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網絡日誌正文
普世價值將如共產主義一樣滅亡? 2012-12-01 21:01:40

普世價值將如共產主義一樣滅亡?

-- 評方鯤鵬的 《共產主義理論興衰史預告了普世價值論的未來》(上)


方鯤鵬博主的《共產主義理論興衰史預告了普世價值論的未來》系列大作,標題奪人耳目,行文洋洋灑灑,有七個章節。應作者的邀請“雞蛋裡挑骨頭”,我勉為其難,就做一隻在雞蛋上找縫叮的蒼蠅。


評【預期普世價值和共產主義共同宿命】

人類社會有過共產主義的實踐嗎?是蘇聯、中國、古巴、還是北韓實踐過共產主義? 沒有,一個都沒有。 他們都宣稱自己是社會主義國家,社會主義是共產主義的過渡階段。


依照作者所引述的共產主義的美好圖景:在共產主義社會裡,任何人都沒有特殊的活動範圍,而是都可以在任何部門發展,社會調節着整個生產,因而我有可能隨着自己的興趣今天幹這事,明天干那事,上午打獵,下午捕魚,傍晚從事畜牧,晚飯後從事批判,這樣就不會使我總是一個獵人、漁夫、牧人或批判者。”號稱社會主義的國家有哪一個實行過按需分配?連按勞分配都談不上。每個人都是一顆革命的螺絲釘,黨叫幹嘛就幹嘛,豈能允許“一會打獵一會捕魚”?批判等等一定要按照黨的旨意對準黨指定的對象,否則就是反革命。哪容隨便“晚飯後從事批判”? 即便說社會主義僅僅是過渡階段,這些美妙的願景起碼也要比資本主義更真實一點吧?偏偏大大不如。所以,共產主義的破產首先是謊言的破產。


但是普世價值是空談嗎?作者承認通俗所言的普世價值特指民主、自由和人權等文明政治理念。 今天世界上已經有許許多多的民主國家,他們享有民主政治所帶來的政治穩定、理性決策和人性的解放。這是看得見、摸得着的,不是虛幻的空中閣樓。


把一個從未實踐過的毫無科學基礎的空想理論,和一個實踐過程中的政治理念相對比,得出必然一道滅亡的結論令人費解。更何況,共產主義破產的根源是其反人性,而普世價值恰恰是從人性出發的。原來,作者的類比僅僅是依據一個共同點: 共產主義和普世價值都“自以為放諸四海而皆準”。 作者認為世界上不應該有任何普世的東西,所以凡主張普世的都必滅亡。


任何一種理念,其推崇者都是自認為是普世的。 這是人類思維的宿命。 基督教、穆斯林、佛教,哪個不認為自己具有普世價值? 哪個不欲普傳天下? 即使失之武斷,還沒有哪個像共產主義那樣輸得精光徹底滅亡的。為什麼?因為共產主義僅僅是一個謊言,在實踐中只見仇恨、血腥、反人性,唯獨沒有任何愛的蹤影。 而民主、人權和自由等等都是建立在平等的原則上,既符合人性,也符合理性,如何同共產主義一道滅亡?


如果依照作者的邏輯,凡是自以為放諸四海而皆準的都將如共產主義理論一樣破產,那麼基督教、伊斯蘭和佛教為何還沒有滅亡?如果這些都滅亡了,人類文明還剩什麼?


除此之外,作者總結了普世價值和共產主義理論的發展過程的五個所謂的相似處,不乏牽強附會和自相矛盾之處。不再於此贅評。


評【美國兩黨長期分享權力的奧秘】


作者筆鋒一轉,談起了“美國兩黨長期分享權力的奧秘”。作者把這奧秘歸結為“不民主”的“贏者通吃”的選舉人團制。在作者的筆下,“美國的總統選舉方法愚蠢、複雜、浪費、有百弊而無一利,長久以來為世界各國嘲笑”。 這種對美國選舉制度觀察令人嘖嘖稱奇。


美國的選舉人團制既有歷史淵源的因素,延續200多年前舉行全國性總統選舉的操作手段,也反映了美國聯邦制的特徵。 聯邦制下,小州的意見要得到充分的尊重,美國不論是總統選舉還是國會選舉,都不是單純依據人口來決定選舉結果,而是一種既參考人口比例也反映各州意願的選舉方式。所以,國會的眾議員名額依照各州的人口比例分配名額,而每州不論大小各有兩名參議員名額。在贏者通吃的選舉人團制度下,總統不僅為全國人民所選,也是各州的選擇結果。採取選舉人團制時,小州的選票分量會高於其人口的比例,小州的選民就不容易為候選人所忽視。

選舉人團制根本不是美國兩黨分享權力政治權力的根由。理由很簡單: 選舉人團制只存在於總統選舉中,但美國的州選舉、地方選舉和國會選舉也基本上是兩黨分享權力。


任何一種體制都有弊病,選舉人團制不是沒有缺點,但其弊病還沒有嚴重到不得不廢除的程度。這裡可以看出美國立國先父設計體制時的思慮嚴謹和智慧。


儘管作者認為不存在普世價值這種東西,卻批評美國的總統選舉違反普世價值,邏輯自我矛盾。即便如此,作者此文要說明什麼?令人不解。是說美國自己不民主卻以普世價值向外推銷民主,因此普世價值是虛偽的?


評【谷歌自詡不作惡避稅邪門賽過洗錢專家】


作者介紹了谷歌利用美國稅法允許的公司海外所得延稅的政策,長期將利潤留於境外。作者以此斷定美國的國會被資本家操控了,故意留個漏洞讓資本家逃稅。


美國稅法為何允許公司海外所得在返回美國之前延稅? 道理其實很簡單: 保障美國企業在海外經營的競爭力。美國的企業所得稅稅率高於世界上其他許多國家的稅率,如果美國海外企業每年都按美國稅率納稅,那麼他們在海外與其他國家的企業競爭中,將處於不利地位。所以,目前的延稅政策有其合理性。


從理論上說,由於只是延稅,如果企業的利潤永遠留於海外,股東基本上無法享受到該利潤的分紅,也就沒有實質意義了。只要股東要享有該利潤,公司就要交所得稅了。所以,延稅不等同於逃稅。另一方面,就個人而言,美國也有IRA401K等各種延稅機制,如果照作者的邏輯,這就說明國會被平民操控了吧。


但在全球化時代,該優惠刺激了美國企業將就業機會挪到海外,卻是當年立法者未曾料及。而美國必須依靠提升自身的競爭力來克服這個問題。


如果美國國會的稅法制定就是圖利富人,那麼很簡單,就取消遞進所得稅稅率(收入越高,稅率越高)、採用單一稅率所得稅好了。 這樣也不能說不公平呀,賺錢少的得怪自己沒本事,何必要搞那麼複雜的稅法才取悅富人?


作者由普世價值評論到跨國公司海外所得延稅,用意令人不解。好像是以此說明個人、政黨和公司都有自私的傾向,因為有私心,所以普世價值是虛偽的。


評【雖然一人一票但分量大不相同】


從公司延稅政策、石油公司的稅務優惠政策、軍費開支、到選舉投票率偏低,作者繼續着他對美國民主虛偽性的論證(或者攻擊)。這種行文猶如大陸媒體的反美宣傳一樣,以片面扭曲的詮釋誤導對美國缺乏認識的民眾。


照作者理解,應該把跨國公司的利潤都抽幹才叫合理的民主? 大公司垮了,個人上哪裡打工?即使美國全民公投這種事,多數人頭腦也未必這麼簡單。


軍費開支高企是美國的一個問題。雖然攻打伊拉克的正當性可議,但攻打阿富汗和伊拉克目的都是反擊對美國的恐怖襲擊和捍衛國土安全。美國曾經奉行孤立主義政策,坐視二戰的爆發,最終仍無法置身世外,教訓慘重。


美國的軍費是作什麼吃的? 二戰結束以後,美國遏制共產主義的全球擴張,拯救了世界。 自那以後,美國一直承擔維護世界秩序的重任。但隨着赤字的加劇,美國的全球戰略收縮和軍費刪減將來是無法避免的事情,這個世界恐怕會更不穩定。

美國投票率低是因為美國政治穩定,不會一朝天子一朝臣,不會人亡政息。國家大事不是總統一個人說了算,誰做總統都不會翻天覆地。這樣的社會才是正常的社會。如果今天中國投票選國家主席,那投票率一定高達百分之九十呢!


評【同性戀權利與普世價值】


這一篇在作者的系列中算是唯一靠譜的一篇。關於同性戀問題的立場,我之前談過,應該講我的立場跟作者的差別不是很大。


既然作者說不知道普世價值的定義,卻把同性戀問題上的一些矯枉過正的傾向跟普世價值綁在一起批判,也是奇了。反正只要是作者不喜歡的,都可以裝進普世價值的籮框裡嘲笑一通。


評【中華民族的精神家園在何方】


作者欣賞中國傳統文化的精華,立意固然可嘉。但我認識的人中,說傳統文化全是糟粕的大約還沒有。 今天還用漢語寫作的朋友中,誰會全盤否定傳統文化? 這是常識。


作者要把科舉制當作中國文化的精華搬到今天來弘揚,未免令人忍俊不禁。如果不知道科舉制的荒謬,去複習一下《儒林外史》和《官場現形記》就好了。能作文章不等於能做事,能作文章也不等於人品正直。這是基本常識。所以科舉制完全達不到“選賢與能”的目的, 最多只是選出了有文化的人來當官。


放着民主選舉制、民主監督機制不要,還想着科舉制,未免時空錯置了。任何行業里都有害群之馬,法官中也不乏聰明睿智、正直善良之輩,就看看高勝寒的系列文章介紹,裡面不也有許多正義的法官? 美國民主的發展進步,幾乎每一步都有著名的案例為里程碑。如此算來,美國該有過多少傑出法官?作者思維的偏繆可見一斑。


孔孟在他們的時代講仁政、民本,是很先進的,如果我們在2500年後的今天還簡單地重複這些口號,就是不長進的不肖子孫。我們要思索一下老祖宗的理念為什麼在歷史上得不到落實。沒有民主制度的保障,權力不歸屬於人民,權力缺乏監督制衡,仁政和民本都是空話。偶爾出現賢能的聖君或青天大老爺,很快就人亡政息的。周而復始的治亂周期,不斷地摧毀中華民族的文明積累。如果繼續否定民主而談民本和仁政,中國又將重蹈覆轍。


評【鼓吹普世價值論對民主、自由、人權沒有幫助】


把美國“虛偽”的民主、人權、甚至跨國公司所得延稅政策都當作虛偽的普世價值批了一通以後,作者聲稱“推動民主、自由、人權無可厚非,應當支持”,但反對“假大空、無法給出可操作的定義”的“普世價值”。邏輯顛來倒去,不知所云。

如果作者的用意僅僅是反對普世價值的含糊說法,為何花這麼多篇章來揭露美國的不民主等等、並以此來證明普世價值將如共產主義理論一樣滅亡?


有一些朋友,很喜歡花功夫來揭露美國制度的弊病,而後自以為高明地來嘲笑一番。美國的制度並不是人類文明的最高階段,美國自然還有許多弊病。但這些弊病是說明了美國還不夠民主、還是說是民主才產生這種弊病?


普世價值字面上的意義就是人類普遍認同的價值理念。而通俗特指政治上的民主、平等、自由、法治和人權等文明政治的特徵。不論是廣義的還是狹義的,都是可以說得清道得明的。 這一點作者非常明白,自個在第一篇就解釋到了,為何到了尾篇卻成了“無法給出可操作的定義”? 是民主無法操作、還是法治或人權無法操作?


如果作者認同民主、人權和自由的價值,作者又為什麼認同呢?既然作者會認同,難道世界上其它民族和國家的人民就不認同?從蘇東波到中東波,僅僅都是西方宣傳忽悠的結果嗎?


美國在阿富汗或者伊拉克建立民主秩序是有可能失敗的,這種失敗將是那些國家的悲哀。假如失敗了,說明那些國家的人民對民主和人權等沒有興趣、沒有追求?

美國當年不也嘗試在中國推動一個民主的政府?結果就失敗了,中國反而被一個最獨裁最反美的共黨政府統治至今。這說明中國人不追求民主了?說明美國錯了? 說明普世價值破產了?中國人在共黨政權下的苦難,不正說明了普世價值的可貴?!


(後記: 我前些日子發一博文《孔夫子是普世價值的倡導者》,是對萬維網上一些朋友長久以來否定普世價值的說法有感而寫的。在發表該博文之前,只匆匆讀過方鯤鵬博主該系列文章中的大約兩篇,對他的“普世價值必然滅亡”的說法印象頗深,於是在博文中有所引述。方博主認為我的博文是專衝着他而去的, 又把我在博文後與網友間的評論,尤其是“否認普世價值就是否認良心”的儒家式話語,當作是對他個人的謾罵,由此引發的誤會、憤怒以至個人攻擊也是可以理解的。應方博主的邀請,我特地認真拜讀他的系列文章,而回應於此。本文的下篇將回應人的自私本性與普世價值的關係。)

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作者:方鯤鵬 留言時間:2011-08-08 23:26:35

謝謝博主長篇評論專文。我原文的標題是《共產主義理論興衰史預告了普世價值論的未來》,你引用時漏掉了標題中普世價值論的“論”字。

[刪除這條評論]







作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-09 00:08:05

這個問題我注意到過,但方博主系列的第一篇標題原文就是【預期普世價值和共產主義共同宿命】,所以我認為:在方博主的文中,“普世價值論”與“普世價值”也是通用的。既然方博主提出來了,我這就改一下。

[刪除這條評論]







作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-09 00:26:36

對不起,引用標題中漏掉了“論”,這是一定要更正的。如果在行文中這“普世價值論”與“普世價值”的定義有實質區別,請方博主說明。

[刪除這條評論]







作者:星辰的翅膀 留言時間:2011-08-09 01:10:01

好文,但那些思維混亂的人們可能無法理解,呵呵。

他們看不出共產主義的反人性和普世價值的民主自由的符合人性。在他們的字典里,只有利益、資源是寶貴的。但是當他們討論起美國來的時候,卻要求美國在國際上大公無私、不要追求自己的利益,要求美國的政治是遠離金錢的完美。他們“理想主義”地以為,民主是為了造就完美的人、純粹的人、脫離低級趣味的人,卻不知道民主是不完美、有罪的人們爭奪個人利益時的一種較為文明的一種規則而已。

他們對民主制度有着比你我更高的期盼,因為期盼如此之高以至於對民主恨之入骨,這讓我想起那些追求不到就毀滅自己喜歡的人的罪犯們,呵呵。你讀讀,白凡和這個方博主的文章,不能不讚嘆他們對民主制度和美國的期望之高,讓我不能不認為,他們才真正是把美國及其民主制度當成人間天堂的人們。這也是我認為他們腦筋壞死,不,是思維混亂的原因,呵呵。

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作者:沙之舟 留言時間:2011-08-09 01:29:41

頂蘭兄這句“美國自然還有許多弊病。但這些弊病是說明了美國還不夠民主、還是說是民主才產生這種弊病?”

我想要加一點。在普世價值的討論中我覺得對自由和人權的討論偏少了。即人作為一個主體在社會中應用的地位。民主制度的建立,尤其是現代民主制度的建立其實是為了人類對於自由和權力追求下而建立的一種秩序。拋開這點就是舍本趨末了。

[刪除這條評論]







作者:凡平 留言時間:2011-08-09 07:24:48

冠雲好文!

To星辰: 你說得對極了,呵呵。這裡剛剛看到whzuask網友的文章,正好借來做個呼應<<我黨居然找到了美國民主制的毛病>>
http://blog.creaders.net/whyuask/user_blog_diary.php?did=90767

有些網友挑民主的毛病挑得津津有味,卻連一些基本的邏輯思維能力都沒有。冠雲的這句“美國自然還有許多弊病。但這些弊病是說明了美國還不夠民主、還是說是民主才產生這種弊病?”,恰恰點中了那些思維混亂的人的要穴。有人喜歡拿數據證明自己言之有據,很科學。無奈思維的限制,拿了一堆的數據只能停留在挑毛病的階段層次,無法用科學的工作方法,邏輯推理,回答更進一步的問題,比如這裡的問題:"這些弊病是說明了美國還不夠民主、還是說是民主才產生這種弊病?"

當然,按照他們的思維能力,他們也許會說美國還不夠民主,所以接下去會說"我吃了這個糖活得倒是自由滋潤,可就是這個糖不夠甜,你們沒吃過的還是不要吃吧,要吃壞肚子的",呵呵。

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作者:黑山老貓 留言時間:2011-08-09 08:28:17

蘭兄好文.

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作者:皇城根兒 留言時間:2011-08-09 09:58:34

非常欣賞冠雲老弟的這個系列。在人們的日常討論中,首先要做的就是對基本的概念的澄清。 否則的話,很多的概念都是一團漿糊,又怎麼能應用這些概念去解釋所要討論的問題呢。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-09 10:13:49

謝謝各位的評論和補充。很久不見老貓了。

猶如各位指出的:他們許多人有最基本的邏輯悖論,用民主來抨擊民主。

白凡就喜歡收羅一些數據翻譯一下,這些素材在網路上搜索一下,太多了。我只能說他希望美國要更民主。

我也不欣賞美國的許多體制(包括槍支泛濫),我認為台灣再經過幾年的調整轉型,其民主質量會比美國更優秀,更適合華人生活。也就是說,華人要是認真搞民主,可以搞得比歐美人更好。

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作者:blueskycnau 留言時間:2011-08-09 10:23:26

個人以為,不管是普世也好,民主也好,一切都必須有嚴格的獨立的法律來保障。人都是傾向於自私的,沒有法律保障,靠觀念和道德是無法保證任何價值觀不出問題。美國要是沒有極其嚴格的執法,上至總統國會議員下到大街上要飯的,絕對亂成一鍋粥。

只要有嚴格的執法,普世才能維持,民主也才能解決問題

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-09 11:06:42

藍天講法治是對的。狹義的普世價值也包括法治。沒有法治,就不是民主。沒有民主,也不會有法治。

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作者:伊萍 留言時間:2011-08-09 12:00:36

共產主義在這個世界帶來的是暴力和災難,還沒有興起就幾乎自我滅亡了,而普世價值給這個世界帶來了和平富裕和幸福,在越來越多的國家普及開來,把這兩個觀念同日而語的人,不是腦袋有問題,就是別有用心,是為了完成黨交給的任務。
有那麼些中國人把法制提到重於民主的高度。法制要起作用,就必須是公正的公平的,一個黨的權力和生存高於一切的國家怎麼可能有公正公平的法制?中國現在也有法,但掌握在一黨手裡的法只能是為那個黨服務的法制。法制一旦公平公正了,那個黨的位置就有可能坐不住了,所以民主是能有真正法制的先決條件。

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作者:凡平 留言時間:2011-08-09 13:43:38

莊生病估自己了,你絕對不是別有用心一類,而是腦袋有病一種。你就別有病呻吟了。

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作者:凡平 留言時間:2011-08-09 15:46:57

莊先生,是我言過了,給你道個歉吧。

有時就是有點不耐煩你用你的特殊經歷來混淆,不瞞你說,我是中國和國外兩個家,差不多一半時間在中國一半在國外,兩邊都活得挺滋潤,好像看不到要喝西北風的苗頭,呵呵。所以說,我比你有點說話權,因為我兩邊住,所以知道人權,自由,民主的可貴,也知道中國拜老毛共黨所賜,大部分國人的素質,價值觀,不知還要N代人才能正常化,現代化。

所以我反毛,反黨,也就是反反人性,很簡單的良知和善惡感,就這點別有用心,沒別的,呵呵。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-09 16:49:03

莊先生:

因為人性有惡的成分,所以我們需要普世價值。我今天晚上要發的下篇就是講這個關係。

我不同意我們的子孫需要中國作後盾的說法。這也是許多人無原則的捧中共的緣由。當印尼、越南、緬甸、馬來排華的時候,後盾在哪裡?當強大的日本與美國打上以後,日僑有後盾嗎?在美國的越裔、尼泊爾人、印度人,他們需要強大的祖國作後盾嗎?他們有嗎?有人需要後盾,就應該教祖國的同胞屈從於專制的統治? 所以,你的觀點,我很不以為然。

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作者:qiangmingtan 留言時間:2011-08-09 18:12:34

共產主義既是理論、觀念,也是運動、實踐。共產主義要求有組織、即共產黨,它的成員是要學習馬列主義、毛澤東思想、鄧小平理論、江澤民代表、胡錦濤和諧,建設社會主義,為共產主義奮鬥終身。普世價值論僅一觀念而已。把共產主義和普世價值相比,是有病。

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作者:北岸 留言時間:2011-08-09 18:56:57

蘭博主夠折騰的,這樣的活老夫以前也幹過,現在懶得讀那個方作家的作品了。總的一句話,“外行充內行”。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-10 00:30:35

各位朋友:

今天忙着完成下篇,招待不周,抱歉。

我也是知其不可而為之,把邏輯給理出來,下篇更有意義一點。

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作者:achedan 留言時間:2011-08-10 00:39:51

普世價值也許在不同文明的最基礎的支點那裡能找到,比如人類的美德:仁愛與善良;美醜:漂亮的,美麗的。越往上走,加入的因子就非常複雜。拿民主來說,恐怕只有在一樣的意識形態下才能成其為一種協商和妥協機制。政治信仰決然不同,比如資本主義和社會主義之間是不可能、也不能夠存在民主的,原因很簡單:雞同鴨講,如何協商和取得妥協?對社會來講,今天往東、明天往西,誰經得起如此折騰?講了這個道理,就可以完全地講,西方當前忽悠的“民主、自由”根本不可能稱其為普世價值。

網上的民主教信徒們刻意避開以上事實,空談普世價值於事無補。其實,應該先鼓吹在中國進一步走向市場化,等到經濟私有化達到絕對控製程度了,再來宣揚西方的普世價值更具有蠱惑性。在中國目前國有經濟占主導地位的客觀現實下對中國扯什麼西方普世價值純粹是雞同鴨講。為什麼中共也認可民主的重要性?因為從他們的意識形態來講,他們是人民的代表,其利益與人民的利益完全一致,這不只是空談,而是一個政治現實,視而不見是不嚴肅的。就經濟上來講,私有化最核心的標誌-土地私有化在中國並未實現。在這樣的政治和經濟條件下,中共的民主觀註定與網上信徒們宣揚的民主觀格格不入。也就是說,以西方的流行政經術語並不能解剖中共的政經策略和實踐,拿西方的政經觀來攻擊中共的政治和經濟實踐就註定找錯了地方。

結論:這世界不存在普世價值,只存在普世的科學。鼓吹西方的普世價值不如鼓吹中共擴大私有化,特別是土地私有化。用西方出於民族競爭需要拼湊的所謂普世價值攻擊中共和中國,完全找錯了對象或選擇了錯誤的武器,既沒有意義,更沒有結果。

[刪除這條評論]







作者:凡平 留言時間:2011-08-10 03:56:02

to achedan

"政治信仰決然不同,比如資本主義和社會主義之間是不可能、也不能夠存在民主的,原因很簡單:雞同鴨講,如何協商和取得妥協?"

你這個前提就是chedan,後面的一堆爛字全是chedan

知道歐洲的社民黨吧? chedan的木木

[刪除這條評論]







作者:光榮的五毛 留言時間:2011-08-10 17:23:49

莊先生搗漿糊一隻頂。一面倚老賣老,一面自言自語。這是一種什麼症狀?要注意保養啊。

[刪除這條評論]







作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-10 17:26:30

achedan:

謝謝留言。你講只有普世的科學,但你忘記了民主就是政治的科學 -- 缺乏制衡監督的權力必定腐敗就是普世定律。

[刪除這條評論]







作者:nibcguy 留言時間:2011-08-10 21:06:22

博主好文,頂一個。

我倒是覺得兩者都不會滅亡.
真正的社會主義,共產主義會在堅持普世價值的民主社會實現,在北美住得越久越能體會自由民主是被普世接受的。

[刪除這條評論]







作者:老-穆 留言時間:2011-08-10 21:54:30

“普屎價值”已經滅亡了。

從科索沃開始滅亡,到伊拉克就徹底滅亡了。到了今天,就是個笑話。

從時間上來說,比共產主義還要短命。

還有啊, 你那封議員的信怎樣,有沒有回音啊?

哈哈哈哈!

[刪除這條評論]







作者:方鯤鵬 留言時間:2011-08-10 21:57:12

萬維網管似乎正在對我的文章進行消毒處理,蘭博主批判本人的大作在萬維網首頁的博客欄推薦一天之後,再接再厲,又推薦上萬維網首頁導讀。我若再不作一點點回應,對不起蘭博主和網管的辛苦,恐怕還會被誤解為傲慢。

我在《普世價值幕後的故事》一文中寫道,“我反對拉大旗作虎皮的‘普世價值論’和推出者的言行不一,但不反對‘普世價值’自稱代表的一些具體價值觀,比如民主、自由、人權。”又說道,“民主、自由、人權是很好的理念,完全可以就事論事討論,正大光明倡導;而拉起‘普世’這面大旗作虎皮,不僅把問題不恰當地簡單化、臉譜化了,更有強加於人和容易被霸道利用的弊端。”這些觀點在《共產主義理論興衰史預告了普世價值論的未來》系列文章里也反覆表達過。

蘭博主評我的文章文不對題。我文章的標題和內容都是說“普世價值論”會像共產主義理想一樣失敗,你卻抓住我文章中的一句話,不顧這句話上下的語境,硬改成我宣稱“普世價值將滅亡。”即便我明明是說“普世價值論的最大問題是假大空,無法給出可操作的定義”,你引用時還是刻意“漏掉”那個“論”字。

我的方法基本上是實證研究,主要動機和目的是打假,說明歷史上有多少罪惡都是假“普世”大旗而行之。要批駁我,就必須舉證,而不能用空洞的說教來作為論據和證據。

至於“普世價值”只是個抽象而有爭議的概念,我對這個概念提出了質疑。蘭博主反反覆覆批判我沒有良心,不承認普世價值。既然我連它的存在都質疑,怎麼會論斷它滅亡?沒有出生,何來死亡?蘭博主危詞聳聽,用標題批我宣稱“普世價值將滅亡”,笑話一則而已。

有願意進一步討論“普世價值論”和“普世價值”區分問題的網友,可在我園子裡《普世價值幕後的故事》一文下進行。

[刪除這條評論]







作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-10 22:04:02

專制人屎老木瓜,人沒到就聞到你的腥臭。

普世價值要滅亡了,那滿街都是你這等專制人屎?等到專制人屎也被專制了,就想着民主。這叫賤。

我們的立法推動在過程中,當然不是奧總簽個字就可以的。有機會再透露消息給你,配合你完成工作。

[刪除這條評論]







作者:華山 留言時間:2011-08-10 22:26:26

---雖然攻打伊拉克的正當性可議,但攻打伊拉克目的都是反擊對美國的恐怖襲擊和捍衛國土安全。

看來作者也害怕被”攻打伊拉克“ ”普世“ 進來。但還是要硬着頭皮在那兒打擦邊球。

一句輕描淡寫的”正當性可議“,掩飾的是四五十萬伊拉克人的死亡,戰後滿目瘡痍,難以恢復的故土,以及美國自身四五千軍人的死亡,無數的傷殘。更重要的是直接造成當今美國經濟的不可逆轉的衰退。這就是強行輸出”普世價值“的結果。

伊拉克沒有大規模殺傷武器,也與恐怖襲擊無關,更不會威脅美國國土安全。入侵伊拉克,伊拉克人同意了嗎?聯合國同意了嗎?連美國鐵杆夥伴加拿大都不同意,這”普世“從何而來?這美了一小撮美國的軍火商,害慘了廣大伊拉克和美國人民的買賣,只有幫凶才會叫好。對美國的安全來說,北韓的金胖子才真正是個威脅,他不僅敢向美國叫板,而且實實在在的擁有大規模殺傷武器。怎麼不去進攻北朝鮮,難道欺軟怕硬也是一種”普世價值“?當今索馬裏海盜猖獗,真心想維護世界和平的就應該到那兒去維穩,一定會得到普世歡迎。可哪個西方國家願意去做。它們情願去轟炸利比亞的平民,因為它們的”普世“有很高的選擇性。

伊拉克戰爭是一面鏡子,很好的折射出當今世界人性的善惡。喪失人心,失道寡助,也是美國走向衰落的重要因素之一。奧巴馬上台,迅速從伊拉克撤軍,也是認識到了這個錯誤。而這裡卻發現還有強辭奪理的辯護者。

近來美國經濟不振,作者哀嘆,軍費縮簡,世界會更不安寧。這要從誰的角度去看了。那些虎假虎威,拉美國作大旗的會垂頭喪氣,而大多數國家和民族會更自由地選擇自己的發展道路。道不同,是普世不了的。另外一點,作者也承認,”普世價值“的推動需要軍事實力,需要錢,沒錢想不“孤立主義”都不行。看來這“普世價值”的價值也是錢撐的,沒錢做後台,就一文不名。

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作者:老-穆 留言時間:2011-08-10 22:26:28

綠冠老兄,我人還沒到你就聞到的腥臭多半不會是我的。

來,我來給你看看,呦,凡平,德孤都在,還有那腥臭的翅膀,多半是這幾個發出的味道。

普屎價值滅亡是一定的,你看英國各大城市大街上不都是人屎泛濫麼?

至於你的信呢,我老穆也照似照樣給你的美國議員寫了一封,昨天拿到回音了,等會兒我給你貼出來, 大家笑笑。

哈哈哈!

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-10 22:32:18

方博主:

你若是可以解釋得清楚,我很樂意進一步了解你的真實意思,絕不會如你那樣堅持說我是存心漏掉一個“論”字。

【普世價值論】和【普世價值】這兩種稱謂是否有本質區別?如果加個”論“字,也不過是說“關於普世價值的論調”或者“關於普世價值的說法”。恕我孤陋寡聞,我還沒聽說過誰專門出了一本“普世價值理論”。正因為這兩種說法幾乎沒有區別,以至於方博主自己為了行文方便也可以省略“論”字。通常人們也只有使用普世價值這一說法,我先前沒有印象誰用【普世價值論】這一稱謂。

我很高興聽到方博主講你也贊成【普世價值】。但如果方博主反對的只是【普世價值論】,不知道方博主何以花那麼多氣力去絮叨美國民主的虛偽、同性戀問題、美國的稅法?你本應該講某人提出了該【普世價值論】,該理論如何講的,該理論有何荒謬之處等等。請不要怪我的理解力,有中立的博友也說不明白你的行文邏輯。

如果你只是要打假,只是要揭露某些人或某些國家如何借普世價值來謀取私利。揭得深點,讓大家不要太幼稚是好的。那我不反對。但這世界上,恰恰是因為東西好才有奸人要假冒的,網上兜售假偉哥的多了吧?打假越堅決,真貨不是更璀璨?去偽存真嘛。既然如此,普世價值還是好東西,所以千萬不要說【普世價值】或【普世價值論】要滅亡。

如果方博主澄清你不反對普世價值,而且是為了維護普世價值,反對借普世價值之名傷害他人他國;我也願意專文為你消除誤會。

編輯幹嘛把我的文章在博客推薦下又拉到導讀上去? 我也不知。應該就是湊數而已,不是衝着你。或者交接的時候打盹了。別想得太多。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-10 22:37:56

禿冠老木,願意學習民主,不錯。工作進行得深入實踐。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-10 22:44:34

華山: 美國攻打伊拉克是為了自身安全,可不是輸出“普世價值”。當時許多人都懷疑伊拉克會支持對美的恐怖攻擊,誰叫薩達姆的牛氣吹得那麼大?不要把啥都往普世價值上扯,好像美國不是上帝就該是天使。

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作者:ziyouqian 留言時間:2011-08-10 22:58:34

都是些戴着”有色眼鏡“的”近視眼“在”自娛自樂“。既然進來了,就說幾句。
如果共產主義(理論,因為在實踐中那些國家都不符合條件 -- 即物質豐富)是反人類的,那麼民主這個”普世價值“也是反人類的!
不要只用美國和中國比。他們基礎不同,美國是個殖民者,而中國是個被殖民者!

用菲律賓與中國比已經便宜你們這些”民主鬥士“了,因為菲律賓起點是戰後亞洲第二發達國家(僅次於日本),中國是個經歷了三十年內亂的國家,雖然都是被殖民者,但是菲律賓顯然比中國底子好。接下來還請各位評論吧!

我的意思不管是共產主義還"普世價值"半斤八兩,如果沒有雄厚的資金只是紙上談兵!

[刪除這條評論]







作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-10 23:12:32

ziyouqian:

至少世界上大多數國家在實踐或學習實踐狹義的普世價值,我們也看到從專制轉向民主的,從反人權轉向維護人權的。相反的例子好像還沒有。 你說是否普世?請你不要太高瞻遠矚到外星去,看看台灣、南韓、印度等等也好。

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作者:老-穆 留言時間:2011-08-10 23:27:17

對“看看台灣、南韓、印度等等也好”。

台灣人都往大陸跑。

南韓都在往外國跑。

印度,坐在火車頂上,想跑也跑不了。

哈哈哈!

[刪除這條評論]







作者:achedan 留言時間:2011-08-10 23:29:10

作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-10 22:44:34
華山: 美國攻打伊拉克是為了自身安全,可不是輸出“普世價值”。當時許多人都懷疑伊拉克會支持對美的恐怖攻擊,誰叫薩達姆的牛氣吹得那麼大?不要把啥都往普世價值上扯,好像美國不是上帝就該是天使。

這段話非常具有米國佬的NB勁頭!不過米國佬是雜交的概念=財迷+強盜+英王的N代王孫,要的是絕對的控制權:財富與資源、思想、今天與未來,貪慾和控制欲遠甚於任何一代英國國王。過去喊“國王萬歲!",不喊是要掉腦袋的。今天喊”米國萬歲“,不喊是要上絞架的。


作者:ziyouqian 留言時間:2011-08-10 22:58:34
都是些戴着”有色眼鏡“的”近視眼“在”自娛自樂“。既然進來了,就說幾句。
如果共產主義(理論,因為在實踐中那些國家都不符合條件 -- 即物質豐富)是反人類的,那麼民主這個”普世價值“也是反人類的!
不要只用美國和中國比。他們基礎不同,美國是個殖民者,而中國是個被殖民者!

用菲律賓與中國比已經便宜你們這些”民主鬥士“了,因為菲律賓起點是戰後亞洲第二發達國家(僅次於日本),中國是個經歷了三十年內亂的國家,雖然都是被殖民者,但是菲律賓顯然比中國底子好。接下來還請各位評論吧!

我的意思不管是共產主義還"普世價值"半斤八兩,如果沒有雄厚的資金只是紙上談兵!

在西方放棄其殖民主義政經政策前,這世界不存在普世界價值,只有用於削弱對手、爭取競爭優勢的TACTICS。認識到這一點,覺得一幫網民扯JB普世價值無限可笑!

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作者:方鯤鵬 留言時間:2011-08-10 23:46:17

【普世價值論】和【普世價值】這兩種稱謂是否有本質區別?---- “普世價值論”就是“全盤西化論”的最新版,是炮製“普世價值”的所謂理論。而“普世價值”就像“水果”這種類型的抽象名詞。“水果”不具體指向蘋果、梨子,還是什麼的,而且一個物品算不算水果也可以爭論,比如西紅柿。

我很高興聽到方博主講你也贊成【普世價值】--- 莫名其妙,我什麼時候講過?再去看看我是怎麼寫的。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-11 00:18:50

呵呵,方博主呀,你還是沒說清楚為什麼你反對【普世價值論】但不反對【普世價值】。

狹義的普世價值,如同大多數朋友理解的,就是指民主、平等、自由、人權和法治。你如果是按照習慣的說法,那麼這概念和內涵都很清楚。你說你不反對“民主、平等、自由、人權和法治”,那按邏輯你也可以說:“如果普世價值就是指“民主、平等、自由、人權和法治”,你就贊成普世價值”。你敢說嗎?

如果你認同民主、平等、自由、人權和法治,有什麼理由說世界上其他地方的人,如中國人,不認同這些理念? 這些理念不普世嗎?

既然你批的只是【普世價值論】,為什麼寫的都是說美國民主很虛偽很可笑之類的東西?

若說【普世價值論】是【全盤西化論】的翻版,那你還得說清楚【全盤西化論】是什麼意思。是說中國人也認可“民主、平等、自由、人權和法治”就叫全盤西化?

今天晚了,你要有興趣,可以回文。我明天再跟你咬文嚼字。

樓上那個新朋友,今天不奉陪了。

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作者:華山 留言時間:2011-08-11 00:49:42

---美國攻打伊拉克是為了自身安全,可不是輸出“普世價值”。當時許多人都懷疑伊拉克會支持對美的恐怖攻擊,誰叫薩達姆的牛氣吹得那麼大?

說得多高尚動聽。當時“許多人”都懷疑伊拉克會支持對美的恐怖攻擊。誰懷疑?伊拉克當時已經被聯合國武器核查組像梳辮子一樣的核查過多次,沒發現有大規模殺傷武器的證據,連聯合國都沒有懷疑,哪來的許多人懷疑?而且僅憑着懷疑,就可以進行血腥的戰爭?薩達姆吹了什麼牛?犯了什麼法?在美軍入侵後,很快也發現根本沒有大規模殺傷武器,也沒發現與基地組織的聯繫。如果僅為自身安全,已經足夠了。既然錯了,為什麼一錯再錯,拒不撤軍?

美國攻打伊拉克不是輸出“普世價值”?不知是真糊塗還是裝糊塗。美英大軍入侵,是以“解放”伊拉克為使命,是標榜拯救伊拉克人民的,是要把政權交給自己的代理人的。特別是後來進行的刺刀下的選舉,直接就是刺刀下的輸出“普世價值”。小布什和布萊爾至今還在為此自豪。

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作者:凡平 留言時間:2011-08-11 05:39:31

to方鯤鵬博:

你說: 而“普世價值”就像“水果”這種類型的抽象名詞。至於“普世價值”是個抽象而富有爭議的概念。

也就是說,首先,你認同“普世價值”就像“水果”一樣是抽象概念。第二,這兩個概念的區別在於“普世價值”富有爭議,“水果”不富有爭議。

所以,你說沒必要對一個沒有共同認可的抽象概念表示支持或反對。但是你反對“普世價值論”

說到這裡,我們應該沒有分歧吧。

那麼問題在哪裡呢。我的回答是,方博主應該首先學習“抽象“和“理論“這兩個不富有爭議的抽象概念。等你搞清楚了“抽象“和“理論“之間的關係,你就明白“抽象“和“理論“這樣的邏輯思維,離你方博主有多麼的遙遠。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-11 07:28:01

給華山和ichedan:

我寫過一篇:民主不是為了美帝! 我的博客下還找得到。

你們嘮叨美國這不好那不好,以為給美國挑個過錯就證明普世價值虛偽 -- 如同這網上其它反對普世價值的人天天幹的事,都沒邏輯。如果照你們的邏輯,美國在國共內戰的時候就不應該撂挑子,就已經證明了普世價值錯了。

發動伊拉克戰爭是錯的,如果錯了馬上就退兵就更不負責任,就更錯。

其它的我不想展開說了。

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作者:方鯤鵬 留言時間:2011-08-11 08:32:03

民主、自由、人權有不同的模式,互相間有不同觀點,用普世價值的大帽子不符合事實。

指出你混淆“普世價值論”和“普世價值”的區別,還強詞奪理。淺薄、無知到敢 “指導”別人怎麼寫文章。笑話。

沒看懂別人的文章,就搞支離破碎的大批判,指出了還胡攪蠻纏。同你討論是浪費時間。

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作者:凡平 留言時間:2011-08-11 08:40:42

樓上方博這一帖,終於真實展現了你老祖宗阿Q的辯風,佩服佩服。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-11 09:56:35

無語!

謝謝凡平兄。我們得怪自己中文理解力太差了。

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作者:凡平 留言時間:2011-08-11 11:34:14

冠雲,我們謝謝你,真的,你花了心血寫的好文章,一定是有作用和價值的,我堅信。

不是我們語文水平有問題,而是他們的邏輯思維具有中國特色啊,哈哈。

接下去你好好主意工作休息勞逸結合,祝一切都好,夏安。

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作者:柳青 留言時間:2011-08-11 14:25:22

我懷疑你及和你一樣把普世價值描繪得像天女散花般絢麗多彩的崇媚們都被你們的主子植入了同一種病毒,使你們可以不管歷史,無視現實,讚美你們主子一切令人髮指的惡性。

在伊拉克不是殺了幾十萬人嗎,是在用普世價值解救他們---沒有普世價值生不如死,家園都被摧毀成了廢墟無家可歸,是讓他們充分享受普世價值的自由。

以普世價值之名,你們的主子入侵了多少國家?以普世價值之名,你們的主子顛覆了多少國家的政府?以普世價值之名,你們的主子搞垮了多少國家的經濟?

一個殺人如麻,割舌挖眼,肢解活人的惡魔,以普世價值之名獲得了和平大獎,
一個希望中國再遭受鴉片戰爭的恥辱,盼望十六國聯軍重新蹂躪中華大地,奴役中國人民三百年的無恥文人也因普世價值之賜得了和平獎。

只要你持失憶以永恆,奉崇媚而心安,把你的無知進行到底,你的主子良心發現之日,就是你獲獎之時。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-11 18:19:08

柳青:

呵呵。你找不到普世價值的話,就找找自個良心。

如果回到你主子的地方,你連用馬甲罵主子的自由都沒有。

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作者:ziyouqian 留言時間:2011-08-11 22:08:11

博主把“普世價值”用抽象的概念,而把“共產主義”用具體的概念!這就是我不贊成的原因。
你倒是說說“共產主義”原本的意思。好像歐洲特別是北歐正在朝這個方向發展。
你沒有看懂我的意思就作批評,這也是不嚴肅的事。我的意思“普世價值”和“共產主義”在理論上都是理想境界,問題是要滿足足夠的條件,首先是資金。
共產主義在實踐中失敗是那些國家在沒有足夠的資金的條件下進行“大躍進”;普世價值的“成功”也只是那些國家擁有了足夠的資金(注意這些資金全都是掠奪來的)。
至於博主說的南韓、台灣,還請博主查查南韓和台灣經濟發展史再說不遲。
印度,are you kidding me?!
看來博主還是沒有做足功課就開博了。

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作者:凡平 留言時間:2011-08-12 06:29:52

To ziyouqian:

"博主把“普世價值”用抽象的概念,而把“共產主義”用具體的概念!這就是我不贊成的原因。"

博主開宗明義寫道:

"人類社會有過共產主義的實踐嗎?是蘇聯、中國、古巴、還是北韓實踐過共產主義? 沒有,一個都沒有。 他們都宣稱自己是社會主義國家,社會主義是共產主義的過渡階段。"

博主在此批評的,正是你說的,另外一位博主把“普世價值”用抽象的概念,而把“共產主義”用具體的概念!見本文相關鏈接:方鯤鵬<<共產主義理論興衰史預告了普世價值論的未來>>

你有意見去那裡評論好了,有點正常邏輯思維好不好??? 你能不能看清楚文章再發表評論,你自己是否很不嚴肅呢!!!???

對了,另外,"好像歐洲特別是北歐正在朝這個方向發展"是在實踐共產主義理論嗎???!!!有點常識再發表意見好不好???!!!

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-12 08:39:44

ziyouqian:

你就說南韓洗劫了北韓好了,所以北韓的共產主義搞不上去,南韓的普世價值搞起來了。

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作者:柳青 留言時間:2011-08-12 13:28:23

用是否可以隨便罵人來評定是否“普世價值“,你的“普世價值“太小兒科,
高估你了。

凡有良心的人都不會無視伊拉克,阿富汗幾十萬無辜的生命,幾百萬人饑寒交迫。

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-12 20:00:14

這位柳青同學,記得是你先罵我的。我這麼一回,你就說我隨便罵人? 出乎爾者,反乎而者。 就是這個道理。

我寫普世價值好,就應該先把美國從屠殺印第安人、販賣黑奴、到伊拉克戰爭先數落一遍才可以寫?普世價值是美國人的普世價值嗎?

說美國殺了幾十萬伊拉克人,你有可靠資料嗎?你把資料來源整理出來給我看。卡扎菲當年還說他的養女被炸死了,結果是藏起來。

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作者:ziyouqian 留言時間:2011-08-12 21:38:58

你急啥?有能力開博就說明你知識淵博。知之為知之不知為不知。你不用這麼早回答我,還是做做功課吧!
我有說過南北韓了?!不懂沒關係,孔子還不恥下問。中國人總是中國人 -- 喜歡聽恭維的話。所以不用自以為很理解西方的東西。就像中共學習共產主義一樣 -- 一知半解!

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-13 09:00:45

yizhiyou:

你為什麼不敢說南北韓?一樣的民族、差不多的國土、不同的主義,這不是鮮明的對比?按照你的理論去分析一下嘛,為什麼你的理論對朝鮮不適用?

你講的那些,我之前對N個人扯過。我現在沒空沒興趣跟你扯。

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作者:ziyouqian 留言時間:2011-08-13 23:07:41

沒有啥敢不敢的。我不是博主,所以用不着做功課。你還沒有回答我的問題: 韓國、台灣經濟發展最快是啥時期?那時他們的制度是啥?

同時關於南北朝鮮的問題,很有趣。為啥我們要自由貿易,為啥我們要有世貿,為啥要有技術交流,你知不知道一年全球進出口貿易是多少?

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作者:ziyouqian 留言時間:2011-08-13 23:12:13

同時,再請你把我的回答看一遍,這是對人起碼的尊重。
我沒有說普世價值和共產主義在地球上實踐的情況,而是認為這兩種主義(或理論)各有所長,但是都非常需要經濟實力作為基礎!共產主義並沒有亡,因為很多國家在朝這個方向努力,就是你認為普世價值榜樣的美國也不是提出全民醫保了嗎?!

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-14 09:00:35

yizhiyou:

呵呵,你要挑戰,你為什麼不需要作功課?

社會福利 = 共產主義?

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作者:ziyouqian 留言時間:2011-08-14 18:18:12

你是要挑戰別人。我是看不過你這種“狐假虎威”居高臨下的態度。
你連列寧付諸於實踐並由於條件不成熟而失敗的共產國際與共產主義作為一種理論都搞不清,武斷認為共產主義已經滅亡。
那麼你所崇拜的普世價值有事啥東東?!
如果說與共產主義一樣是種理想或理論,那麼當然是我們人類渴望實現的,應於共產主義共存;如果與你所理解的付諸於實踐的話,就拿你們拿手的美國來說,它真正平等、自由嗎?!!!!!它不是在走下坡路嗎(包括歐洲)?!!!

又:我所說的都有調查過。你又在回答我問題(或駁斥)時作了些啥功課?!
再提醒你下,如果有個國家,用你們喜歡的發達的、平等的、自由的、富裕的日本來說吧。如果日本被美國為首的西方經濟封鎖60年,你認為資源貧乏的日本將是世界上第幾強國?!憑啥你就有資格諷刺在西方經濟封鎖和軍事威脅下屹立60年不倒的北朝鮮?!(注意,我是提了韓國,而是你得意地把朝鮮拎出來“示眾”的。)

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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-08-15 22:14:24

哎呀,這位ziyouqian(我才注意看了你的網名)倒像個屹立不倒的共產主義戰士。

你是研究過了,你以為你就研究對了。

你這麼為北韓自豪:為什麼北韓人有機會就逃亡?為什麼你不去北韓參加革命?笑話。

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作者:ziyouqian 留言時間:2011-08-19 22:33:15

我本是一無名小子,你知不知道網名無關係。謝謝抬舉,我啥信仰也沒有,最初是看不慣你們互相吹捧的嘴臉。看來你最後的回帖現在明白了 -- 你是毒暈掄,因為你的話是毒暈掄最最喜歡說的。和你根本沒有可辨之處,因為我是正常人,忘記我說過的話,與你談話真tmd像嘴裡吃了狗毛,呸!

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