麼不譴責西門慶。那故事的重點不是在西門慶，懂麼？你的鄰居是不是西門慶你不一定能控制，要作大郎還是二郎由你決定。那故事可是勵志故事呀，雖然黃了點。那你說我是幫誰？ [刪除這條評論]

作者：blueskytoot 留言時間：2010-12-16 20:51:54 完了給你連接 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4120db8b0100mp6f.html [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 20:52:03 冠雲和華山： 問二位一個問題 會不會隨着新一代二代的年輕人進入共產黨， 共產黨就會轉型？ 像國民黨一樣。 另外你是滿人或蒙古人嗎？ 沒別的意思 因為你說“西伯利亞是我民族的淵源”， 好奇而已。 我有3／4的滿人和1／4的在旗漢人的血統。 [刪除這條評論]

作者：光榮的五毛 留言時間：2010-12-16 20:55:31 各位功力日益見長，欣喜。 ek君其實給博主的標題一個很好的詮釋：減肥與他人肥瘦無關。 相信你們都認為虛胖是不好的。不同之處在怎麼減肥吧？減肥的討論是我黨組建時就討論的問題。請各位繼續討論。 唯獨西岸先生功力不見長，越嘮叨越亂。着迷於旁人瘦得可疑，嘮叨再多也說明不了虛胖的好處。我們領袖早就對這種議論有過批評。望西岸先生學習之。 華山同志的參照系概念有點姑娘比美的意思。而由虛胖帶來的高血脂，高膽固醇等等並不需要參照系。高了就是高了，高了身體就是不好了。這與旁人的肥瘦，指標高低沒關係吧？硬要把旁人的指標說得跟自己一樣高才好受一些嗎？這樣是不是活得太不自信了？但華山同志討論旁人指標是有積極性的，功力也越來越高。水平已遠在我黨報鄭清源同志之上。有機會會推薦進黨校工作。 同志們，中國人民是有骨氣，有志氣的。我的身體我做主。我練身體管他人何事？他人肥瘦與我何干？想一想，骨頭就直了。 [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 21:02:50 blueskytoot, 中美之間許多時候像個憨農民遇上個奸商人，憨農民老吃虧。但這是商業關係的普遍現象，商人都是追求自己的利益最大化。然而，他們之間不是敵人關係，在公平競爭下，憨農民學會了生意經以後也會賺奸商的便宜。當奸商人“漫天要價”，憨農民懂得“就地還錢”時，他們各自的利潤空間常常只能依照各自的實力或市場地位來劃分。郎咸平的東西我很喜歡看，但他經常語不驚人死不休，總要扯上陰謀論等，未必如此。中國之所以是憨農民，許多時候是由於官員的愚蠢、短視、急於搞政績等。 [刪除這條評論]

作者：華山 留言時間：2010-12-16 21:11:07 我想，這兒沒人會罵你美特。西岸也不會罵你，反而被你罵成老朽。在美國罵美特，和在美國罵五毛，一樣的神經病。美國的美特是公務員，美國用的是美刀；到中國罵罵美特和五毛還差不多，那兒是中國的地盤和用人民幣的。 你的文章常常表現出一種為民請命的精神，是屬於那種敢於向強勢叫板的類型。怎麼在釣魚島事件上，對弱者冷嘲熱諷，對強權西門大官人及其背後的主子說聲“管不着”就走？ 最後抄段大憤青的語錄作為今天的結束語。 勇者憤怒，抽刃向更強者；怯者憤怒，卻抽刃向更弱者。 不可救藥的民族中，一定有許多英雄，專向孩子們瞪眼。這些孱頭們！ 孩子們在瞪眼中長大了，又向別的孩子們瞪眼，並且想： 他們一生都過在憤怒中。因為憤怒只是如此，所以他們要憤怒一生， ——而且還要憤怒二世，三世，四世，以至末世。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 21:11:19 blueskytoot: 我瞎說而已。 美國和毛澤東有一點類似， 就是與天斗與地斗其樂無窮。 美國從來就需要一個敵人，如果沒有911，十年前中國就是美國的假象敵了。 你看看好萊塢的影片從打敗蘇聯到中國了。 911打亂了一切， 給中國十年的機會。 好不容易反恐消停了，經濟危機又來了。 大的玩不了， 搗蛋總是要得。 一個是怕失去世界第一，二是不足5％的人口消耗40％的世界資源，不打擊中國才怪呢。 按中國發展的速度， 早晚要在資源占有上與中國發生衝突。何況人種，體制都差別巨大。 [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 21:13:07 ek8650, 我是古鮮卑族後裔。民族淵源上，我們可能比較近點。 共產黨如能像國民黨一樣轉型，則民之大幸。我們只能不斷告訴它：民主轉型是正途。希望它多少能聽進一些。如果我們連該不該民主都吵不清，既得政權的共產黨還要考慮民主化嗎？我從內心是悲觀的，只是知其不可而為也。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 21:28:37 冠雲: 民主是一定要的，我只是反對像蒙古大夫一樣治病。 平等自由絕對是人類的普遍價值觀。 記得在念書時和一個韓國同學是好朋友， 一次討論南北韓時，我說假如統一了，北韓人會湧入漢城，到時候南韓的治安經濟一定會變壞， 他說一個人不管他的種族，性別，受教育的程度，都有追求幸福的權利。 我一生為我當時所說的汗顏。 從那時起我對中國的戶口制度深惡痛絕， 雖然我來自北京。 我是支持大赦非法移民的， 因為絕大多數非法移民到美國只是想得到一個幸福的生活，不是壞人。 [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 21:36:39 華山，我和西岸是惺惺相惜呀，雖然我和他彼此嘴上占點對方便宜。總體而言他還是很有風度的。就今天而已，他倚老賣老，所以。。。 我還是有分寸啦。--- 西岸，對嗎？細讀了你的跟貼，很有見地。希望你先出來跟我們一起吶喊民主，而後再普及一下哪一種民主適合中國，好嗎？ 華山，話說回來，你還是怪我為何不譴責西門慶。我即使在這裡聲嘶力竭地譴責日本鬼子，有幾個日本人能聽得到？如果我會日語，我可能會去日文的論壇去張貼文章。既然我們不能改變狼吃羊的本性，為啥不讓羊更聰明一點或更勇敢一點？ 譴責狼有用嗎？ 你批評“憤青”的話語很好，所以我不是把矛頭指向劉曉波，指向訪民，指向被拆遷戶。在中國，難道共產黨政府是弱勢人群嗎？ 跟日本炮艦比起來，也許共產黨是弱勢的，可是不是說我們如今是“盛世”了嗎？可是我也是同情中國政府呀，所以我希望它奮起不要像武大一樣窩囊。要不，華山你先譴責譴責魯迅先生，他嘲笑阿Q這個弱勢者呀！而且非常刻薄！ [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 21:45:03 ek8650, 同意你、理解你的顧慮，要不要民主是前提，如何規劃民主是後話。規劃其實不是很難。但共產黨如今攪渾水，把民主說得像洪水猛獸一樣，所以我們還要為要不要民主辯論一番。其實很小兒科的,可悲不可悲？ [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 21:45:31 光榮的五毛與鄙視五毛， 你們的筆名要經常改動才是。 中國物價漲的那麼凶， 五毛黨決對漲價的。 五毛黨也要活呀。 你們應該分別改成 光榮的七毛二分五 與 鄙視六毛四分二。 估計一定有地域差的。 [刪除這條評論]

作者：華山 留言時間：2010-12-16 22:06:42 光榮的五毛： 幸虧我還是搞醫藥的。 “高血脂，高膽固醇等等並不需要參照系。高了就是高了，高了身體就是不好了。這與旁人的肥瘦，指標高低沒關係吧？” 如果沒有參照系，你怎知你血脂，膽固醇高了呢？告訴你吧，絕大多數醫學實驗室化驗的參照指標，就是成千上萬別人測試的統計值域。這個值域還在隨時間，種族等因子作相應的調整。還告訴你一點，適用於西方人的某些藥，不一定適合中國人。有一種抗高血壓新藥，上面標明有咳嗽的負作用。這種負作用對老美是微乎其微，但許多中國人服用後連苦膽都能咳出來。 這就跟你們不明就裡的亂服所謂“民主”搖頭丸類似。 答ek網友的問題。中國自改革開放後幹得還不壞。一二十年年平均10%的增幅，GDP 一躍而升為世界老二，這是任何一個民運人士都不敢拍着胸脯說他能做到的。實際上這是一條前人從未走過的路子，以經濟建設為主，跟共產主義已毫不相關。而這兒不管是極左的還是極右的，所能攻擊中國的口實也就是國富民窮，貧富不均，而所用的方法逃不出老毛的思想。 上百年的歷史經驗說明，中國再不能搞什麼主義來折騰了，不管他是用何種面目出現，折騰只對野心家有利。對老百姓百害而無一利。中國只有踏踏實實的搞建設，就是方向。國家富裕了，相應的民主措施就能跟上。國家強盛了，消除了外界侵略顛覆的可能，政治就會更加開明。中國將來的情況如何？就是堅持發展是硬道理，這也是衡量下面幾代的標準。 從中國青年一代身上還是能看到進步和希望。因為富裕，不受經濟的束縛，青年思想比以往更自由；因為國力增長，青年們對祖國的認同感增強。2008年春那場席展全球的華人愛國運動就是由這幫年輕的華人小留學生組織興起的。當然這一切的一切，必須建立在祖國發展強盛的基礎上。 [刪除這條評論]

作者：皇城根兒 留言時間：2010-12-16 22:31:51 冠雲老弟，現在大家的文風越來越好了，你調理得不賴嘛。讀者還有一個發現，只有大家能心平氣和的討論，你應付各位的挑戰整個一小菜一碟。什麼時候練的九陽神功？老弟的舌戰群儒可是越戰越勇啊。 功夫茶老弟先慢慢火候着，需要加水的時候招呼一下讀者就行了。 哈哈～好茶好茶。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 22:47:00 冠雲: 希望早日看到你的“民主不會天下大亂”。 到時候骨頭裡挑雞蛋，多多海涵。 華山： 我是一個實用主義者， 希望中國健康發展延續這一惟一存在的古老文明。 希望我的子孫永遠自豪的說： 我的祖先從中國來。 有位樓上老兄問我， “共產黨萬歲了，我要不要在美國引刀自殉”， 到那時候， 交了幾十年的全額社會安全稅， 還指望這領點回來呢， 憑什麼引刀自殉。 到時候人老了沒用了， 引刀自宮到可能。 即可以練一練葵花寶典， 又可以免了“彼有淫器，勢將行淫” 的嫌疑。 笑一笑十年少， 二位晚安。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 22:51:01 華山說得好: "中國自改革開放後幹得還不壞。一二十年年平均10%的增幅，GDP 一躍而升為世界老二，這是任何一個民運人士都不敢拍着胸脯說他能做到的。實際上這是一條前人從未走過的路子，以經濟建設為主，跟共產主義已毫不相關。而這兒不管是極左的還是極右的，所能攻擊中國的口實也就是國富民窮，貧富不均，而所用的方法逃不出老毛的思想。 上百年的歷史經驗說明，中國再不能搞什麼主義來折騰了，不管他是用何種面目出現，折騰只對野心家有利。對老百姓百害而無一利。中國只有踏踏實實的搞建設，就是方向。國家富裕了，相應的民主措施就能跟上。國家強盛了，消除了外界侵略顛覆的可能，政治就會更加開明。中國將來的情況如何？就是堅持發展是硬道理，這也是衡量下面幾代的標準。" 民教的只要一喊 “貧富不均” 這句，你就知道他不過還是老毛一套的民主. 他們的所謂“平等”，就是你鈔票不能比我多的平等. 他的所謂“自由”， 就是如果你鈔票比我多了， 我就革你命的“自由”. 所以， 中國的民教，沒希望的. 他們還不及現在的共黨. [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 22:55:48 "皇城根兒 留言時間：2010-12-16 22:31:51 冠雲老弟，現在大家的文風越來越好了，你調理得不賴嘛。讀者還有一個發現，只有大家能心平氣和的討論，你應付各位的挑戰整個一小菜一碟。什麼時候練的九陽神功？老弟的舌戰群儒可是越戰越勇啊。" ------------ 我只看到華山老兄把官運剝了個乾乾淨淨， 怎麼變成“舌戰群儒可是越戰越勇”了？ 更像是在手淫.皇城你什麼時候練的九陽拍馬屁神功？拍馬屁是不是漢奸網特的必修課？ [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 22:59:11 作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 21:13:07 ek8650, 我是古鮮卑族後裔。民族淵源上，我們可能比較近點。------------------- 哈哈哈！ 這是誰告訴你的？ 是不是你媽？ 我怎麼看來看去， 橫看豎看， 你就是個河北土包子？ 還裝逼浪漫的古代民族，我吐. [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:01:17 皇城爺過獎了。 我們民主教信奉的可是一本正經，絕對經得起挑刺。不是小弟我厲害，只是我挑對了經。呵呵！ 話說回來，自打我開博以來，還沒誰占了我的理，小弟決沒給本教丟臉。 [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 23:03:26 MustaphaK： 你的 “民教的只要一喊 “貧富不均” 這句，你就知道他不過還是老毛一套的民主.” 沒什麼道理吧？ 我記得 “丘也聞有國有家者，不患寡而患不均，不患貧而患不安。蓋均無貧，和無寡，安無傾。夫如是，故遠人不服，則修文德以來之。既來之，則安之。” 什麼時候聖人也入了你說的民教了, 還假如共產黨了。我是活到老學到老啊。 皇城根兒： 你是東皇城根兒還是西皇城根兒啊？ [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 23:07:04 作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 23:03:26 MustaphaK： 你的 “民教的只要一喊 “貧富不均” 這句，你就知道他不過還是老毛一套的民主.” 沒什麼道理吧？ 我記得 “丘也聞有國有家者，不患寡而患不均，不患貧而患不安。蓋均無貧，和無寡，安無傾。夫如是，故遠人不服，則修文德以來之。既來之，則安之。” ---------- 民教的朋友們其實是“患寡”而假稱“患不均”，其實是“患貧”而假稱“患不安”. 所以都還自稱是聖人呢. [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 23:10:40 蘭冠雲的題頭多好啊， 幹嗎人身攻擊。 燕趙多豪傑之士。 今天的討論一直挺理性的，為什麼你非加一勺。 [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:11:46 MustaphaK, 你用實際行動證明了皇城爺言之過早。今天跑來罵民主的，你是第一個。其它來挑刺的都聲明了自己是擁護民主的。由於大家都跟民主站在一起，所以文風都很好。你的文風應該跟你反民主的理念有必然聯繫。所以，你又一次證明了民主是文明的財富。 民主教反對均貧富，你把我們的經讀歪了，因為你是？嘴和尚？均貧富是土共和農民起義的經。民主教主張的是財富公平分配，並且有適當的“損有餘以補不足”以維護社會穩定。 我自然清楚我的族裔淵源，你不知道自己的來歷，實在太可惜了。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 23:16:52 作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 23:10:40 蘭冠雲的題頭多好啊， 幹嗎人身攻擊。 燕趙多豪傑之士。 今天的討論一直挺理性的，為什麼你非加一勺。 ------------ 燕趙多什麼？ 好像多的是強盜土匪. 為何河北山西的土包子, 韓國棒子到了你們嘴裡都成了“古鮮卑後裔”， “豪傑之士” ？ 哈哈哈！！ [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:20:08 華山的願望是美好的，但華山講“國家富了，民主措施就能跟上”恐怕毫無根據。都說中國自89鎮壓後這20年迅猛發展，怎麼不見民主措施跟上？好像還倒退了。就因為沒跟上，所以我們急呀，擺脫華山告訴老共早點把民主跟上，也能像GDP一樣每年跟8% -- 10% 才匹配呀。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 23:22:34 作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:11:46 MustaphaK, 你用實際行動證明了皇城爺言之過早。今天跑來罵民主的，你是第一個。其它來挑刺的都聲明了自己是擁護民主的。由於大家都跟民主站在一起，所以文風都很好。 ----------------- 皇城當然“言之過早” ， 你又何嘗不是“言之過早”. 我罵的就是你這類假冒偽善的“民主”，裝“古鮮卑”逼的冒牌"民主"。 “民主”這玩意兒，到了你們的手裡，就是塊臭牌. 你把它拿出來，就是討罵，你今天第一個討到了我. 叫我怎麼說呢？ 哦， Tough Shit. [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:24:41 MustaphaK 罵得也有一點點事實基礎：今天的燕趙之地可是共匪（強盜）的老巢呀！這位新朋友（或者帶個新面具的老朋友），你罵共產黨是強盜也不要這樣拐彎抹角呀！ [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 23:25:42 作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:20:08 華山的願望是美好的，但華山講“國家富了，民主措施就能跟上”恐怕毫無根據。都說中國自89鎮壓後這20年迅猛發展，怎麼不見民主措施跟上？好像還倒退了 -------------------- 哦， 倒退了？ 怎麼個倒退法？ 他又把坦克開出來了？你很急嗎？ 你再多急急，看他會不會真的“倒退”一下給你看看. 哈哈. [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 23:30:44 作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:24:41 MustaphaK 罵得也有一點點事實基礎：今天的燕趙之地可是共匪（強盜）的老巢呀！這位新朋友（或者帶個新面具的老朋友），你罵共產黨是強盜也不要這樣拐彎抹角呀！ ------------------ 這倒是， 共匪（強盜）裡面， 也就是些和你爛罐差不多的古鮮卑後裔，民主豪傑之士. 所以你們還搞民主做啥？就去駕輕就熟的高專制， 何必拿個民主牌坊出來招搖撞騙. 吃飽了撐的？ [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 23:31:38 蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:20:08 "華山的願望是美好的，但華山講“國家富了，民主措施就能跟上”恐怕毫無根據。都說中國自89鎮壓後這20年迅猛發展，怎麼不見民主措施跟上？好像還倒退了。就因為沒跟上，所以我們急呀，擺脫華山告訴老共早點把民主跟上，也能像GDP一樣每年跟8% -- 10% 才匹配呀。" 你肯定不愛聽： 沒有87學潮和64， 共產黨內部的民主改革派也不會一掃光。 中國的民主進程或許會更好。 64給共產黨內部的保守派一個絕好的機會。 此言一出罵我的一定會層出不窮。 [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:32:40 MustaphaK, 像你這樣一副流氓無賴樣跑出來反民主，一罵又罵回了自己主子，很丟臉的（當然，你也沒臉好丟）。 還是要有點文化。噢，難道你是重金屬再世？ [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 23:38:03 作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:32:40 MustaphaK, 像你這樣一副流氓無賴樣跑出來反民主，一罵又罵回了自己主子，很丟臉的（當然，你也沒臉好丟）。 還是要有點文化。噢，難道你是重金屬再世----------------- 哈哈， 你看你， 忍不住要喊我五毛了， 對不對？ 民教的， 這是你的看家本領了. 如果我罵我的主子， 那他就不是我的主子， 對不對？ 那我媽你民教呢？ 你民教也是我的主子？ 邏輯不通啊. 我罵的，就是你們一班假冒偽善的民主邪教徒.你們比共黨還要無恥. [刪除這條評論]

作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:40:22 ek8650, 你說的是有道理。但這本身不是民主的錯，也不是追求民主的錯，更不是說不要民主了。這本身說明了中國專制政權的頑固和罔顧國家利益。民主的推動是需要策略。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 23:43:44 昨天看到了劉曉波93年寫給胡平的信， 才知道那時的劉才是真的民主派.至少他那個時候把中國的民主派看了個透. 民教其實就是共黨翻版. 連喊的口號都是共黨口號的回收再用. ek8650 說對了， 那個船老大60%，說要摸石頭過河 你們民教這些船老大才 10%， 卻把自己喊成 250%. 說要飛躍洪流. 哈哈哈！！ [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 23:52:31 作者：蘭冠雲 留言時間：2010-12-16 23:40:22 ek8650, 你說的是有道理。但這本身不是民主的錯，也不是追求民主的錯，更不是說不要民主了。 ------------------ 對， 這就像百萬伊拉克人死掉， 本身不是民主的錯，也不是追求民主的錯， 就是送民主給你的， 用民主做藉口， 假冒偽善的“人”的錯. 你看， 有文化多好啊， 殺了人， 搶了石油， 還能做聖人. [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-16 23:54:07 蘭冠雲: 堅持理性討論， 這也是民主的特徵之一。 之所以談到六四的負面， 是因為想到了戊戌變法。 變法當然好， 老太后不是一個極端守舊的人。 要不她怎麼會重用曾國藩平發， 左宗棠收復西疆。一開始老太后是支持變法。 帝黨急於求成， 給保守派口實，老太后以為帝黨要她的命。當然不干。最後變法失敗， 庚子賠款， 中國徹底輸光腚。 歷史有時驚人的相似， 鄧小平不也是這樣嗎。 讀史有感而已。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-16 23:57:29 "當胡主席慈祥而耐心地講“小朋友，不是我要當主席的，是全國人民選我當的” ------------ 當布什主席慈祥而耐心地講“小朋友，不是我要打伊拉克的，是全世界，全國際文明社會的人民要我來打你們的”. 這句話非但能騙小朋友， 還能騙民教的大朋友. [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:00:26 你懂了嗎爛罐？今天只要是美帝還在嘴裡喊民主， 民主即使不是為了美帝， 也不得不為了美帝了. 沒辦法， 誰叫美帝劫持了民主？ [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:02:41 MustaphaK: 這樣講才有說服力， "當布什總統慈祥而耐心地講“小朋友，不是我要當主席的，佛州選票算錯了， 我才當選的。小朋友不學好算數好處大大地” [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:06:30 爛官運，老子不是華山，西岸，沒空跟你這種假冒偽善的胚子“辨論”,“探討”. 老子看到你這種舔美國屁眼的東西，上來就掀了你的民主攤子. 你看， 我有沒有擺個專制攤位出來賤賣？ 我要是有， 我就和你一樣， 是個五毛了， 對不對？ [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:10:00 作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:02:41 MustaphaK: 這樣講才有說服力， "當布什總統慈祥而耐心地講“小朋友，不是我要當主席的，佛州選票算錯了， 我才當選的。小朋友不學好算數好處大大地” ------------------- 要麼這樣， 當布什主席慈祥而耐心地講“小朋友，不是我要當主席的，我花了幾千萬美元， 動用那麼多輿論工具，打臭那麼政敵，拉了那麼多關係， 最終只是想做你的僕人. 你雖然是小朋友，但你會相信我這句屁話嗎？” [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:12:06 物價漲了， 怎麼着也要七毛二分五了吧。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:12:17 要麼這樣， 當布什主席慈祥而耐心地講“小朋友，不是我要當主席的，我花了幾千萬美元， 動用那麼多輿論工具，打臭那麼多政敵，拉了那麼多關係， 最終只是想做你的僕人. 你雖然是小朋友，但你會相信我這句屁話嗎？你應該信， 因為那麼多民教的老頭子都深信不疑，你算老幾？” ek8650 ， 這樣你覺得有說服力嗎？哈哈！！ [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:14:11 作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:12:06 物價漲了， 怎麼着也要七毛二分五了吧。 ------------------ 不是吵着要人民幣升值麼？ 應該跌價. [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:19:43 不是黑就是白， 沒有灰色得， 中國文化講的是中庸， 實際上存在不來得。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:24:06 作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:19:43 不是黑就是白， 沒有灰色得， 中國文化講的是中庸， 實際上存在不來得。 ------------------- 沒有黑和白， 只有不同程度的灰。 可笑的就是，民教的教眾會說，這個“灰”是“普世”之灰. 那個“灰” 不好. [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:29:07 你開口就罵， 在我看，你就是相信非白即黑，雖然你不承認。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:29:21 "民主能監督美國政府、讓美國強大富有競爭力，就不能一樣造福於中國？" ------------------- 民主也能無法監督美國政府、利益集團，也能讓美國衰弱，失去競爭力，就不能一樣造禍於中國？ [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:34:02 作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:29:07 你開口就罵， 在我看，你就是相信非白即黑，雖然你不承認。--------------------- 這些話， 說來說去， 沒有幾萬遍， 也有幾千遍了吧？ 如果一個陳詞濫調讓你聽得耳朵起泡， 你再聽到難道不該開口就罵？ 這和黑白有什麼關係？ 我相信黑貓白貓的道理. 只要能讓中國人日子過得（相對）好的，就是民主好貓. [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:43:44 我說的是你罵人家祖先， 人家就是提自己的祖先千百次， 你也不該罵人。難道你每天對別人自稱‘我’無數次， 別人就因該對你說：“住嘴， 不許再自稱我，認識你都聽你說幾千遍了”， 你父母一生叫你大小名幾千遍了， 你為什麼不說：“住嘴， 不許再叫我，都聽你說幾萬遍了” [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:44:19 作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:29:07 你開口就罵， 在我看，你就是相信非白即黑，雖然你不承認。--------------------- 這些話， 說來說去， 沒有幾萬遍， 也有幾千遍了吧？重複千遍的是什麼？ 就是想偽裝成真理的謊言，如果一個傢伙用謊言對你重複千遍， 陳詞濫調讓你聽得耳朵起泡，就是想洗你的腦，你碰上想幫你洗腦的是跟他辯論探討呢？ 還是開口就罵？ 以前在中國，有政府組織試圖洗腦，我也是開口就罵. 在西方外國， 嘿，居然也來這一套. 老實不客氣，至少在中國， 他還叫自己是“宣傳”，信不信由你. 到了外國倒好， 變成“普世”了， 你還非信不可， 逃到全世界都逃不了.就是新的放之四海而皆準. 沒辦法，又得開口就罵了. [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:47:54 我以走向知天命之年， 不是容易被洗腦的。 再說一句， 罵人不對。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:48:42 作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:43:44 我說的是你罵人家祖先， 人家就是提自己的祖先千百次， 你也不該罵人 -------------- 哦， 你說的這個. 什麼祖先。中國這種連老房子都找不出一幢的地方，還自稱自己是什麼古鮮卑後裔？這就像哪個美國黑鬼在匿名博客上自稱自己是古迦太基人後裔一樣可笑。 這叫討罵. [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:54:42 你要是當面對black說nigger， 才有種呢。 得了我的測試也做完了，明見。 [刪除這條評論]

作者：MustaphaK 留言時間：2010-12-17 00:55:37 作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:43:44 我說的是你罵人家祖先， 人家就是提自己的祖先千百次， 你也不該罵人 -------------- 哦， 你說的這個. 什麼祖先。中國這種連老房子都找不出一幢的地方，還自稱自己是什麼古鮮卑後裔？這就像哪個美國黑鬼在匿名博客上自稱自己是古迦太基人後裔一樣可笑。 這叫討罵 -------------------- 說起這個話題到也有趣。 想當年，伊朗國王巴列維在中情局幫忙推翻民主政權當上民主國王后， 也拼命打壓伊朗的穆斯林傳統， 硬把自己打造成是被希臘民主文明文化滅亡了兩千多年的波斯王大流士的後裔. 看來，假民主人士都有偽造古代民族傳統的習慣.其實還是無法面對現實的問題. 哈哈哈！！！ [刪除這條評論]

作者：ek8650 留言時間：2010-12-17 00:57:56 你是個混人， 不過你也有一些有理的混話。 可能是話糙理不糙吧。 [刪除這條評論]