日前，我接到來自《公民月刊》的王德邦先生的邀請作一次訪談。說訪談，其實應該叫筆談。因為王先生給了我十一個題目，我就做了十一個問答題。現收入《民主先聲》，以饗讀者。全文下：
郭泉先生，您好！
我想許多人在讀到先生的公開信時都會湧起一份激動。先生第一封信對中國前途命運的冷靜思考與第二封信為捍衛權利與自由而採取的行動可謂相得益彰，見證出先生理想與行動的合一，真是可敬可佩，可圈可點。在此我受《公民月刊》的委託，想就先生公開信的一些情況進行個訪談。下面列舉的這些問題是我個人的粗淺思考，僅為拋磚引玉之用，先生不必局限於此，但願先生將最想跟大家說的暢談一番。
順頌：
文安！
王德邦上
附：
一、先生是在什麼情況下，或是什麼觸發了先生發出這樣的公開信？
郭泉：
結束滿清統治後，中國的仁人志士就一直在尋找適合中國的經濟政治道路。
封建君主體制結束後，世間的政治體制只有三種，一是“多黨競選”，如美國；二是“一黨專政”，前蘇聯。三是“君主立憲”，如英國和日本。
清帝退位，標誌着中國放棄了“君主立憲”的政治體制。雖然，孫中山先生在價值取向上是贊同和選擇“多黨競選”的，但是，孫先生認為當時之中國，並無立即實現多黨競選之民智。於是，孫先生在政治實務上採取了一個過渡性質的政治體制，即先“一黨專政”後“多黨競選”。孫先生的這一思想，集中表現在他的“軍政”、“訓政”和“憲政”的三步走的“三政路線”上。
孫先生在世之時，中國共產黨已然成立，並完全擁護孫先生的思想，遂國共合作。孫先生去世後，中國國民黨清黨，中共始有“憲政”要求。國共摩擦升級為戰爭。後，日軍侵華，國共再次合作，直到二戰結束。
1945年10月10日，中國國民黨、中國共產黨共同簽署的《雙十協定》“一致認爲，……軍隊國家化、政治民主化、及黨派平等合法，爲達到和平建國必由的途徑”。但是，國共在民主憲政的選舉方面意見不合，內戰爆發。
1949年，中國共產黨取得政權，放棄了孫先生的多黨競選理想，悍然確立一黨專政的黨政體制，致使中國災難接踵而至，爆發史上最嚴重的人道主義慘禍。這一狀況，直到今日仍在延續，獨裁統治，腐敗盛行。事實證明，“一黨專政”不利於中國人民的幸福和國家的富強。
於是，就此問題，我上書國家主席胡錦濤，探討“全民福利條件下多黨競選的民主政體”。
二、先生在第一封信中提出“全民福利下的多黨競選的民主政體”的構想，其中不乏獨到的見解與精闢的闡述。那麼我想請問先生中國目前最主要的問題究竟是個理論問題還是個實踐問題？
郭泉：
中國目前最主要的問題是必須儘快結束專制、實現民主的問題。
民主，在中國是個人人都知道的詞。中國人都知道，民主就是人民當家作主。但是，由於中國人民被長期的專制主義的愚民政策蒙蔽，而錯誤地以為只要讓共產黨執政就是人民當家作主了。
其實，共產黨當家作主根本不是人民當家作主。目前，中國人還有不少人不知道民主其實就是人民有權選擇執政黨。所以，現在的問題，就是儘快地讓中國人知道，用自己手裡的選票選擇執政黨，才是解放自己的唯一途徑。讓人民有這樣的理解是不難的。因為我們每日大量的購物行為，就是選擇。對貨物的選擇和對執政黨的選擇，是完全一樣的道理。
所以，目前中國的民主問題，不是理論的問題，而是實踐的問題。
三、先生第一封信可謂是給中共領導者以開導，將馬克思主義、現代文明世界普世價值與中國現行執政口號結合起來，為民主在中國推行找理論與現實的依據。如此一份充滿理性的公開信，您認為中共現領導能聽得進去，或能採納多少嗎？
郭泉：
廣大中國共產黨員里分為兩類人，一是真正的共產黨人，一是混進共產黨隊伍里的權貴資本者。真正的共產黨應該能理解我的用心。因為，真正的共產黨人和我一樣，也是愛人民、愛民族、愛國家的。目前的中國共產黨的領導人，應該是真正的共產黨人，我想他們一定能聽懂，也必須聽懂我的話。因為我在指引一條拯救中國、拯救中國共產黨的正確之路。
中國共產黨如果現在改成多黨競選的民主政體，並且全部採納我的公開信中提出的十八條施政方案，我想人民一定會繼續擁護共產黨，熱烈地選舉共產黨人出任49年之後的第一任民選總統。
但是，如果中國共產黨不改成多黨競選的民主政體的話，我想，歷史潮流浩浩蕩蕩，順我者昌，逆我着亡。
四、先生第二封信是激於李國宏先生被勞教的義憤而發出，其中真情流露，感人至深，讀之讓人淚下，由此可見先生是個至情至性的人。在此想請您順便談談李國宏先生參與中原油田維權的事，以及中原油田公安部門處罰的違法性。
郭泉：
前一段時間，中國的企業為了輕裝上陣，實施減員增效。企業改制、資源重組本無可厚非，但是如果侵犯員工利益就怨聲載道。這些被以巧妙或強迫的手段“一次性買斷工齡”的油田職工需要懂得法律知識的人來幫助他們維護自己的工作和經濟權利。為人民服務，是全民的基本素質，任何一個人聽聞人民的苦難哀號，都應該駐足體察。於是李國宏先生前往察看情形，不幸被捕入獄。
無論從李國宏前往中原油田的原因、目的，還是調查的方式手段上分析，李國宏都不可能得到一年零六個月的勞教處罰。
中原油田公安局決定給予李國宏勞動教養一年零六個月的文件依據是國務院《關於勞動教養問題的決議》。此文件是一個行政文件。中國政府使用這一國務院文件，授權警察局將案件提交勞動教養委員會決定某人長達三年的勞動教養。
中原油田公安局和河南濮陽市勞動教養委員會，援引了國務院文件作出限制人身自由的決定，當然這是合了統治階級的法，而違反了人民心中的“天法”。
我認為，一切被限制人身自由的處罰，都必須是經由開庭審理，定罪量刑。也就是說一切限制人身自由的出發，都必須經過警察局刑事拘留、檢察院批准逮捕、檢察提起公訴和法院審理判決這些程序，否則任何公民不受剝奪自由。
五、從先生第二封信可以看到，先生不僅是個理論上思考國是的人，而且也切實關注並親身參與中國的維權運動，那麼先生認為中國今天蓬勃興起的維權運動與中國推進民主有什麼關係呢？
郭泉：
當人民的權益受到危害的時候，必需維權。但是，在中國，維權之所以成為社會問題，就是因為這些問題是中國政府在現有體制下也是解決不了的大問題。
於是，人民開始思考為什麼維權無人理睬。很快，其中的問題就被人民發現了，這些問題都是體制問題。所有的社會問題的癥結所在，就是一黨專政。也就是說，現在人民已經把“民主”當成是維持民生的最重要手段了。
六、中國今日維權面臨的主要問題及出路是什麼？
郭泉：
維權面臨的主要問題是體制問題。其實，所有的社會問題的癥結都在一黨專制。目前人民已經意識到了這一基本事實，但是，一黨專制卻不是很容易被終結的。於是，人民一方面在維權，一方面又知道體制不改，維權根本無效。這個矛盾，深深地烙印在每個維權者的心裡。其中的困惑和焦躁，是可想而知的。
維權的出路，惟有一個，就是從根本上改變政體，讓人民有權選擇執政黨，建立多黨競選的民主政體。
七、本月12日黑龍江農墾勞教了上書十七大的訪民代表劉傑一年半，14日廣州法院將郭飛雄判刑五年並罰款四萬元，16日中原油田又將李國宏勞教一年半，這些接連對維權人士的重判與處罰，發生在中共十七大剛結束還不到一個月，您認為這預示着中國政治什麼樣的發展？
郭泉：
我想中國共產黨高層領導應該清醒地認識到這些維權人士為什麼要去維權，他們應該知道如果中國不發生了問題，為什麼會有人在維權，為什麼會有人去幫助維權的人？
但是中低級別的共產黨官員並不了解中國目前處在的歷史時期，他們還以為靠打群眾、罵群眾和壓群眾的方式，還可以繼續其統治，顯然是非常弱智的。
所以，我不認為您舉的例子是中國共產黨高層授意這麼決定的，相反，我卻認為應該是一些弱智的中下級官員的擅意而為。您的這些例子，應該與中國政治未來的走向沒有關係。
另外，中國政治未來要發生的變化，與中國共產黨現在抓多少人沒有關係。無論抓多少人，只要民主是順應民心的，民主就一定會來到。
如果中國共產黨不主動地改向民主政體，那麼它現在每多抓一個人，就是在為它自己多增加一條罪證而已。
八、先生認為中國今日社會變革的希望在哪裡？中共體制內自我改良的希望有多大？中國民間目前推進民主改革的力量有多大？
郭泉：
中國今日社會變革的希望在於全民的覺醒，如果全民都認識到只有民主才能救中國，那麼民主瞬間就到來了。所以，現在的啟蒙、宣傳是最重要的工作。
中共體制內自我改良的希望還是有的，畢竟共產黨里還是有不少真正的共產黨人的。他們為了國家、為了民族、為了人民，必須正視歷史，必須充分認識到民主是世界潮流。還權於民，與民共選，才是人間正道。
中國民間目前推進民主改革的力量目前有，高級知識分子、維權下崗工人、維權復轉軍人、維權失地農民。未來中國的幸福和民主，取決於今日大家的團結、奮鬥和犧牲。
九、先生對中國未來民主發展的路徑有怎樣的預估？
郭泉：
中國未來民主發展的路徑有兩種可能：
一、中國共產黨自己改。這是最好的方式。但是共產黨自己改卻又可能出現兩種民主樣式。一是類似於新加坡和馬來西亞那種“一黨獨大的多黨競選民主政體”；二是一步到位實現美國式樣的“多黨競選”。
二、人民革命一舉終結獨裁統治。其結果只有一個，就是一步到位實現美國式樣的“多黨競選”。
十、從信中我們可以看到先生那種義無反顧與在所不惜的大無畏精神，真讓人鼓舞。那麼在先生發出兩封信後，至今面臨來自單位與政府怎樣的對待？
郭泉：
目前只有中國民主同盟江蘇省委員會的於主委和南京師範大學統戰部的馮部長與我長談一次。與我就11月15日中國共產黨發出的《中國政黨制度白皮書》進行了交流。我堅持我的觀點。除此之外，沒有任何單位與政府派人與我接觸。
十一、無庸置疑，先生今後一個時期的安危將是中國政治氣候的一種晴雨表，今後先生可能要從為他人維權走向為自己人身自由維權，那麼先生對此有什麼準備？
郭泉：
我還能接受您的採訪，就說明了中國目前的政治空氣要比過往好很多了。雖然，說中國的政治春天已經到來還為時過早，但是我希望有更多的學者、官員、商人和社會各界團體的負責人支持我，都發表公開信，指出執政黨的不當之處，呼籲儘快實現民主。
至於您說的我的個人安危，我想，每一個立志為了國家為了人民而走上爭取民主道路的人，都應該把坐牢、犧牲，當作我們的必修課來學習。
假設未來某天，中國共產黨限制我人身自由，我想我要表達的是六個字，第一、我反對，第二，我不怕。 |
