设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
     
  再见驴十八的博客
  再见驴十八
网络日志正文
朴素的世界 结构才是把解牛的刀 2013-04-19 09:30:55

 

出于对丰乳肥臀的担忧,我得警惕“解构主义”。望文生义,我以为“解构主义”是反对“结构主义”的。所以指望结构主义能拯救我们认为是美好的东西。谁想不看不知道,一看更坑爹。结构主义才是始作俑者。他们说:丰乳肥臀只在美女身上的时候才有意义。单独出来什么都不是。听起来很有道理,比如要是长到我身上。。。噫----怪!算了,结构主义者牵来一头牛代替美女,拿着教鞭指着说:看,牛!之所以牛,是因为它有牛的结构。那硬东西长在头上才是牛角,长到脚上就是驴蹄;那软的长在腹里是牛肚,挂到外面就是鲨鱼腮。。。 总之,牛杂碎之所以叫牛杂,是因为作为牛的一部分。如果它们不曾组织过牛,谁也别想叫牛杂。而我们要理解牛杂,不能看在火锅里的用处,而是要看它们在牛身上时,和其它牛杂之间的关系。不光先有鸡还是先有蛋是个问题,先有牛还是先有牛杂,也是个问题。吾未尝见全牛,唯一团关系耳。(结构主义主要研究社会和文化,较少涉及自然界。这里是比喻。比喻啊,要趁着还能用时赶快用。)

这时解构主义来了,站在一边看了一会儿,就讥笑道:装AC吧。明明拿着一把刀,却当着一根教鞭。一把抢过来,按结构主义的关系图,批大郤,导大窾,于是道德伦理謋然己解,整个西方文明如土委地,成了一堆碎肉。再看看发生时间,六十年代末。明白了。解构主义其实就是结构主义的“红卫兵”。让人生气的是,这操刀手搞得一地狼藉不收拾,连刀都不擦。一切又交还给结构主义了。

看来根子在结构主义。结构主义的开山鼻祖是索绪尔。费迪南··索绪尔是个瑞士的语言学家。这下从结构主义到语言哲学,就铺下了第一块基石。索绪尔坚定明确地说出语言是一个符号系统。他区分“语言”和“言语”。意思是我们说话和我们说的话是两种不同的东西。而我们所说的语言,是一个社会记忆的整体,一个规则系统。要理解词的意义,就必须在这个系统中考察。离开这个系统,词没有先天的,永恒的,纯粹的意义。语言一旦成为系统,即是一种自主的、内在化的、自我满足的体系,它不与外界的实体的事物发生关系。

当然,如果不满意索绪尔作为语言哲学的开端。再向前推,也大有人在。有一长串名字一直到古希腊。西方哲学象牙塔虽高,却也向外冒俗话。第一句是:俗话说,没有苏格拉底没有谈论过的哲学话题;第二句:俗话说,没有亚里斯多德没研究过的学科;第三句:后世所有哲学都只是从不同角度诠释柏拉图。苏格拉底谈论过语言。他不是很赞成也不能全否定语言是约定成俗的东西。但他总觉得冥冥之中有力量,规定我们把人叫做人,马叫做马。甚至连发音和字母拼写,都有命定的成分。 亚里斯多德动真格地研究了语言,区分命题语言(可以做真假判断)和非命题语言(诗、文学用的)。柏拉图更是苦思冥想,最后把词源归于罗格斯,而理念只能是天生的,又在我们出生后回忆出来的。

所谓俗人,就是靠俗话活着的人;而所谓俗话,就是从来没有错过的话。果不其然。尽管知道不同民族有不同语言,除了拼音字母还有象形文字。苏格拉底非要坚持拼写和声音都与意义相关,看起来很荒唐。可是当我们听说乔姆斯基的“先天语法”(普遍语法)时,难免会想到苏氏的“冥冥之中”。同样我们后来谈论“日常语言哲学”或“逻辑语言哲学”时,总是与亚氏的语言划分藕断丝连。至于柏拉图,以后的罗格斯、理念、概念、神、观念、符号, 等等。无不围绕着柏拉图的胡子转。我们有抑制不住的敬仰和赞叹,两千多年前的希腊人,究竟有多高的智慧!

且慢,这里我们可以暂时抑制一下我们的感情喷发。搞清我们现在所谈论的“苏格拉底”等等到底是什么。我们在说名字还是对象:那个两千年前的希腊石匠?为什么世上已经没有这个人了,我们还可以像他活着的时候一样谈论这个没有了对象的名字?专名已经转化成概念了吗?那我们究竟什么时候在使用这个概念的意义,什么时候又在暗示所指?我们现在正在谈论的,和柏拉图谈到的,是同一个“苏格拉底”吗?

苏格拉底还是比较单纯。老子才更加玄而又玄。当年是否有老子、李耳、老聃,道德经成书于什么年代,影响现在老子作为《道德经》作者这个符号意义吗? 将来可能出现的新考古发现,会对我们当下语言体系中的概念有什么影响?或者,你有历史洁癖,想把那些吃李子生子,太上老君,老子西行化胡等等无稽传说抹干净,也注定会是徒劳。这些都是今天的老子的一部分,“是一个社会记忆的整体”。《庄子》里说老聃病死在家里,可是为什么当别人提到那骑青牛出函谷关失踪的老汉,大家都认为是在说“老子”呢?“老子”这个筐里,究竟装了什么没装什么,是如何形成的?如果苏格拉底和老子,都只是今天语言体系中的概念,不是历史上的死人。那崇拜“概念”有意义吗?既是哲学概念,今天谈论到哲学,他们可不是都在一肘可及之处。

有人要说,你这样咬文嚼字有意义吗?至少语言哲学家们认为这很重要,而且只是一个分析的开端。那好吧,说了半天,你还没告诉我什么是“语言哲学”呢?驴的回答是:你对语言哲学了解多少,语言哲学对你来说就是什么。神棍神婆驴呀,是可忍孰不可忍!不过,只能请别发火,我这也是没法说么。语言哲学家们所做的一项重要事业,就是改变传统哲学中对“事物”的定义方式。过去教科书中一开篇就是的“性质概念定义范畴内涵外延”那一套,不时行了。我既不能骑马找马,只好请你骑驴看唱本,边走着边瞧了。

语言哲学的产生,是得益于语言研究的进展。只有当我们对语言结构了解到一定程度,我们才能对哲学作如是理解。要想精确地界定是困难的。因为整个哲学在二十世纪经历了一个“语言转向”。就是,从“语言是研究哲学的工具”转向“哲学是研究语言的工具”(我这里稍稍推过头了一点)。因为我们知道了语言只是一种结构,而哲学依赖思维,思维基本就是语言。由于语言的局限性,哲学原来以为能做的事,已经是注定做不到了。比如哲学曾经以探索世界本原为己任,现在我们搞清了这个任务不适合哲学来做。哲学家喜欢拿马说事儿(还是比喻啊)。马究竟是什么?不是哲学能回答的。而是要交给研究奇蹄目马科马属的动物学家,或生物学家去研究。而问对了方向,比如说:我们为什么会说和能说“白马非马”,这才是个有哲学意义的问题。

无可奈何花落去。爱情被情爱毁了。信任被任性毁了。真实被实证毁了。语言哲学,把哲学和语言,全都毁了。等大家转过身来,看到地上的一堆碎肉,一片惊呼。有叫“牛死了!”,有的叫“上帝死了!”,最后一齐叫:“哲学死了”!其实没死,只是不像以前“牛”了。

浏览(1124) (0) 评论(10)
发表评论
文章评论
作者:老几 留言时间:2013-04-19 16:19:28
哈哈,老十八这段最妙,不顶不行!
[爱情被情爱毁了。信任被任性毁了。真实被实证毁了。语言哲学,把哲学和语言,全都毁了。等大家转过身来,看到地上的一堆碎肉,一片惊呼。有叫“牛死了!”,有的叫“上帝死了!”,最后一齐叫:“哲学死了”!其实没死,只是不像以前“牛”了。]

关于语言与思维的关系,我跟兔子辩论时把它想清楚了(自以为是),语言不能思维!说得太多了,老生常谈了,哈哈。

”形象思维“是个新问题,我以前没有考虑过这点。我的初步看法是,形象思维是”体认“,类似于”悟道“那种。中间没有过程。可以借助逻辑,但不依赖逻辑。比如三视图,可以让人画出立体图,但是不一定能让人完全建立立体感。而立体感强的人好像是天生的。再比如说音乐,也很类似。

老子之谜,我倾向于相信”今本“和“古本”是由完全不同的两个人。回头有空再聊。
回复 | 0
作者:安博 留言时间:2013-04-19 16:13:39
十八兄要是把语言的概念扩展到所有信息,那语言和思维就几乎没有区别了,因为思维就是信息加工。

用生成语言学的说法,语言本身就是人脑的能力和产物,但没有说语言代表了人脑的全部能力,所以我觉得思维的内涵比语言大。
回复 | 0
作者:安博 留言时间:2013-04-19 16:03:46
蜉蝣博和十八兄,

我今天一直在想把十八兄这篇搬到俱乐部,后来看到蜉蝣兄的文章就先放下了,因为两篇文章会遮盖。可以想想其它的办法。
回复 | 0
作者:蜉蝣之暮 留言时间:2013-04-19 15:56:31
语言思维的重要性确实需要更进一步的考虑和研究。这也是近代哲学家们所做的。语言思维是工具,要很好地了解存在客观,的确需要知道工具称不称手才行。
西岸比较的中文和西文的比较很有意思。曾经有西方人得出河西岸完全相反的结论,说中国人的文字阻碍了中国人的抽象能力, 这也是为何当初五四的很多知识分子提议把中文费了,改成拼音文字,真庆幸这没有发生,不然很多思维可能就只能在混沌状态中憋着了。自我感觉西文启蒙作用很好,一般性应用较严谨,但表达复杂的意思很难用(很多西方人也是这么看的)。

安博,正想找你商量怎样把十八博的文章转过去,是否和老几兄商量增加改变一些目录,好让文章不仅限于议题?
回复 | 0
作者:再见驴十八 留言时间:2013-04-19 15:16:55
安博,我这里说的未必是正统语言哲学,供你参考。
首先从索绪尔起,区分“语言”和“言语”。聋哑人不能讲话,但未必不理解“语言”。如果他们不能理解语言,我们是没有办法测量他们的智商的。
还有形象思维问题,我不擅长这个。但照我理解,形象思维很大程度上只是把“概念”或“语词”换成图像,但背后的语法结构还是一致的。推理的过程就是实施语法的过程。数学和逻辑,是不同程度形式化的东西,在结构上与语法相类似,只是规范层次上不同。
回复 | 0
作者:安博 留言时间:2013-04-19 14:38:59
十八兄,我觉得把思维当作语言的副产品有问题,一个先天聋哑的人是有健康思维的,还有一个例子就是IQ测试,设计IQ试题就是让IQ的测试与教育(通常是语言)无关,尽管现在知道IQ与教育有关,但不完全依赖教育,这就是思维不完全依赖语言的证据。
回复 | 0
作者:再见驴十八 留言时间:2013-04-19 13:42:27
西岸,我不知道怎么回答你,只好跟着一起:哈哈,哈哈哈。哈哈。。。。。。
回复 | 0
作者:再见驴十八 留言时间:2013-04-19 13:38:20
安博,这里面的确有问题,值得探讨。
我现在倾向于同意人类的思维只能是语言式的。人类思维是语言现象的副产品。而人类的语言能力,是一种生物属性。和其他动物本能一样。
回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2013-04-19 13:28:31
哈哈,哈哈,哈哈哈。
其实古典哲学与后来一切哲学没什么本质不同,后来的不过就是发明一个新的词汇来描述前人解释过的概念。也许是听众对象不同了(农民要用农民语言吧?),也许是人们的期望值不同了(没有新东西谁感兴趣?),其实从本质上讲,都是辩证逻辑的唯心成分本质,如今的话叫忽悠。如今关于哲学有一个观点,自己认为有用的才是有意义的,其他都是忽悠。产生这个观点也不奇怪,如今人们的生活节奏和内容变化太快了,如果存在可以cover一切的东西,一定是极端抽象的东西,也一定是无法跟上变化的东西。
至于语言与思维的关系,大概属于stretch,但过去讨论过文字与思维的联系,兄弟曾经有过一个观点,即中文是object oriented的结构特点,因此老中比较有全局,big picture一类的思维方式,当然也就擅长形象思维。美国电民里各国人都有,老中也许不敢说是最好的,但一定是效率最高的,OO design或implementation都觉得容易。
当然啦,全局观念,相对就是忽略尊重个体,考虑到中国文化的core就是和谐,为此的行为方式是中庸。。。看看,论点论据都有吧?自圆其说吧?
拼音字母为基础的文字,需要抽象思维吧?
嘿嘿,哈哈
回复 | 0
作者:安博 留言时间:2013-04-19 13:00:28
语言对于思维的重要性是不容置疑的,但把语言等同与思维则不可想象,除了不同的自然语言不说,人的思维还可以借助图像,音乐,数学等。另外,动物没有人类这么丰富的语言,但他们明显是有一定思维能力的。
回复 | 0
我的名片
再见驴十八
注册日期: 2012-06-21
访问总量: 718,466 次
点击查看我的个人资料
Calendar
最新发布
· 铁链的另一头攥在谁的手里
· 皮蛋你还能更皮一点吗
· 山闹海闹及网闹
· 文科生理科僧
· 大国博弈正传
· 道德运动都是短命的
· 史上最牛话糙理不糙
分类目录
【红歌择菜】
· 红歌择菜(十)最后的红歌
· 红歌择菜(九)花儿为谁红
· 红歌择菜(八)闻香识颜色
· 红歌择菜(七)香花与毒草
· 红歌择菜(六)飞雪歌未竟
· 红歌择菜(五)歌者有其力
· 红歌择菜(四)没时间伤感
· 红歌择菜(三)古国的骄傲
· 红歌择菜二朝气和生气
· 红歌择菜一永远是青菜
【名义选择人的选择】
· 习是又一个“最后的独裁者”吗(完
· 习是又一个“最后的独裁者”吗(六
· 习是又一个“最后的独裁者”吗(五
· 习是又一个“最后的独裁者”吗(四
· 习是又一个“最后的独裁者”吗(三
· 习是又一个“最后的独裁者”吗(二
· 习是又一个“最后的独裁者”吗(一
【活着】
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
· 活着如何做一个不是恶霸的大地主
【中国之路】
· 回首中国走向贸易战的路径(15)
· 回首中国走向贸易战的路径(14)
· 回首中国走向贸易战的路径(13)
· 中国之路—从抓革命促生产到改革
· 中国之路—从抓革命促生产到改革
· 中国之路—从抓革命促生产到改革
· 中国之路—从抓革命促生产到改革
· 中国之路—从抓革命促生产到改革
· 中国之路—从抓革命促生产到改革
· 中国之路—从抓革命促生产到改革
【我读书多你不要欺负我】
· 我读书多你不要欺负我 (五)
· 我读书多你不要欺负我 (四)
· 我读书多你不要欺负我 (三)
· 我读书多你不要欺负我 (二)
· 我读书多你不要欺负我 (一)
【A Beautiful Mind】
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
· Beautiful Mind vs 美丽的心灵 -
【被删贴存档】
· 回首左派右派中间派
· 爱因斯坦和说脏话
· 说历史如何才能不吵架
【祖魂魅影】
· 魅影祖魂 禹迹何茫茫(下)
· 魅影祖魂 禹迹何茫茫(中)
· 魅影祖魂 禹迹何茫茫(上)
· 魅影祖魂 (四) 炎帝的余晖 (
· 魅影祖魂 (四) 炎帝的余晖 (
· 魅影祖魂 (四) 炎帝的余晖 (
· 魅影祖魂 (三) 黄帝的衣裳 (
· 魅影祖魂 (三) 黄帝的衣裳 (
· 魅影祖魂 (三) 黄帝的衣裳 (
· 魅影祖魂(二)疯狂的石头(下)
【十三香】
· 皮蛋你还能更皮一点吗
· 山闹海闹及网闹
· 史上最牛话糙理不糙
· 阅读的风险偏好
· 有人恨方方?你想得太多了
· 论共产党员的素质
· 谁家智商漫天税
· 我的茅台我的酒 (下)
· 我的茅台我的酒 (中)
· 我的茅台我的酒 (上)
【戏里戏外的家国】
· 感恩西厢记
· 戏里戏外说家国 – 桃花扇
· 戏里戏外说家国 – 赵氏孤儿
· 戏里戏外说家国 –四郎探母
· 戏里戏外说家国 – 红鬃烈马
【金银无声】
· 金银无声(六)金银无色复无声
· 金银无声(五)出来混总是要还的
· 金银无声(四)爱面子的贤伉俪
· 金银无声(三)都为一颗崇洋的心
· 金银无声(二)黄金有价无人问
· 金银无声(一)金银何辜背恶名
【朴素的世界】
· 朴素的语言和朴素的世界
· 您这么说话有意思吗(下)
· 您这麽说话有意思吗(中)
· 朴素的世界 您这么说话有意思吗
· 朴素的世界 人话究竟有多靠不住
· 朴素的世界 人话究竟有多靠不住
· 朴素的世界 人话究竟有多靠不住
· 朴素的世界 结构才是把解牛的刀
· 朴素的世界 那些年追过我的哲学
· 朴素的世界 驴子你到底想说什么
【雪夜《庄子》】
· 庄子,你就是我所不乐意的。
· 雪夜《庄子》(六)
· 雪夜《庄子》(五)
· 雪夜《庄子》(四)
· 雪夜《庄子》(三)
· 雪夜《庄子》(二)
· 雪夜《庄子》(一)
【国学的热闹】
· 文学门外蹭修养(下)
· 文学门外蹭修养(中)
· 文学门外蹭修养(上)
· 竟然说我盛气凌人!
· 那些年诗以为乐的乐子
· 历史的感觉
· 祭如在与家长心态
· 偷,那得行礼!
· 礼,就是三块肉归了谁吃
· 国学的断层
【五毛世家 II】
· 多余的话 (四 完了终于完了)
· 多余的话 (三)
· 多余的话 (二)
· 多余的话 (一)
· 五毛世家 (十二)
· 五毛世家 (十一)
· 五毛世家 (十)
· 五毛世家 (九)
【五毛世家】
· 五毛世家 (八)
· 五毛世家 (七)
· 五毛世家 (六)
· 五毛世家 (五)
· 五毛世家 (四)
· 五毛世家 (三)
· 五毛世家 (二)
· 五毛世家 (一)
【无病呻吟】
· 历史的必然性看叶公好龙
· 白白红红是真粉
· Deck不能承受之轻
· 你好,流氓。
· 宇宙人间的左右派
· 老虎和棍子
· 男人的月亮
【我们这儿讲故事】
· 我们这儿讲故事(八) 故事和历
· 我们这儿讲故事(七) 故事和历
· 我们这儿讲故事(六) 沂蒙故事
· 我们这儿讲故事(五) 沂蒙故事
· 我们这儿讲故事(四) 沂蒙故事
· 我们这儿讲故事(三)
· 我们这儿讲故事(二)
· 我们这儿讲故事(一)
【韩寒vs方舟子】
· 为什么说提裤子走人
· 为什么说韩寒是当代爱因斯坦
· 为什么韩寒必须读《管锥篇》
· 我为什么看不出来韩寒是代笔的
· 我为什么能一眼就看出来不是韩寒
· 为什么韩寒案不再需要证据
· 为什么我喜欢不讲道理只骂人的韩
· 为什么支持打韩寒的人比支持打唐
· 为什么人人都恨方舟子
【髦事掺合】
· 铁链的另一头攥在谁的手里
· 文科生理科僧
· 大国博弈正传
· 道德运动都是短命的
· 为何是华裔川粉坚持到了最后
· 川普真的有问题吗
· 美国选民的幽默感
· 毛泽东思想正在武装美国
· 有知者真无味
· 发坟暴典挺总理 自古宰相出地摊
存档目录
2022-05-01 - 2022-05-01
2021-05-17 - 2021-05-17
2021-04-22 - 2021-04-29
2021-03-25 - 2021-03-25
2021-02-22 - 2021-02-26
2021-01-19 - 2021-01-25
2020-12-01 - 2020-12-11
2020-11-12 - 2020-11-12
2020-10-06 - 2020-10-06
2020-09-11 - 2020-09-11
2020-07-10 - 2020-07-10
2020-06-11 - 2020-06-11
2020-05-01 - 2020-05-05
2020-04-03 - 2020-04-27
2020-03-09 - 2020-03-27
2020-02-06 - 2020-02-14
2020-01-02 - 2020-01-02
2019-11-01 - 2019-11-21
2019-10-01 - 2019-10-31
2019-09-25 - 2019-09-30
2019-08-15 - 2019-08-15
2019-07-01 - 2019-07-01
2019-06-06 - 2019-06-27
2019-05-16 - 2019-05-16
2019-03-01 - 2019-03-22
2019-01-25 - 2019-01-29
2018-12-21 - 2018-12-21
2018-11-30 - 2018-11-30
2018-07-03 - 2018-07-09
2018-06-01 - 2018-06-01
2018-05-09 - 2018-05-09
2018-04-25 - 2018-04-25
2018-03-12 - 2018-03-12
2018-01-18 - 2018-01-24
2017-06-09 - 2017-06-30
2017-05-05 - 2017-05-05
2017-04-04 - 2017-04-14
2017-03-17 - 2017-03-31
2017-01-02 - 2017-01-25
2016-12-23 - 2016-12-28
2016-10-11 - 2016-10-21
2016-09-14 - 2016-09-28
2016-08-26 - 2016-08-26
2016-07-14 - 2016-07-14
2016-05-03 - 2016-05-03
2016-04-06 - 2016-04-06
2016-03-25 - 2016-03-25
2016-02-09 - 2016-02-12
2016-01-04 - 2016-01-25
2015-12-11 - 2015-12-11
2015-09-01 - 2015-09-03
2015-06-01 - 2015-06-12
2015-05-01 - 2015-05-29
2015-04-03 - 2015-04-14
2015-03-04 - 2015-03-04
2015-01-09 - 2015-01-27
2014-08-01 - 2014-08-26
2014-07-21 - 2014-07-29
2014-06-09 - 2014-06-09
2014-04-14 - 2014-04-14
2014-01-10 - 2014-01-10
2013-11-15 - 2013-11-25
2013-10-01 - 2013-10-11
2013-07-03 - 2013-07-19
2013-06-06 - 2013-06-20
2013-05-03 - 2013-05-31
2013-04-11 - 2013-04-26
2013-03-01 - 2013-03-01
2013-01-08 - 2013-01-23
2012-12-03 - 2012-12-05
2012-11-05 - 2012-11-30
2012-10-02 - 2012-10-22
2012-09-11 - 2012-09-21
2012-08-01 - 2012-08-24
2012-07-02 - 2012-07-30
2012-06-22 - 2012-06-29
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.