设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 论  坛 博  客 视  频 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
 
芨芨草的博客  
来自地球那一边的遥远的地方  
网络日志正文
陈云论毛泽东 2018-01-29 19:28:53

陈云论毛泽东

 

19816月,在中央召开的讨论建国後若干历史问题的预备会上,涉及到毛泽东和文化大革命的事时,因为意见分歧到几乎无法进行下去。陈云站起来,以响亮的声音逐字地说:

建党他有份,建国他有功,治国他无能,文革他有罪。

如果说中国共产党是毛泽东缔造的,那么李大钊和陈独秀是国民党创始人?怎么说?所以只能说他有一份。在座的周恩来,邓小平,彭德怀,朱德,陈毅等老同志建国都有功,但只不过没有他的功劳大。二战结束後,日本一片狼藉,可短短十几年,日本一跃成为世界经济强国,而我们整天搞阶级斗争,政治运动没完没了,整完敌人整老师,整完老师整学生,整完学生整文化,整完文化整自己。把国民经济搞到崩溃的边缘,人人身上补吧累补吧,没饭吃,没书读,老百姓都没钱看病养老,很多人连鞋子都没得穿更别说出国留学旅游了,老百姓连飞机都不知道什么样子别说做飞机了。这是不是治国无能?我们在抗日战争和解放战争中,死于战场的高级将领只有左权同志一人,可大家想一想,在文化大革命中单单省部级以上领导干部被整死的有多少人呢,刘少奇,彭德怀,贺龙。全国的老师教授和文化工作者被迫害死又有多少啊!?毛主席亲自发动和领导文化大革命有罪。

浏览(5579) (19) 评论(28)
发表评论
文章评论
作者:花蜜蜂 回复 起码货美国工科教授. 留言时间:2018-02-05 20:22:19

你知道所有人都知道的真相,哈哈哈!

回复 | 0
作者:芨芨草 回复 香椿树1 留言时间:2018-02-05 18:56:55

问香椿树好!

这事已经翻篇了,还劳动香椿树过来留言,真是对不住了。

有人说这是李锐说的。不知道李锐为何方神圣,上网查,始知是毛泽东前秘书。终日陪伴在君王身边,应该知道很多平头百姓不知道的事情。

回复 | 0
作者:香椿树1 回复 花蜜蜂 留言时间:2018-02-05 08:09:24

文人犬儒裁剪裱糊历史的时候, 窟窿只能用编造的谎言来顶替了

回复 | 0
作者:香椿树1 回复 巴山老狼 留言时间:2018-02-05 08:08:04

猎人队豺狼来说有滔天罪行。 狼定义的人民显然不包括95%了。 因为中国人均寿命在70年代超过韩国啊。 但是麻雀被打光了, 豺狼几乎绝迹。 所以人兽今天一起讨论, 一个活物一票的话, 肯定苍蝇老鼠投票说毛泽东有罪。 如果把苍蝇老鼠不准投票, 只有两条腿走路的生物投票, 毛泽东堪比活佛救世主。 当然, 只准官商学黑权贵们(包括新权贵和旧权贵)投票, 毛泽东就是罪恶滔天了。

回复 | 0
作者:芨芨草 留言时间:2018-02-01 23:09:42

我犯了一个错误,应该把闲人的留言留下,赶紧在这儿给他补上,闲人写道,“就你,自豪,歇菜吧。”闲人用中文码字,读中文应该没有障碍,怎么没明白我上一个贴的意思,我是说闲人可以为成为我的第一个删帖对象而自豪。闲人是想说他不想自豪,让他自己歇菜?这可不是我打击闲人,是闲人自己挖了个坑然后自己跳进去。呵呵。闲人也别再留言了,我这里不奉陪了。

回复 | 2
作者:芨芨草 留言时间:2018-02-01 19:46:17

回复溪谷闲人,你的留言不在讨论领域,恕我删了你的帖子。

这是我第一次删帖,也许你应该为能成为第一个而自豪。

回复 | 0
作者:芨芨草 回复 hapoi 留言时间:2018-02-01 19:43:26

问hapoi好!

国内政治水太深,很多事情不是我等小民能够了解的,所以我对政治话题没有兴趣。

我最初开这个博客的目的就是贴一篇对国内学术造假的感慨,那是第一篇文章。国外学术界相对于国内学术界更干净一些,但也时有造假事情出现。如果hapoi对学术造假讨论有兴趣,可以一起码码字。

回复 | 0
作者:hapoi 回复 芨芨草 留言时间:2018-02-01 04:39:00

我一直在想改革开放时代,成长与生动活泼地造谣的80年代的中国人还有救吗?我已经讲过中国传统文化中虚假的问题,但是, 从华国锋政变后开始的睁眼讲假话的文盲老干部们的治国绝招的危害太大。西方文明的精髓就是求真,在学术领域最较真,零容忍,因为学术造假的纠正成本太高;历史领域,司法,行政等方面都如此。唯有在针对个人的汽车销售采用了中国总理外交模式,经理相当于中国核心的位置,让销售员可以心安理得地讲些模糊话。你不应该容忍造假。中国主流社会(华北的指鹿为马,四川的龙门阵,江浙沪的诡辩三大支流构成)是个时假时真的狐狸崇拜的无法融入世界主流文明的怪胎。

回复 | 0
作者:芨芨草 留言时间:2018-01-31 18:24:06

多谢各位同学留言。这是朋友转给我的,我觉得有道理,就放上来了。是不是陈云讲的我不知道,我也不能找陈云去证实。孤陋寡闻,没见过陈云女儿的辟谣。现在有些小人物自知分量不够,为求关注,拉大旗做虎皮,盗用有名人的名号贴自己的文章,因为是假冒,有瑕疵是正常的。我倒是认为,如果说得对,谁说的没有什么关系。我从来不否定毛泽东的功绩,不过毛泽东是人不是神,中央自己也承认毛泽东有错误,为什么总有人和中央唱反调,认为毛泽东百分之百地正确呢?我最近在想这件事:为什么对同一件事情总会有截然不同的看法呢?然后想到应该是当时所处的环境不同导致的。生活在民国最低层的“祥子”们不会说民国怎么怎么好,说民国好的是当时的“高端人口”;说文革好的应该不会是在文革中受到迫害的人们,而是文革中的既得利益者们。曾经拥有的美好丧失了才会痛心疾首。同学们如果有兴趣,可以讨论一下为什么在对待毛泽东、延伸至对待现在的中国政府上总有两伙人站在两个极端,或者全好或者全坏。我对政治没兴趣,有时放几篇别人的文章也是认为有些意思,奇文共赏之嘛。别和我做政治辩论,耽误您老人家的时间我担待不起,呵呵。

回复 | 3
作者:起码货美国工科教授. 留言时间:2018-01-31 17:11:20

1981年6月,在中央召开的讨论建国。。。。。。陈云站起来,以响亮的声音逐字地说: “建党他有份,建国他有功,治国他无能,文革他有罪。。。。。。如果说中国。。。。怎么说?所以只能说他有一份。在座的周恩来,邓小平,彭德怀,朱德,陈毅等老同志建国都有功,但只不过没有他的功劳大。。。。。。。。------------哈哈哈!一看就知道是假的。1981年6月????在座的周恩来,邓小平,彭德怀,朱德,陈毅等老同志????哈哈哈!

回复 | 4
作者:巴山老狼 留言时间:2018-01-31 06:30:22

陈的说法有无是有争论的。

如果有,也只是站在共产党的立场上说。

如果站在中国人民、国家的立场上,他没有一丝功劳,全部是滔天的罪行!

回复 | 13
作者:bioz 留言时间:2018-01-31 06:06:53

山中无老虎 野猪称大王。韩信陈平之流也有资格评论刘邦了。老虎不把畜牲吃光 不打断他的牙齿和腿,自己不在家这些东西就会渣渣乱叫的。

回复 | 4
作者:nanci 回复 芨芨草 留言时间:2018-01-30 22:15:20

芨芨草,我的言论没有问题。相反,你很明显在制造传播谣言。陈云的女儿在 2013年就公开澄清过。她说她父亲非常热爱、崇敬毛主席,从来没讲过这样的话!

回复 | 3
作者:城里的老农 留言时间:2018-01-30 21:30:16

试试手机

回复 | 1
作者:新天狱博 回复 芨芨草 留言时间:2018-01-30 19:57:50

谢谢博主问侯。本来是不用辟谣的,但是李锐的话被传来传去,不知为何(可能是李锐的名声太臭吧)就变成陈云了,还有【谎言重复1000遍,就成了真理】的趋势。于是,就有必要告诉善良的人们它是谎言了。

回复 | 1
作者:芨芨草 回复 google007 留言时间:2018-01-30 19:30:36

问google7好!

都正确。

共军在检讨错误时总喜欢把错误推到某个失势的人身上,文革后期时先是“林彪反党集团”的罪责,后来又是“四人帮”的罪责,少有自我检讨的精神。

回复 | 1
作者:芨芨草 回复 公道说黑白 留言时间:2018-01-30 19:25:14

问公道说黑白好!

印象里建党没有老毛的事情,是后来党给加进去的,也许不准确。

回复 | 1
作者:芨芨草 回复 nanci 留言时间:2018-01-30 19:22:05

nanci,请注意你的言论。你在美国混也要遵守美国的法律吧。我还没拉黑过任何人,不会想让我拿你试手吧?

回复 | 0
作者:花蜜蜂 留言时间:2018-01-30 19:02:16

如果是陈云这样说,为什么十一届三中全会《中共中央关于党的若干历史问题决议》公报却完全不同?只能说明这个是假的,是有人要陈云之口说自己想胡说的话。

因为你这里没有任何来源,所以,你也可以自己写。是不是?

哈哈哈!

回复 | 2
作者:花蜜蜂 留言时间:2018-01-30 19:00:43

如果是陈云这样说,为什么十一届三中全会《中共中央关于党的若干历史问题决议》公报却完全不同?只能说明这个是假的,是有人要陈云之口说自己想胡说的话。

因为你这里没有任何来源,所以,你也可以自己写。是不是?

哈哈哈!

回复 | 1
作者:花蜜蜂 留言时间:2018-01-30 18:59:19

如果是陈云这样说,为什么十一届三中全会《中共中央关于党的若干历史问题决议》公报却完全不同?只能说明这个是假的,是有人要陈云之口说自己想胡说的话。

因为你这里没有任何来源,所以,你也可以自己写。是不是?

哈哈哈!

回复 | 1
作者:芨芨草 回复 新天狱博 留言时间:2018-01-30 18:57:38

问新天狱博好!

其实陈云如果没讲过,毕竟人已经不在了,也不必辟谣。中央的事情太隐秘,流出来的言论真真假假,不知哪个为真哪个为假,但凡有道理就可以接受。

回复 | 1
作者:芨芨草 回复 吕鱼冰 留言时间:2018-01-30 18:54:15

问吕鱼冰好!

以前听说过类似的说法,不知道出处。朋友转给我,觉得有道理,就贴上来了。

回复 | 0
作者:google007 留言时间:2018-01-30 17:44:28

Google 49年后的中国历史,52年毛退居二线,中国历次整人整老百姓的运动无不出于刘邓之手。52年搞“二次土改”迫害地富及其子女,53年整死高岗,55肃反扩大化,邓猫子荣升总书记,56年带头反对毛的“百花齐放,百家争鸣”方针,57年鼓动反右,毛明确全国5千左右,邓猫子划了55万以上,鼓吹58年大跃进,邓猫子和四川的万斤水稻在人民日报有大幅照片,然后推向全国,59年整彭德怀(查黄克诚回忆录),刘大人荣升国家主席,62年拒绝给彭平反,致使彭两个月崩溃。64年四清运动,大批抓捕农村基层干部,文化革命派工作组高校抓捕“反动学生”,而后,宣扬“老子英雄儿好汉,老子反动儿混蛋”的反动血统论,废胡耀邦,倒赵紫阳,89年直接把坦克开上天安门镇压学生,全国实行大镇压。,,一脉相承。

回复 | 8
作者:公道说黑白 留言时间:2018-01-30 12:47:21

关于【建党他有份,建国他有功,治国他无能,文革他有罪】,这话,不知被多少中国人重复过,不增不减地重复,可见中国人多么爱背书,脑袋却是花岗岩。

***

评【建党他有份】→ 是的。这有什麽了不起?

***

评【建国他有功】→ 是的。但是这能等同“共和国是毛泽东缔造的”吗?不但不能等同,而且共和国不是(重复一遍)不是毛泽东缔造的。建国居首功者,周恩来和他指挥的地下党。

***

评【治国他无能】→ 确切地说,是无心,无意。1949年之后,毛泽东一心一意要推翻共和国,把“党天下”变成“家天下”,他根本没想过“治国”。

***

评【文革他有罪】→ 岂止文革有罪,1949年之后,一个接一个的政治运动,以及莫名其妙的对外战争,他都有罪。

回复 | 2
作者:nanci 留言时间:2018-01-30 08:18:46

芨芨草, you are a shameless liar!!!

回复 | 4
作者:新天狱博 留言时间:2018-01-29 22:50:59

陈云的女儿陈伟力辟谣:“这是有人恶意将李锐的话栽赃给我父亲!我父亲非常热爱、崇敬毛主席,从来没讲过这样的话!”

回复 | 5
作者:吕鱼冰 留言时间:2018-01-29 21:28:07

陈云对毛的评议大概是2010年国人讨论袁腾飞的反毛言论时,由光明日报网站发的一篇文章中披露的。

回复 | 0
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2017. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.