[在目录中看到标题立刻就想到票券. 我想这东西恐怕不是中国特有，几乎所有社会主义国家都有过...]

从那个年代过来的人，都对「票券」记忆犹新。

我正要写一个关于苏联计划经济的笑话。到时请光临捧场。谢谢！

[美国一年有100万人因为生病破产一说的确缺少支持的证据，有很多不同的统计，100万人是奥巴马用过的...]

很赞赏你的客观态度。

“每年100万人因医疗费用而破产”听起来太离谱。照这么算，美国在过去的30年，已经有3千万人因医疗费用而破产，再加上其他方面的破产户，美国应该已经全民破产！

关于全民医保，美国人已经争论了几十年，咱俩也可暂时“休战”。以后有机会再回到这个话题上。谢谢

大学毕业后曾为共军工作，发到手的是全国粮票，而且比地方要多，我们吃不完也拿到市场和小贩换东西吃用。

在目录中看到标题立刻就想到票券。我想这东西恐怕不是中国特有，几乎所有社会主义国家都有过，计划经济就是短缺经济。习猪头现在要自力更生，岂不是要把中国带回到那个年代？

谢谢贾舟博回话。

你的拿钱看病很值说其实正是保险行业的卖点。健康比金钱重要，因此保险公司可以尽量多要钱。

不错我们都付的起保险，但并非就因此看得起大病，患了大病有保险也会破产，尤其慢性病。除了自已要出的医疗费，还有更高的保险费。

你家里人看病的经历说明美国社会的状况，感恩是应该的，比免费医疗更令人感激。但是这种事情正是川普要改变的，如果你现在去看病的话大概没这么运气。不知道这是不是你想要的。

美国一年有100万人因为生病破产一说的确缺少支持的证据，有很多不同的统计，100万人是奥巴马用过的，“每30秒有一人因为医疗破产”，也是不同的统计中最高的。

全国各地都有地方粮票，最小额为一两，即五十克，但只见到过上海有半两的粮票。

共产共有，计划经济是国难。再犯同样的错误就是愚蠢了。

朋友圈里看到一句话：“有人拿消灭私有制去吓唬民营企业家。消灭私有制的共产主义社会同时也会消灭政党消灭国家。你敢拿消灭政党这句话去吓唬党吗？你敢拿消灭国家这句话去吓唬国家吗？”

贾舟子 回复 双不

【美国有世界最好的医疗水准大概不会错，条件是要买得起。。。。每年有约一百万美国人因为医疗费用破产。你说的享受国家付账的大病号不是老兵的话也是所有的存款都已经花光的】

好，我们把医保这个问题简单化一下来讨论。

你的车出了故障，你会毫无怨言地掏出钱把车修好。

你的健康出了问题，让你拿点钱去看病，你就叫苦连天，难道你的命还不如一辆车？好好想想吧，这是什么心理？

我可以有把握的说，你、新天狱、我，三个人肯定都有医疗保险，我们都看得起病。美国的医疗保险确实贵了点，但普通有工作的人还是负担的起的。没有工作的人更不怕。记得当年我还是学生的时候，家里一个成员没买保险，结果出了健康问题，药疗费$2000多，我当时就向医院说明我们没有收入，医院就让我们填了一个申请单，这笔医疗费一笔勾销。所以，我对美国的好感，是从生活中所感受的点点滴滴体会出来的。

另外再说明一下「政府替大病号买单」的事儿。美国政府是按人均医疗费的月总数来决定买单的，跟病人的身份没关系。 买单的下限是多少我不记得了。

再者，美国的老兵是专门由联邦政府下属的「复员军人服务部」（Department of Veterans Affairs) 负责。他们的医药费用是老百姓的十分之一。例如，一个老兵去医院看病，他的账单是$1000，老兵不付医院钱，而是由复员军人服务部向医院支付$100。老天可能要承担几十元。（我不记得具体数字）。

美国人95%有医疗保险，剩下的5%包括非法移民（即“无证移民”）。

你所说的“美国有100万人，因为医疗费用破产”，我对此略知一二。这是因为很多人不想付高额医疗费而采取“破产”的策略。如果中国也可以宣布破产而逃债，中国因医疗费而破产的人数可能会破2亿。信不信？

【共和党已经川普化了，我感觉美国也正在川普化】

表面上是这样，其实是经不住考验的。一旦经济下行，立即土崩瓦解。布什时期也是这样。

多好啊！

天狱博低估了川普，川普本来理念上是共和党外人士，但过去两三年里，共和党已经川普化了，我感觉美国也正在川普化。

美国有世界最好的医疗水准大概不会错，条件是要买得起。

每年有约一百万美国人因为医疗费用破产。你说的享受国家付账的大病号不是老兵的话也是所有的存款都已经花光的。这样例子也肯定不多。

2015年，美国宾西法尼亚大学政治学家Philip E. Tetlock 和 Dan Gardner在《超级预测》一书中，把卡德罗归于【一贯错误】的评论员，用卡德罗的一长串错误的预测来解释那些臭名昭著的错误预测是怎样出现的。。。

其实说了半天这些都不重要，重要的是: 中国政府要有一个清醒的头脑，川普这样乱搞，其目的只有一个，那就是满足他的自恋心理。从川普的讲话可以看到，一个【我】字贯穿始终。对这样的一个不稳定政府，不要太过认真，不要被它的假象所迷惑，要考虑后川普时代的问题。特别是不要采纳中国新自由主义者的一些【馊主意】，中国吃这些人亏已经够多了。

【许多经济学家，对政府的Bailout 颇有微词。】

大多数经济学家认为政府必须干预,只有极少数人认为要让金融风暴【run its course】，其中包括现在川普的经济顾问卡德罗。

卡德罗其实根本算不上一个什么经济学家，而是个【大风箱】评论员。2007年12月，卡德罗写到：“经济衰退的辩论结束了，它不会发生，到了向前看的时候了。最起码我们会出现布什繁荣2.0版（这是最起码的）。布什繁荣健康的活着，它将要结束第六年的辉煌，还会有很多这样的辉煌年代等着我们."
2008年5月，卡德罗在《R（recession 的第一个字母）代表正确（Right）》一文中无耻地吹捧布什【布什总统或许是这个国家最顶尖的经济预见家】，2008年七月，卡德罗继续否认美国经济出现问题，坚持说【我们经历着心理衰退，不是真的经济衰退】。。。两个月以后，美国黎曼兄弟倒闭，一场金融海啸席卷全美国，全世界。。。。这样的人负责美国经济政策，结果是什么大家不难猜到。。。呵呵呵呵

【土共从来没有公平过】

黑N类和红M类发一样的票证，说明没有在生活上歧视黑N类。。。

【医疗贵的主要原因是保险公司赚太多。】

当年奥巴马就相信这一点。所以，他请了数位专家来为他筹划奥巴马医保（Obamacare）。结果，算来算去，这保险费还是便宜不了多少。所以他就从年轻人身上打主意，因为年轻人得病概率低，如果有足够的年轻人买保险，保险费就有望降低。结果事与愿违，大部分年轻人都不想买保险，所以他的奥巴马医保也随之夭折。

可见，医疗保险费是在同行竞争中得出的合理价格。

不知道你有没有听说过，美国政府每年都给医疗保险公司的“大病号”买单。

每个保险公司都会有一些大病号买保险，这些大病号的平均每月医疗费在一百万美元。这就成了保险公司的重大负担。（有一位大病号患有23种病，每月医疗费用4百万美刀）。

这些大病号的医疗费用，全都由政府来买单。

政府这样做是为了避免保险公司拒绝保这些大病号。

[1,毛时代要和49年以前比，比如：钢产量从五万吨到2400万吨。。。] [2，计划和市场的相对性....]

对Google007 的观点提出如下质疑：

1a) 2400万吨钢产量，是否包括大跃进练出来的废铁？

1b) 人均寿命翻一番是谁统计的？三千多万饿死的农民和被打死整死的几百万中国人都没有计算在内吧？

1c) 毛时代经济总量发展远超改革开放？你真行啊！说这话时不脸红吧？

2a) 正如liucar1 所言，市场经济里的企业，是通过价格信号，以及行业间总体营运情况而做决策。反之，斯大林和毛时代的计划经济，完全由政府首脑发号施令，各企业根本没有决策权。

2b) 现代科技的发展，更不需要共产党领导来发号施令，各企业自己获取的信息又快又准，为什么还需要一个国家领导来命令他们如何经营？

【那些成就说得好像和背后的苏联援助一点关系都没有似的。。。】

liucar1兄 一语道破天机！

那些成就说得好像和背后的苏联援助一点关系都没有似的。

公司内部那叫协调，和价格没有关系。市场机制的关键是价格信号，不是通过下命令。

有点常识再出来发言吧。

1,毛时代要和49年以前比，比如：钢产量从五万吨到2400万吨。人口翻一番，人均寿命翻一番，大规模普及教育，全国的工业化基础，汽车，飞机，两弹一星，，，毛时代的经济总量发展速度远超 改革开放。更何况农业国起步，要用粮食 棉花换资金 技术，西方的各种封锁，，，。

2，计划和市场的相对性。整个国家是市场经济，公司内部又是 计划经济，何况很多大公司足以敌国，相对的由大块的计划经济组成的。现代技术的发展将会是计划经济的比例越来越大。

这没什么，说到底就是一个穷字。这些措施都是应付穷的，没有这些人们更苦。去看看美国３０年代老电影，里边人们的生活比这也好不了多少，穷着哪！生产力不发达嘛，可未必全是计划经济之过，是因为专搞内斗不干活。

医疗贵的主要原因是保险公司赚太多。医院也要雇佣能与保险公司吵架的。OVERHEAD EXPENS 太高。

[美国上世纪初（一战前后）根据美国当时状况，也曾提出过类似计划经济的政策。例如：政府有强制企业生产所需物品之权力，有有限购买权，如果抗命不遵的，可以没收其工厂。]

你说的政府强制企业生产所需品，可能是在战争期间所采取的应急措施。

希望你能提供这方面资料来源，我很想进一步了解。

现在美国实施的一系列法规，都来自整治经济危机得出的经验。

美国人一直在不断学习和改进，各种不同经济学流派不断争论，从争论中不断完善自己的理论。

我由衷希望习近平也让国内的各种流派自由讨论、公开发表自己的看法。这只会对中国有利。

【两种经济各有利弊。而且都不可或缺。】

美国并不是一个纯粹的市场经济。

美国的政府干预主要体现在：

1。用严明的法律来限制非法商业活动。

2。通过财政措施来疏导经济。

美国的这种政府干预和苏联式的政府干预有本质上的区别。

苏式干预主要是给企业下生产指标、替企业制定价格。这就把经济搞死了，所以才会出现资源稀缺，然后靠限制消费来管控经济。

【美国2008年金融风暴时，政府强力出手，干预市场，bailout银行、汽车、保险等等】

许多经济学家，对政府的Bailout 颇有微词。

一个失败的企业，就应该让它破产，其竞争者会取而代之。政府倒是可以帮助倒闭的企业职工另某生路。实际上，美国政府在帮助就业方面，做得相当不错。

【美国是政府介入最少的国家，因此医疗这么贵，还这么差。美国是医疗最昂贵的西方国家，也是预期寿命最短的西方国家。】

政府的介入，绝不能像中国一样，向私营企业（包括外企）进驻党支部（真是贻笑大方！）

美国政府通过限制垄断、疏导自由竞争来调节市场。虽然不完美，但已经做得相当好。当年美国政府对微软的市场份额限制，有效地促进了该行业的自由竞争，使得消费者享受价廉物美的产品。

至于什么美国医疗保险这么贵，那是因为美国的医生贵，药物贵。

美国医生经过“十年寒窗”的刻苦学习，工资高是应该的。同时，美国高工资也吸引了世界各国的好医生，这使得美国的医疗水平，被世界各国同行所羡慕。

美国的药物试验（clinical trial)，也是全世界最认真、最昂贵、最费时。所以美国的药品一分钱一分货。

美国的医疗保险公司，也存在着激烈的自由竞争，现在的保险费就是竞争的结果，反映出真实价格。奥巴马死活不相信这个道理，强行退出奥巴马医疗（Obama Care), 搞来搞去，其保险费和保险公司差不多。

两种经济各有利弊。而且都不可或缺。

市场经济可充分发挥生产力作用。但也可造成经济危机，甚至经济崩溃（这没什么可掩饰）。这个时候，计划经济，或者说政府干预，就是市场经济的救命恩人。

战时亦如此。

只想说一点：因为以前的计划经济失败了，并不能说明不能搞计划。美国2008年金融风暴时，政府强力出手，干预市场，bailout银行、汽车、保险等等。说明即使在美国也不能全靠市场。

计划经济在当时的情况下有优越性，搞得过火是有可能的。现在来看，国家有一些统一规划也不是什么坏事，搞得好了有利于资源的节约。当然，如何搞好计划是另一回事，全面【私有化】、【市场化】也有问题，尤其是在中国。