我們還有幾個人在認真看書？
記者：您覺得現在這種嚴峻的形勢大概會持續幾年？這對於華為的發展歷史會是轉折點嗎？
任正非：你應該問特朗普，問我就問錯了。我認為，這件事有兩面性，一方面我們會受到一些影響，另一方面，會刺激中國系統性地、踏踏實實地發展電子工業。國家發展工業，過去的方針是砸錢，但錢砸下去不起作用。我們國家修橋、修路、修房子……已經習慣了只要砸錢就行。但是芯片砸錢不行，得砸數學家、物理學家、化學家……，但是我們有幾個人在認真讀書？博士論文真知灼見有多少呢？
這種狀況下，完全依靠中國自主創新，很難成功。為什麼不跨國創新呢？可以在很多國家中建立創新基地。哪個地方有能力，就到哪個地方去，我們可以在當地去建一個研究所。
當然，中國現在回來了很多人才，這是很重要的。但是中國的個人所得稅比外國高很多，如果來到中國，要多繳這麼多稅，“雷鋒”精神是不可持續的，雷鋒是把一切都獻給國家、獻給黨。但是，畢竟這些頂級專家是從外國回到中國，不僅沒有優惠，稅收還高很多。最近聽說大灣區可以降到15%，實施措施是什麼？是不是要在大灣區有戶口，是否要在大灣區有工作？換一個地方就不行，這個政策有什麼用？科學家本身就是流動的，只在這裡上班八小時，還是科學家嗎？我們要創造一些外國科學家回國的路。
第一次世界人才大轉移，是蘇聯的三百萬猶太人轉移到以色列，以色列成為了一個科技高地。第二次人才大轉移又來了，美國排外，大量人才進入不了機密研究。美國著名媒體寫了一篇文章反問美國“中國如果發明了治療癌症的藥物，也危害國家安全嗎?”美國癌中心辭退了三個華人科學家，中國人發明的癌症藥，難道也危害國家安全了嗎？他反問美國。很多科學家在美國喪失了工作信心，為什麼不擁抱他們進來呢？他們問“怎麼進來？孩子上學難，沒戶口買不了車，還要繳很高的稅收。”應該調整我們的政策，擁抱這個世界。美國兩百年前是印第安人的不毛之地，就是政策對了，今天是世界霸主。我們國家有五千年文明，有這麼好的基礎，應該拿出政策來擁抱世界人才來中國創業。
大家要想到，東歐國家都比較貧窮，但是美國大量的領袖、科學家、金融家……都是東歐人，我們為什麼不大規模吸引東歐人到中國來，或者在東歐建立各種研究基地？所以，以中國為中心建立理論基地要突破美國的重圍，眼前這個方式比較難，因為中國在基礎理論上不夠，這些年好一些了。
我曾在全國科學大會上講了數學的重要性，聽說現在數學畢業生比較好分配了。我們有幾個人願意讀數學的？我不是學數學的，我曾經說，我退休以後想找一個好大學，學數學。校長問我，學數學幹什麼？我說，想研究熱力學第二定律。他問，研究用來做什麼？我說，想研究宇宙起源。他說，我很歡迎你！但是我到現在還不能退休，還去不了。我們那時是工科學生，學的是高等數學，最淺的數學。
中國要踏踏實實在數學、物理、化學、神經學、腦科學……各方面努力去改變，我們可能在這個世界上能站起來。
中國過去的哲學體系是玄學，即使有佛教，也是梵文，唐僧應該翻譯成漢語，但是沒有翻。西方推行的是形而上學和機械唯物論，產生了物理、化學、數學、幾何學……各種學科，所以工業發達，建立了工業社會，占領了全世界。現在玄學沒有說沒用，搞虛擬世界，中國的遊戲業發展很快，人類社會的很多生產方式也可能會虛擬化。人類在人工智能的科學家中，有50%左右是華人，如果他們受到排擠，擁抱他們進入中國，他們就會在底層平台上創新，給我們提供了一個基礎。
我認為，如果能夠真真實實把優秀人才引進來，對我們改革是好的。如果還是強調自主創新，就會浪費非常多寶貴時間。
02
華為的批判精神讓我們活到今天
記者：現在很多的文章是“華為震驚體”，華為震驚了全球。
任正非：我們公司員工都是傻傻的，一個都沒有被嚇到，我們覺得很平常。網上文章一般很誇大，就像網上說英飛凌不給我們供貨了，哪有這回事？這是有人編的。
所以，如果真想了解華為的事情，就請看我們的心聲社區。在心聲社區上，即使罵公司的帖子也不會被封，反而是人力資源部要去看看他罵得怎麼樣，如果罵得很對，就開始調查，再看看前三年他的業績，業績也很好的話，就調到公司秘書處來，幫助處理一些具體問題，培訓他、鍛煉他，也就是給他一個到總參謀部來“洗澡”的機會，半年以後把他放下去，這些種子將來遲早是要當領袖的。
總說我們好的人，反而是麻痹我們，因為沒有內容。心聲社區罵我們的內容都是很具體的，我們要對具體去分析。如果沒有自我批判精神，我們就不可能活到今天。
03
支持創新，培養人才
記者：剛才談到做芯片光靠砸錢不行，又談到需要物理學家、數學家。作為一個商業公司，華為在此前的場合，無論是華為公司還是您個人，多次談到“基礎研究與基礎教育”，包括還有一些廣告。針對基礎研究和基礎教育，華為有哪些具體的動作？這會對華為未來的發展提供什麼樣的支撐？
任正非：我們在全世界有26個研發能力中心，擁有在職的數學家700多人，物理學家800多人，化學家120多人。我們還有一個戰略研究院，拿着大量的錢，向全世界著名大學的著名教授“撒胡椒麵”，對這些錢我們沒有投資回報的概念，而是使用美國“拜杜法案”原則，也就是說，受益的是大學。這樣，從我們“喇叭口”延伸出去的科學家就更多了。
大家今天講5G標準對人類社會有多麼厲害，怎麼會想到，5G標準是源於十多年前土耳其Arikan教授的一篇數學論文？Arikan教授發表這篇論文兩個月後，被我們發現了，我們就開始以這個論文為中心研究各種專利，一步步研究解體，共投入了數千人。十年時間，我們就把土耳其教授數學論文變成技術和標準。我們的5G基本專利數量占世界27%左右，排第一位。土耳其教授不是華為在編員工，但是我們拿錢支持他的實驗室，他可以去招更多的博士生，我們給博士生提供幫助。我們在日本支持一位大學教授，他的四個博士生全到我們公司來上班，上班地點就在他的辦公室，而且他又可以再招四個博士生，等於有八個博士幫做他研究，所有論文等一切都歸屬他，不歸屬我們。如果我們要用他的東西，需要商業交易，這就是美國的“拜杜法案”原則，我們就是通過這樣的“喇叭口”，延伸出更多的科學家。
上周我們召開了世界科學家大會，我沒有去現場，通過視頻轉播到我的會議室。來了一批科學青年給我做技術翻譯，都是博士，很厲害，他們給我解釋這些論文對未來人類社會有什麼意義。我們不斷有這種世界性的交流，我們自己吸收能量，他們也吸收了我們的需求，不斷滾動傳播。
西方公司在人才爭奪上，比我們看得長遠，發現你是人才，就去他們公司實習，專門有人培養你，這不是我們大學畢業找工作的概念。我們擴大了與美國公司爭奪人才的機會窗，但我們的實力還不夠。對世界各國的優秀大學生，從大二開始，我們就給他們發offer。這些孩子超級聰明，舉一個例子，新西伯利亞大學連續六年拿到世界計算機競賽冠軍、亞軍，但是所有冠軍、亞軍都被Google用五、六倍的工資挖走了，從今年開始，我們要開出比Google更高的薪酬挖他們來，在俄羅斯的土地上創新，我們要和Google爭奪人才。我們支持科學家的創新，對科學家不要求追求成功，失敗也是成功，因為他們把人才培養出來了。只有這樣，我們才有可能源源不斷地前進。
04
中國將來和美國競賽，唯有提高教育
記者：蘋果一直比較關注基礎教育，做得很好。很多ipad、iphone對於孩子學習很有幫助。華為非常重視基礎教育，包括基礎學科，華為做了哪些努力？不能光說不做，我想知道對於教育這塊的看法。
任正非：提高全民族文化素質是國家的基本責任，任何一個企業都不可能擔負起一個民族素質提升的責任來。不能說提到了教育就要去做教育。
中國將來和美國競賽，唯有提高教育，沒有其他路。教育手段的商品是另外一個事情，我認為最主要還是要重視教師，因為教師得到被尊重了以後，大家都想做教師。深圳教師得到了尊重，深圳老師掙錢多，253個人競爭一個教師崗位。我們幫助清華附中建設清瀾山中學，校長說將來能做到中國第一的學校，因為收費高。清瀾山只招收兩千多個學生，對全社會開放，華為員工搶着送孩子進去，送不進去找我，我說我管不了你們。
只有教師的政治地位提升，經濟待遇提升了，我認為才可能使得教育得到較大發展。我個人為什麼感受很深？我父母是鄉村教師，在貴州最偏僻的少數民族地區從事鄉村教育工作，父母這一輩子做教師的體會對孩子們的教育就是一句話“今生今世不准當老師”，如果老師都不讓自己的孩子當老師，國家是後繼無人的。我親身經歷了他們政治地位低、受人歧視、經濟待遇差的窘境，我們自己跟着他們，也親身體會了這個苦，所以沒有選擇去當老師。
記者：您對基礎教育很重視，未來有沒有可能以某些形式參與到基礎教育工作呢？
任正非：基礎教育是國家的責任，企業要做好企業自身的事情。我們是主戰部隊，“坦克大軍”在前進時，拖着幾個孩子、拿着幾個識字本，就不可能沖得上“上甘嶺”。為人類建立這麼龐大的網絡，就是我們最大的社會責任，全世界30億人口是我們聯接起來的。特別是非洲地區，因為不賺錢，西方國家不去，是我們去聯接起來的。如果華為不存在了，才是對世界的威脅。
我們不會自己去做教育，因為我們的主戰部隊還要縮減，要把一些次要的組織砍掉，讓他們轉為民兵組織私有化，跟着我們前進。就像淮海戰役一樣，民工推着獨輪車送糧食，但是要給錢的。今年春節期間員工加班時，有五千多人提供服務，就是民兵組織，春節不僅買東西價格翻倍，還給服務人員一定獎勵，及時兌現。
05
我這輩子最對不起就是孩子
記者：想問一個比較輕鬆的問題。您去年和小女兒姚安娜和母親姚凌拍了全家福，令外界非常驚訝。您作為父親也好，作為丈夫也好，給自己打幾分呢？您平時有多少時間去陪家人？您的女兒在哈佛大學讀書，未來希望她從事什麼樣的工作？
任正非：其實我這輩子很對不起小孩，我大的兩個小孩，在他們小時候，我就當兵去了，11個月才能回一次家。我回家的時候，他們白天上學，晚上做作業，然後睡覺，第二天一早又上學去了。其實我們沒有什麼溝通，沒有建立起什麼感情。小女兒其實也很艱難，因為那時我們公司還在垂死掙扎之中，我基本十幾個小時都在公司，要麼就在出差，幾個月不回家。當時為了打開國際市場，證明我們不是在中國搞腐敗成功的，在國外一待就是幾個月，小孩基本上很少有往來，很虧欠他們。其實小孩們都是靠自己的努力，自己對自己要求很高。
小女兒在中學的時候，每個星期要跳15小時舞，跳完舞回來才能做作業，晚上一點多才能休息。大學以後基本上做作業到晚上兩點多鐘，有時候做算法時會做到四、五點鐘。小孩很熱愛文藝，有人邀請她參加名媛會時，她跟爸爸媽媽商量說她要出席，當時我的態度是支持。因為如果打擊這一次，未來她人生的其他路走不順時，就會說爸爸媽媽堵了這條路，我們還不如挺身而出支持她，她想怎麼辦就怎麼辦。人家提出來，要照全家福，我第一個表態堅決支持，發表我們家全家福。我太太還以為我會躲閃的，我認為要支持兒女，都對不起兒女了，還不支持她一下？她好好去學習，自己掌握自己的人生命運。
記者：能不能談一談你的太太？
任正非：我的人生有兩次婚姻，三個小孩。我的前妻性格很剛烈，在文化革命中曾經是重慶三十萬紅衛兵的政委，是一個叱咤風雲的人。我是連紅衛兵都參加不了的逍遙派，大學畢業沒有女朋友，別人給我們介紹，她能看上我，我真的不理解，她是天上飛的“白天鵝”，我是地上的“小蛤蟆”，那時除了學習好，家庭環境也不好，我父親還在“牛棚”里，她怎麼就看上我了？我們一起走了二十多年，後來就分開了。現在的太太很溫柔、很能幹，用二十多年時間專心培養小孩，很有成就。我和姚凌辦結婚證這些都是前妻幫忙的，小孩上戶口也是前妻幫助的。我前妻與我現在的太太關係也很融洽。（本文節選自華為官方整理的採訪文字。）
