你知道所有人都知道的真相，哈哈哈！

問香椿樹好！

這事已經翻篇了，還勞動香椿樹過來留言，真是對不住了。

有人說這是李銳說的。不知道李銳為何方神聖，上網查，始知是毛澤東前秘書。終日陪伴在君王身邊，應該知道很多平頭百姓不知道的事情。

文人犬儒裁剪裱糊歷史的時候， 窟窿只能用編造的謊言來頂替了

獵人隊豺狼來說有滔天罪行。 狼定義的人民顯然不包括95%了。 因為中國人均壽命在70年代超過韓國啊。 但是麻雀被打光了， 豺狼幾乎絕跡。 所以人獸今天一起討論， 一個活物一票的話， 肯定蒼蠅老鼠投票說毛澤東有罪。 如果把蒼蠅老鼠不准投票， 只有兩條腿走路的生物投票， 毛澤東堪比活佛救世主。 當然， 只准官商學黑權貴們（包括新權貴和舊權貴）投票， 毛澤東就是罪惡滔天了。

我犯了一個錯誤，應該把閒人的留言留下，趕緊在這兒給他補上，閒人寫道，“就你，自豪，歇菜吧。”閒人用中文碼字，讀中文應該沒有障礙，怎麼沒明白我上一個貼的意思，我是說閒人可以為成為我的第一個刪帖對象而自豪。閒人是想說他不想自豪，讓他自己歇菜？這可不是我打擊閒人，是閒人自己挖了個坑然後自己跳進去。呵呵。閒人也別再留言了，我這裡不奉陪了。

回復溪谷閒人，你的留言不在討論領域，恕我刪了你的帖子。

這是我第一次刪帖，也許你應該為能成為第一個而自豪。

問hapoi好！

國內政治水太深，很多事情不是我等小民能夠了解的，所以我對政治話題沒有興趣。

我最初開這個博客的目的就是貼一篇對國內學術造假的感慨，那是第一篇文章。國外學術界相對於國內學術界更乾淨一些，但也時有造假事情出現。如果hapoi對學術造假討論有興趣，可以一起碼碼字。

我一直在想改革開放時代，成長與生動活潑地造謠的80年代的中國人還有救嗎？我已經講過中國傳統文化中虛假的問題，但是， 從華國鋒政變後開始的睜眼講假話的文盲老幹部們的治國絕招的危害太大。西方文明的精髓就是求真，在學術領域最較真，零容忍，因為學術造假的糾正成本太高；歷史領域，司法，行政等方面都如此。唯有在針對個人的汽車銷售採用了中國總理外交模式，經理相當於中國核心的位置，讓銷售員可以心安理得地講些模糊話。你不應該容忍造假。中國主流社會（華北的指鹿為馬，四川的龍門陣，江浙滬的詭辯三大支流構成）是個時假時真的狐狸崇拜的無法融入世界主流文明的怪胎。

多謝各位同學留言。這是朋友轉給我的，我覺得有道理，就放上來了。是不是陳雲講的我不知道，我也不能找陳雲去證實。孤陋寡聞，沒見過陳雲女兒的闢謠。現在有些小人物自知分量不夠，為求關注，拉大旗做虎皮，盜用有名人的名號貼自己的文章，因為是假冒，有瑕疵是正常的。我倒是認為，如果說得對，誰說的沒有什麼關係。我從來不否定毛澤東的功績，不過毛澤東是人不是神，中央自己也承認毛澤東有錯誤，為什麼總有人和中央唱反調，認為毛澤東百分之百地正確呢？我最近在想這件事：為什麼對同一件事情總會有截然不同的看法呢？然後想到應該是當時所處的環境不同導致的。生活在民國最低層的“祥子”們不會說民國怎麼怎麼好，說民國好的是當時的“高端人口”；說文革好的應該不會是在文革中受到迫害的人們，而是文革中的既得利益者們。曾經擁有的美好喪失了才會痛心疾首。同學們如果有興趣，可以討論一下為什麼在對待毛澤東、延伸至對待現在的中國政府上總有兩伙人站在兩個極端，或者全好或者全壞。我對政治沒興趣，有時放幾篇別人的文章也是認為有些意思，奇文共賞之嘛。別和我做政治辯論，耽誤您老人家的時間我擔待不起，呵呵。

1981年6月，在中央召開的討論建國。。。。。。陳雲站起來，以響亮的聲音逐字地說: “建黨他有份，建國他有功，治國他無能，文革他有罪。。。。。。如果說中國。。。。怎麼說？所以只能說他有一份。在座的周恩來，鄧小平，彭德懷，朱德，陳毅等老同志建國都有功，但只不過沒有他的功勞大。。。。。。。。－－－－－－－－－－－－哈哈哈！一看就知道是假的。1981年6月？？？？在座的周恩來，鄧小平，彭德懷，朱德，陳毅等老同志？？？？哈哈哈！

陳的說法有無是有爭論的。

如果有，也只是站在共產黨的立場上說。

如果站在中國人民、國家的立場上，他沒有一絲功勞，全部是滔天的罪行！

山中無老虎 野豬稱大王。韓信陳平之流也有資格評論劉邦了。老虎不把畜牲吃光 不打斷他的牙齒和腿，自己不在家這些東西就會渣渣亂叫的。

芨芨草,我的言論沒有問題。相反，你很明顯在製造傳播謠言。陳雲的女兒在 2013年就公開澄清過。她說她父親非常熱愛、崇敬毛主席，從來沒講過這樣的話！

試試手機

謝謝博主問侯。本來是不用闢謠的，但是李銳的話被傳來傳去，不知為何（可能是李銳的名聲太臭吧）就變成陳雲了，還有【謊言重複1000遍，就成了真理】的趨勢。於是，就有必要告訴善良的人們它是謊言了。

問google7好！

都正確。

共軍在檢討錯誤時總喜歡把錯誤推到某個失勢的人身上，文革後期時先是“林彪反黨集團”的罪責，後來又是“四人幫”的罪責，少有自我檢討的精神。

問公道說黑白好！

印象里建黨沒有老毛的事情，是後來黨給加進去的，也許不準確。

nanci，請注意你的言論。你在美國混也要遵守美國的法律吧。我還沒拉黑過任何人，不會想讓我拿你試手吧？

如果是陳雲這樣說，為什麼十一屆三中全會《中共中央關於黨的若干歷史問題決議》公報卻完全不同？只能說明這個是假的，是有人要陳雲之口說自己想胡說的話。

因為你這裡沒有任何來源，所以，你也可以自己寫。是不是？

哈哈哈！

如果是陳雲這樣說，為什麼十一屆三中全會《中共中央關於黨的若干歷史問題決議》公報卻完全不同？只能說明這個是假的，是有人要陳雲之口說自己想胡說的話。

因為你這裡沒有任何來源，所以，你也可以自己寫。是不是？

哈哈哈！

如果是陳雲這樣說，為什麼十一屆三中全會《中共中央關於黨的若干歷史問題決議》公報卻完全不同？只能說明這個是假的，是有人要陳雲之口說自己想胡說的話。

因為你這裡沒有任何來源，所以，你也可以自己寫。是不是？

哈哈哈！

問新天獄博好！

其實陳雲如果沒講過，畢竟人已經不在了，也不必闢謠。中央的事情太隱秘，流出來的言論真真假假，不知哪個為真哪個為假，但凡有道理就可以接受。

問呂魚冰好！

以前聽說過類似的說法，不知道出處。朋友轉給我，覺得有道理，就貼上來了。

Google 49年後的中國歷史，52年毛退居二線，中國曆次整人整老百姓的運動無不出於劉鄧之手。52年搞“二次土改”迫害地富及其子女，53年整死高崗，55肅反擴大化，鄧貓子榮升總書記，56年帶頭反對毛的“百花齊放，百家爭鳴”方針，57年鼓動反右，毛明確全國5千左右，鄧貓子劃了55萬以上，鼓吹58年大躍進，鄧貓子和四川的萬斤水稻在人民日報有大幅照片，然後推向全國，59年整彭德懷（查黃克誠回憶錄），劉大人榮升國家主席，62年拒絕給彭平反，致使彭兩個月崩潰。64年四清運動，大批抓捕農村基層幹部，文化革命派工作組高校抓捕“反動學生”，而後，宣揚“老子英雄兒好漢，老子反動兒混蛋”的反動血統論，廢胡耀邦，倒趙紫陽，89年直接把坦克開上天安門鎮壓學生，全國實行大鎮壓。，，一脈相承。

關於【建黨他有份，建國他有功，治國他無能，文革他有罪】，這話，不知被多少中國人重複過，不增不減地重複，可見中國人多麼愛背書，腦袋卻是花崗岩。

***

評【建黨他有份】→ 是的。這有什麽了不起？

***

評【建國他有功】→ 是的。但是這能等同“共和國是毛澤東締造的”嗎？不但不能等同，而且共和國不是（重複一遍）不是毛澤東締造的。建國居首功者，周恩來和他指揮的地下黨。

***

評【治國他無能】→ 確切地說，是無心，無意。1949年之後，毛澤東一心一意要推翻共和國，把“黨天下”變成“家天下”，他根本沒想過“治國”。

***

評【文革他有罪】→ 豈止文革有罪，1949年之後，一個接一個的政治運動，以及莫名其妙的對外戰爭，他都有罪。

芨芨草, you are a shameless liar!!!

陳雲的女兒陳偉力闢謠：“這是有人惡意將李銳的話栽贓給我父親！我父親非常熱愛、崇敬毛主席，從來沒講過這樣的話！”

陳雲對毛的評議大概是2010年國人討論袁騰飛的反毛言論時，由光明日報網站發的一篇文章中披露的。