[在暴风雨的夜里，我怀念着你。窗外是夜，怒号的风......]
艾晓明｜文
一枚｜编
“因为我心中还有个林昭”
——访林昭挚友/难友甘粹
时间：2013年11月28日、30日、12月1日
地点：北京甘粹先生住所
访问人：艾晓明
甘粹简介:
1932年12月生于中国浙江绍兴，1955年保送进入中国人民大学新闻系。1958年被划为“右派”，同年与林昭相识；隔年被发配到新J进行劳动改造20年。1979年“右派”获得改正后，回到北京，在中国社会科学院党委宣传部工作。其后曾任中国社会科学院文学研究所资料室主任、副研究员等职。1992年退休，目前定居北京。曾主编出版《中国长篇小说辞典》 (1991年敦煌文艺出版社)。
写在前面:
2012 年我开始寻找林昭遗稿，因此也陆陆续续访问了一些林昭的难友和同学。2013年12月，我参加网易年度演讲去北京，因此得以和甘粹先生做了三天的交流。
胡杰先生在《寻找林昭的灵魂》中采访过甘粹先生，片中有他对林昭的回忆以及晚年生活的画面。有关甘粹先生自己的经历，片中有一句话作为提示：“甘粹先生在新J度过了地狱般的二十二年”。
因此我在下面的访问中，请甘粹先生具体讲述了他在新J的经历；这是交织着历史悲剧和人 生苦难的回忆。
按资历来说，甘粹是1949年参军的老革命，和林昭一样，青年时代满腔热诚地拥抱共产主义理想。但反右之后，特别是因为和林昭相爱而被发配新J，从此受尽折磨。为摆脱劳改苦役，他逃出当盲流，甚至讨饭度日，还被当做苏修特务抓住捆绑吊打......一个人的生命是怎样被“反右”的政治罪恶所拨弄、扭曲，尽在他的证言中。
为读者方便，我根据访谈内容加上了小标题。由于一直没有机会再见甘粹先生，所以，文中个别人名地名，可能有小误。当时甘粹先生年事已高，听力衰退，也不用电邮；而我没有再去北京，故未来得及与他当面核对文字稿。如今甘粹先生已经在天国安息，相信他和他所挚爱的林昭已经永远在一起了。
仅以此文纪念林昭和她同时代的思想者。
一、“您是怎样得到林昭十四万言书手稿的？”
艾：甘先生，谢谢您接受我的访问。
甘：你们做这个工作很有意义，而且很迫切，再过一段时候我们这些老家伙慢慢都死掉了， 再想找就找不着了。最好是这样，不要漫无边际地谈，你想了解什么你就问。
艾：好。我问的第一个问题就是，您是怎样得到十四万言书这个手稿的?
甘：是来自林昭的妹妹，......据说是法院把这十四万言书给了林昭的妹妹。林昭的妹妹到北京来，她舅舅叫许觉民，现在许觉民已经走了，很可惜。许觉民是咱们社会科学院文学所的所长，他的夫人张沐兰，跟我是人民大学新闻系同班同学，她没打成右派，她也受了牵连，右倾机会主义，......反正......不是右派也是打击的对象。我1979年回北京以后，就在社科院党委宣传部办中国社会科学院院报。每个礼拜六，没事我就到同学张沐兰家里去。张沐兰的丈夫许觉民又是我的顶头上司，有一次，就看见了林昭的妹妹。
林昭的妹妹那一次是为了落实林昭的问题到北京来的，来到她堂舅舅许觉民家里。这是我第一次见到林昭的妹妹，但是我认识她。1959年我到林昭家里去过，林昭妹妹告诉我林昭的遭遇，说她被枪毙了，我那时才知道林昭不在世了。
这个十四万言书是怎么来的呢？据说是法院把十四万言书给了林昭的妹妹，林昭的妹妹就复印了一份，给了许觉民——她的堂舅。许觉民把这一份给了我，因为手稿字太小，他年纪大了看不清。许觉民让我看一遍，把它抄下来，意思就是说，看能不能想办法出版。因为许觉民原来是《人民文学》出版社的编辑室主任吧，出版界他认识很多人。我就看了，也抄出来了。
林昭那个字，说白了也就我认识。
抄出来以后，我给许觉民讲，这里头有些内容不行，因为谈了很多......的事。许觉民讲， 可不可以删掉有关的不好的地方，咱们再想办法出版。后来我回去又看了一遍，给许觉民讲，这些东西没法改，没法删，一删就不是林昭原来的味道了。这个东西要么就是原文发表，咱们不要删。
这个事情就作罢了，所以稿子一直在我手上。我抄出来以后给了胡杰，胡杰拿着复印件（就是林昭妹妹给许觉民的复印件)和我誊写出来的十四万字的稿子，从南京到北京，北京到南京，反反复复来了好多次。我抄出来就差不多花了四个月时间。
胡杰来采访，是宣传林昭，我是大力支持的。我抄的复印件稿子全部给了胡杰，胡杰的纪录片里就拍到了一些，他最后都还给我了。
这个稿子的来龙去脉就是这样。
现在这个稿子还有个波折我简单提一下，蒋文钦找我，我把我抄写出来的十四万言书和复印件又复印了一遍，寄给蒋文钦。蒋文钦说看不清楚，他要看林昭妹妹给许觉民、后又转给我的那一份原稿。我想，为了纪念林昭我大力支持，我就把这稿子给了蒋文钦。蒋文钦有他的功劳，十四万言字我是用钢笔抄出来的，但是他录入电脑后就可以打印出来了。电脑录入我不会，这是他的功劳。
现在我了解到，林昭妹妹把这些手稿全部捐给美国胡佛研究所了，我这一份也不是林昭的手稿，是法院退给林昭妹妹的复印件，原稿不在我这里，原稿在美国。
艾：您是哪一年得到这个林昭手稿的？
甘：那稿子我抄出来了下面写了个日志，2000年7月11日。前前后后花了四个月。
艾：那您是1999年见到彭令范?
甘：不是，见到她就早了。
我是1979年落实政策回北京。1979年、1980年我都见到彭令范。彭令范是来找北京大学落实林昭右派问题的，那个时候我才知道林昭的事情。我在新J呆了二十年，一直不知道。
彭令范 2004年6月份出国，出国之前留下这个手稿复印件给她舅舅。他舅舅跟倪竞雄一起去送她出国的，唯一就留了十四万言书的遗稿，在许觉民那里。实际上北大百年因为林昭这个事情成了舆论焦点，那是1998年，十四万言书的价值就凸现出来了。1998年北大百年，南方周末、武汉发表纪念文章，都是那个时候，讨论林昭问题。彭令范在美国也写了回忆文章《我和姐姐》。
林昭这个事情得感谢胡杰，没有他也不行。我对胡杰是大力支持的，胡杰没有十四万言字不行，只有我抄出来的复印件也不行。我把它抄出来以后，给了许觉民一份，但许觉民也老了没有时间看。没有胡杰拍摄的片子《寻找林昭的灵魂》，林昭这个事情后来也不会那么轰动。
艾：这是您手抄稿的原稿？
甘：这是我抄手抄稿的原稿。
艾：一共有多少页呀?
甘：469 页。
艾：那时候您已经退休了吗?
甘：我退了，已经退了。
艾：抄了四个月？
甘：反正那时我的安排是一天抄一千多字，她这是137页，我一天抄一页，这非常费眼睛的。
这是胡杰根据我的手抄稿整理出来的一份，他取个名字叫《女牢书简》。这一份我觉得他改得不错，就是把那些不该有的，什么xxx等，都没有。这是胡杰的一份，他给了我。
二、“情断铁一号”
艾：您当时是怎么和林昭分手的？我看你那回忆录里面写了，而胡杰纪录片里没多涉及。
甘：我和林昭相处在一起，前前后后也就一年时间。这一年北京大学中文系新闻专业跟人民大学新闻系合并，合并的具体地点是铁狮子胡同一号；就是现在的张自忠路三号。它过去是段祺瑞的总统府，更早些时候是清朝慈禧太后修建的海军部。
张自忠路三号是文物保护单位，那里头分三块：中间钟鼓楼这一块后头花园，现在还是由人民大学书报社占着。东边这一块后来划给社会科学院东欧所、西亚非所、还有日本所在那里。西边是红墙，六层楼的房子，那是人民大学盖的，是人民大学的职工宿舍。人民大学城里就两个系，历史档案系和新闻系。
1958 年，我跟林昭认识时还很冷。人民大学和北京大学一样反右，基本上走两步：第一次人民大学反右，老师和学生反了两百个右派。这还没有完成任务，上面给的指标任务是四百 个。1957年反右到年底，我还不是右派。1958 年第二次补课，又反了两百个右派。我是后 面这两百个右派里头的一个，人民大学总共反了四百个右派。林昭，我估计，因为我不在北大，她肯定也是后来划的右派。她到人民大学来了一次，之后从文字记载上看，是五、六月份，就是北大合并人大，我的印象可能还要早一点。罗列是北大新闻系主任，把她带过来了。她被安排在人民大学新闻系资料室，监督劳动改造。
1959年是我到人民大学新闻系的第四个年头，这一年具体内容是半年实习半年写论文。实习没有我的份，我被开除党籍了，论文也不要我写了。新闻系说你就到资料室去吧，劳动改造。
我们这些右派，大概有十几、二十个人。开头就在校园里头扫垃圾，捡香蕉皮。最后开学了，就叫我到新闻系资料室去。我去的时候，林昭已经在资料室了。资料室没有多少人，就三个人，头儿是王前。王前就是刘少奇跟王光美结婚之前一位夫人，她带兵就带林昭跟我两个。王前就说，现在中共中央宣传部委托中国人民大学新闻系编中共报刊史；你们两个就看国民党时期的一些报纸，收集资料，为中共报刊史编写做卡片。我们两个当时每天上班就是在图书报纸堆里头，这样才跟林昭认识了。
我记得很清楚，我去的时候，天气还比较冷，我推开办公室的门进去，就林昭一个人在那里。她正好打开水回来准备泡茶，而且给我泡了一杯。她说茶叶是王前给的，我知道王前是人民大学副校长聂真的爱人；她当然是高干。就这样相识，第一次见面就是这样的。
林昭那时候有病，像林黛玉一样，实际上是肺病，咳嗽，吐痰里面带血。那时候王前跟我讲: 你是男的，林昭是女的，没事你多照顾一下林昭。王前很同情我们这两个右派，她特别喜欢林昭；她们有话可以谈得来。
时间长了，有时林昭没有来上班，我就知道她病了。我就跑去看她，她就住在铁一号东边， 就是现在社科院占的那一部份里头。在二楼那个房子有一个小间，十平米左右。我去看她觉得很可怜，那我就帮她打水，买饭。人民大学那个时候没有暖气，宿舍都是大宿舍，工友烧 的煤炉子。林昭是个右派，根本没人管她。我看她那个房间很冷，春节过了我就跑去总务处， 领了一个铁炉子，我给她安上炉子、通风管。我又跑到铁一号后面堆的蜂窝煤，找个背筐，装上煤，背上二楼到林昭的房间里头。另外再柴火、劈柴拿一点，都摆在那里。我拿点劈柴把林昭屋子里头的炉子生起来，房间马上就暖和了。
平常就我们两个右派上班，也不谈什么，都是钻到后头她那个房子里头，看书看报纸。林昭的古典文学比较好，她看的全是古的线装书、笔记小说。那都是文言文，我不喜欢看，我就看现在出版的这些。
艾：你们俩也没有看报纸，没有去研究中共报刊史?
甘：报纸看一点，卡片做几张应付了。开头还找报纸看一看，结果就都是各看各的书。
从我跟她接触言谈，我就很佩服林昭。林昭确实是个才女，她文学特别是古典文学水平大大超过我。我也就是在人民大学学了点中国古典文学，什么《诗经》都是些皮毛。这样慢慢谈， 比较谈得拢。另外，我在生活上尽量照顾她，给她生炉子，背煤球，给她在食堂买饭。我记 得最清楚的是，后来有了感情，她病了，学生食堂的饭吃不下，那饭就是早上一个窝窝头， 包谷面糊糊，另外还有个咸菜疙瘩。那时人民大学的学生，一个月伙食费大概五块、六块钱就够了。咱们稍微吃好一点，有时候就吃点肉菜；那一个月七块、八块钱也就够了。但是林昭她早上不吃饭，我就着急了。后来想个办法，每天早上在张自忠路坐无轨电车，坐两三站路到东四。那里有个广东餐馆，它早上卖广东肉粥。我先自己吃一碗，然后再买一碗；大概是一毛五分钱一碗，我就带回学校给林昭送去。广东肉粥比较高级——她就吃了。咱们就这样，从相逢到相识；在一块儿工作，生活上也照顾她，谈得比较来，有时候一块儿出去。
每个礼拜天我都跟林昭出去逛公园、逛北海，因为张自忠路过去就是北海，划船、还看话剧。
林昭与甘粹、甘粹的同学三人合影
艾：当时看什么话剧?
甘：有《关汉卿》、《窦娥冤》。我记得很清楚就是《窦娥冤》。她有个同学叫倪竞雄，是沪剧的编剧。她有时来北京开会，就有些票，她把那些票给我跟林昭去看，而且还坐最好的位置， 坐在第一排。
那时林昭住在二楼，我独自一个人没事，就在一楼走廊边拉二胡。我会拉二胡，拉得不好。我拉刘天华的《病中吟》，林昭在房间里头，听见二胡声音委婉、凄凉，她就推开窗子听。后来才知道，是我在那里拉。她说我还写了个歌呢，这样才引出这首歌。我就把歌哼给你们听听:
在暴风雨的夜里，
我怀念着你，
窗外是夜，怒号的风，
淋漓的雨滴，
但是我心呀，
飞出去寻找你，
你在哪里，你在哪里?
你是被放逐在辽阔的荒原，
还是尘埋在冰冷的狱底，
啊，兄弟啊兄弟，
我的歌声追寻着你，
我的心里为你流血，
兄弟兄弟，
你在哪里，你在哪里?
这是林昭写的一首歌，这首歌在林昭的追悼会上我也唱过。
艾：是当时她写下来的?
甘：当时在一起，她写下来唱给我听，是在《病中吟》之后。
艾：你有没有跟她讨论这一首歌词的含义?
甘：没有讨论。
五十年代就传谣言，就说我跟她谈恋爱。传到上头领导了，领导就找我谈话，说有没有这个事?我说没有这个事。领导说你们不要谈恋爱，你们两个右派，好好改造。然后，林昭问我谈些啥？我说不准我们谈恋爱。林昭一听就笑了笑问你害怕吗?我说我不害怕。她说你不害怕，好，咱们原来还没有谈恋爱，现在就真的谈恋爱给他们看一看。
就这样，每天特别是早上十点钟做工间操，林昭就拉着我，咱们手挽着手在人民大学铁一号 里头走给他们看。铁一号以前是段祺瑞的总统府，后面还修了个小花园，有个水池子，有个假山；我们就在那个地方转。你说我们谈恋爱嘛，我们就是谈恋爱，谈给你看。这样的话， 我们等于真的谈恋爱了。新闻系党总支很不喜欢我，后来把我分到新J惩罚我，也是为这个事。
转眼时间过去了，我们俩在一起就是一年。最后到九月一号，新的学期要开始了。我面临分配，毕不毕业就那么回事，就是要把我打发走。我想一想，就找党支书记说我要跟林昭结婚，希望1959年分配的时候不要把我分得太远，要求他们照顾一下。但是我得到的答复是：“你们两个右派，妄想！”结果，把我分到新J。
林昭也没办法，在那时的户籍制度统治下，你不服从分配，就没有户口，没有工作，也没有粮票、布票。......没办法。
我记得很清楚，林昭还背着我跟其他那些右派一起开小会，像北大来的姜泽虎、吴尚玉，都没办法。后来无可奈何，就宣布我到新J。我赖着不走，学校就催我，红脸白脸都唱。我就赖着不走，最后不行了， 新的学期要开始，毕业的都走光了。
后来一些事情我不清楚，据说林昭的母亲到北京来了一趟。她是民主人士，大概认识史良这些人。也可能是找了史良，找到了吴玉章，吴玉章是人民大学校长。这些我是听说，没有亲眼见到，也没见到她母亲；后来就批准林昭回上海治病。这样，我先送林昭上火车去了上海。我记得我回忆录里有写送她上火车的那一幕。
艾：您当时怎么把这个情况跟林昭说的？林昭怎么跟您讲她要回上海，下一步怎么办?
甘：她就是一句话，她叫我甘子，她说你等着我。就这么一句话，后来我送她上火车，火车要开了，我跟她在车厢里头抱头痛哭。后来火车动了，我没办法才跳下火车。当时火车一厢人都奇怪，这对年轻人怎么？那时候互相抱着痛哭的场景很少见。
艾：您那一年多大年纪？
甘：大概二十七岁吧。
艾：林昭呢?
甘：林昭跟我同岁，实际上她比我大一岁。她妈妈生下她以后，给她隐瞒了一年，她实际上是属羊的。
三、新J劳改二十年
1、第一次从新J逃回上海
我把林昭送走后，人民大学催我走，我才打着铺盖到了新J。那时候火车不通新J，到新J跟兰州接界地方叫维亚。我就坐火车坐了四天到了维亚。维亚下火车，又坐三天的汽车，到乌鲁木齐自治区人事厅报到。人事厅说你到兵团去吧，就把我打发到兵团了。兵团又说，你到农二师去吧。农二师就是南疆，师部在延吉，现在库尔勒。我又到了延吉，在招待所等着分配。农二师招待所人来人往，有很多人从下面劳改农场跑出来，说劳改农场艰苦啊、不人道啊，我吓坏了......
艾：哪些事情不人道、很吓人呢?
甘：那些人天不亮就起来，枪杆子押着你去劳动，挑大土，而且吃不饱。打、骂这都是家常便饭，这一说我就害怕了。
我 1949 年参军，以后一直是当干部，没有经历过那种事情。他给我分配到劳改农场叫塔里木四场，就是现在的三十二团。听了以后我就害怕了，我还想着林昭，就扭头跑回乌鲁木齐汽车站，把行李衣服一切东西在马路边上卖掉了。凑了钱，再坐汽车到维亚，再转火车经过兰州跑回上海。
回到上海，我去找了林昭。但林昭的母亲对我很冷淡，林昭也没办法，就从林昭家里茂名南路出来慢慢走，从南京路走到外滩，在外滩公园。......就在外头荡，一直荡到晚上。我在想， 你看上海那么大，灯火辉煌，那么多人，可是就容不下我生活在这里，真是没有办法。
我家里有母亲，有个妹妹，都靠着我大哥生活，还有大嫂。家里我也呆不住，因为我没有钱，没有户口，也没有粮票。没办法，我在上海呆了一个礼拜，碰上一个礼拜天，我还跟林昭在徐汇区乌鲁木齐路的耶稣大教堂做了个礼拜。最后没有办法生活，我也没有钱......
艾：晚上住哪里呢?
甘：晚上住我哥哥家里，那时我母亲还在，但是长期住是不行的。最后还是没办法，我哥哥和嫂子又给我准备一套被子、棉衣，我从上海坐上火车到兰州，回到新J。这样我去塔里木四场报到，就是去劳动。
2、别梦依稀到新J
我就这样在新J开始生活。基本上，每个礼拜我都要给林昭写信，林昭也给我回信。当然那个信是要经过检查的，劳改队里有管教，他看了以后给你寄走。信来了他也先拆掉看，然后才给你。
艾：写些什么内容呢?
甘：信都很短，那些信什么内容我也记不清楚了。很简短，但是都有回信。过了一段时间，我光有信去，没有回信了。没有回信我就纳闷儿，我还给她母亲写，也没有回信，没有人理我。
时间慢慢长了，我们那个地方也有上海支边青年，他们也不满意那里。但是他们上工要比我们晚半个钟头，收工比我们早半个钟头，就好这么一点点。有一个上海青年跟我谈得比较来， 他要回上海。借探亲假到上海，他就不再回新疆了。我就跟他讲，你回上海帮我做一件事: 你知道茂名南路179弄11号吧？你帮我去看一看我的一个朋友叫林昭。他说行。他回上海以后，给我回了封信。他说我去看了林昭，林昭已经重病住院了，何时出院不得而知。这个信我是看懂了，因为林昭的个性，我知道林昭肯定进监狱了。这个事情就这么过去了。
又过了好多年，很奇怪，有一天，五月一号，我突然做了个梦。这不是迷信：林昭披麻戴孝， 扶着棺材，向我走来。我就很纳闷，第二天醒来以后，我就把这个梦告诉了一块儿劳动改造的一个峨眉山的老和尚。我说你给我解一解吧，他说梦是反面，说明你心爱的人林昭已经结婚了。披麻戴孝扶着棺材，那就是花轿......你不要再想她了。
和尚是给我这么解的，我也就是这么信的。所以后来，那么多年，我一直在新J呆了二十多 年，一直没有林昭的消息。只有1979年落实政策回北京，在许觉民家里，就是我同学张沐兰家里看到她——林昭的妹妹——我才知道林昭被枪毙了。
一算这个日子，就是我做梦那个月的29号，我是5月1号做的梦。
这很奇怪。我觉得人是有灵魂的，她死了以后，她的灵魂有几天活动时间，中国老百姓不是有句话，七天要回来嘛。我估计是她的灵魂飞到新J， 跟我告别。
四、见证和抄录林昭作品
艾：后来您看到了林昭的十四万言书，在抄的过程中您相信这是林昭写的吗?
甘：我相信，因为林昭的那些字，我认识。我跟林昭在一起她没事就是看书，她看那些线装书古书，都是一些笔记小说。
艾：记不记得哪几本书，您记得书名吗?
甘：记不住，都是笔记小说。而且那时候她在写诗，她写了两首诗现在还传还能看到，一首是《普罗米修斯受难的一日》，另外一首是《海鸥之歌》。这两首长诗她天天写天天改，边写边改，给我看。
艾：您当时就看到了这两首长诗?
甘：还有一个，她改编剧本，我也看到了。
艾：一个什么剧本呢?
甘：是鲁迅的《伤逝》。她写的时候就给我看，而且叫我提意见改。最后结局是捐生把狗拿到郊区又扔掉了。这两首诗，她边写边改，一直到我们分开，她还在改。
林昭的字写得很秀丽，后来我抄林昭遗稿，也是对林昭的爱支持我。抄的时候我内心很痛苦，因为想着我跟她在一起的那些情景。我也是以很大的毅力把它抄出来，主要是胡杰也要，我抄一点他拿走一点，不是说全部抄好才给他的。他经常到北京来，而且胡杰把林昭十四万言字整理了一个简洁本，他给了我。
艾：您当时抄林昭很尖锐的批判，你有没有一种想法，如果林昭不这么做，也许能够保全她的生命?
甘：我了解林昭。......如果给我们这两个右派一点点生活出路，也不至于此。尽管我后来回上海，她母亲对我跟林昭在一起是持反对态度的，但是只要不把我们分得太远，让我跟林昭还能够接触，也许林昭不会走那么绝决的一条路。因为有我在，有我对她生活上的呵护。
我跟她两个，有些观点也是不一样的。她很激进地反对当局政Q......我老劝她， 我跟她说，你这是鸡蛋碰石头。她说鸡蛋碰石头我也要碰。但我想，只要给我们一点活路， 让我们生活在一起，林昭也是要生活的人。让我们生活在一起，就会好一点。她不会那么激进，但林昭的本性不会改的。
艾：您怎么判断她写十四万言书中的精神状态?
甘：......林昭能在监狱里头写出十四万言书和后来你们找到的那些东西，我心里头原有个疑问，她为什么能得到写作的自由？监狱怎么会允许她这样干？这就是你分析的，我同意这一点。因为最后林昭闹闹闹，成为当时监狱里的所谓疯子而不可收拾。你要笔嘛，你要纸嘛，给你。你给我安静一点，不要闹了，你去写吧。提篮桥监狱的管教人员对她也没有办法了。
其实他们对她很残酷的，正铐、反铐，但是没有制服。林昭还接着闹，闹得这些管教也伤脑筋。那你写吧，求个安静。我觉得这个解释得通。
以前我有个想法没有实现，现在也不能实现了。我跟林昭的故事是很好的题材，也就一年， 从相遇相识相恋到最后相离，能写出一篇很动人的故事，但是我写不出来。我连题目都想好 了，叫《情断铁一号》。如果写得好的话会很感人。我有时候也想写，但提起笔来就伤心， 写不下去。
我觉得你们做这些事情很有意义，再不做我们这些老家伙一个一个都走了，走了你想做都不行了。幸亏胡杰拍了第一个纪录片《寻找林昭的灵魂》，把这个事情掀开了。
艾：您当时抄林昭手稿碰到哪些困难?
甘：复印件有些地方不太清楚，但我是最熟悉林昭的字的，别人抄不出来。
艾：您抄那些批判的言论是不是觉得很有冲击力？或者说您能接受吗?
甘：我能接受，因为我的思想跟她是一致的。我二十年过着非人的生活，为什么不死？我就说我年轻，我要看看这个社会到底会变成什么样，我有那么一种希望。
（当时）对我个人来说已经完全没有希望了，右派等于终生。劳改员十年八年还有个刑期，十年八年熬满了总要解脱。这右派没有刑期......
艾：那现在您怎么看？......
甘：崇拜是有个过程的。中国人思想上希望有个皇帝，希望有官是清官，是明君。几千年的封建，就形成了一个愚昧......
艾：您希望林昭的文稿以什么状态呈现比较理想?
甘：我希望终有一天，这些遗稿被整理打印出来供世人观看，有兴趣的可以研究。
据我了解， 北京有两拨人，一拨是铁流他那个小圈子，主要通过《往事》和找一些老干部聚会......还有一帮人，是朱毅等人，他们在收集整理林昭的东西。对这两拨人， 我内心是支持的。但是我觉得林昭留下来的这些东西，主要价值也就在十四万言书。这十四万言文字已经把林昭这个人、这个女孩子的精神表现出来了。她在那样的情形下还坚持不懈......到生命最后一刻。这个精神就值得人们敬仰和学习。
我觉得对林昭的研究宜粗不宜细。
艾：哪些东西您认为是细呢?
甘：像你们......像朱毅现在搞这些，我不反对，这样搞出来也很好。但是，我是不会去研究的。十四万言字已经把林昭的形象树立起来了。她坚决地反对Z制......这是一个女英雄的形象。
（2014 年 3 月 25 日根据采访录音整理）
备注：
感谢 huanghuang 协助记录采访录音稿，感谢 J.W 做整理校对。我最后对校订稿作了压缩和整理。为阅读方便，对内容作了时序调整，并未完全照录音时间顺序。
