導言 : 如果你是個工程師,而且有在歐美工作的經驗,請您看完本貼後也發表一下見解,因為您一定會有話說。
如果您是個大學教授,您可能和本帖作者沒有共鳴,因為您和您的同事鮮有直接比較的機會。
如果您在華爾街工作,您平時可能會感覺受到美國同事的排斥,看本帖可能會讓您更憋屈。
如果您不從事以上三種職業,您可能對本帖不感興趣。
本博對作者的體驗感同身受。
一個中國工程師的心裡話:我們與發達國家工程師的差距在哪?
有人問我國外產品到底好在那裡,我想了半天回答不出。說句大實話,我有時還真看不出國外產品---我是指我所見過的民用電子產品---在技術上有什麼先進之處。但是國外工程師之間經常說這句話 “The devil is in the detail“。很多的訣竅其實是在一些不起眼的小細節上。外國工程師會比較願意很本份很耐心的坐在那裡,靜靜的對着一個不起眼的小細節琢磨半天。而很多這種小事堆積起來,可能就會造成我們現在所看到的,拿着一個國外的產品,實在說不出它有什麼好,但它就是有點不一樣。
作者王喆:現任英國安防集團公司研發中心高級工程師,兼任中國區籌建組技術負責人,英國雷丁大學博士學位,從業20多年. 先後在中, 英, 加三國的企業, 大學和研究所主持開發過30餘種嵌入式電子產品, 包括有工業測量儀器, 電子秤, 醫用儀器, 無線設備, 以及現在正在進行的安防設備。
產品的開發,說到底是人的問題。有什麼樣的工程師,就有什麼樣的產品。所以想先談談國外的工程師們。(這裡的國外特指歐美發達國家)
真要把外國工程師介紹清楚還真不容易,因為外國工程師與中國工程師實在有太多的不一樣。我不想以偏蓋全,給大家誤導。所以,我會用比較大的篇幅談談這個題目。
加入國外的研發團隊後,第一眼看到的確實是外國工程師年紀都很大 。我先後曾與40多位外國工程師共事過。只有2位小於30歲。絕大部分是中年人,還有幾位都過60歲了。外國工程師年紀大其實是有原因的。後續文章會詳細敘述。
第二個很明顯的現象是外國工程師們一個個快樂愛玩象孩子。 下班時間一到人全跑光,因為他們要回家享受生活。12月份辦公室基本沒人,因為聖誕加新年一個長假,再加上一些個人的年假,很多工程師出國度假去了。我甚至還見到一個工程師停薪留職半年繞地球跑了一圈。後續會有文章詳細介紹外國工程師的生活。
而當外國工程師們坐下來開始工作,那種敬業和認真,是讓人驚訝的。按中國的標準,我幾乎可以用下列詞彙來形容:固執,認死理,不通人情世故,不會變通。 在中文裡,這些可不是好詞。但是我想告訴大家的是,在如今中國製造因它的低價低質占領世界時,歐美製造卻好好的活在另一個更高的層次。工程師的認真可能是一個關鍵的因素。
國外的工程師,專業分工非常細。每個人的知識面其實都不廣,但是在他所工作的一個小範圍內,絕對是專家。 比如在我辦公室里的一個PCB工程師,坐在哪個位置畫了20多年的PCB。只畫PCB,其他什麼也不干,可能也不會幹。但是看他畫的PCB,精品與專業分工細相對應的,是國外研發團隊裡非常良好的協作氣氛,和非常友善的同事關係。對每一個新來者,每個團隊成員都會對他說一聲welcome aboard。原意是歡迎登船。在位於袖珍小島上卻同時是海洋大國的英國,這句話的含義非常深。團隊成員是在同一條船上,患難與共,生死與共。
干工作當然是為了一份收入,一個飯碗,國內外都一樣。但是在國外從事工程師的工作,卻不完全是因為飯碗。這話在中國不太好懂。因為這是社會發展到一定階段的產物,是一個系統的問題。
今天的歐美,按中國標準已經到了全民富裕的程度。據說70%的歐美人口是屬於中產階級的行列,貧富差距比中國小得多。發達國家有一套非常完善的福利保障機制,車間焊電路板的女工拿的是政府定的最低工資,也能夠買房買車。 往上國家有一套非常完善稅收制度,公司的白領高層基本上是每多賺10元錢,只能到手5元,一半給國家收去了。
在這樣的機制下,人們選擇職業,更多的是出於個人的興趣愛好。收入當然也看,但是絕對沒有中國人看得那麼重。對於從事研究開發工作的工程師們,這點尤其明顯。當與人們,不管是工程師還是非工程師,談起做工程師的好處時,聽到比較多的是工作有趣,能夠一直去探索未知,每天不一樣,有創新。以及解決了某個難題後所感受到的愉悅,成就感,和榮耀。當然還有其他因素諸如工作穩定舒適,受人尊敬,收入偏上等等,但收入真的不是一個主要的因素。 在研發團隊裡我經常能聽到enjoy,have fun。因為工程師們確實是從心底里熱愛這份工作。
這一點,可能也和歐美的文化及歷史有關。大學的平民化其實也就是最近幾十年的事。牛津大學九百年的歷史,可能有八百年是只對貴族開放的。貴族們不用擔心飯碗的事,所以可以專心於某項研究,從中獲得樂趣,並享受解決問題後的成就感和榮耀。 當然今天的世界已經完全不一樣了,但是在英國仍然能感受到一點老貴族的遺風。
我曾在英國的大學裡見到一個英國本地人。博士畢業後導師讓他留校,他不願意。原因是留校做博士後工資太低。於是他去附近的一家公司找了一份工作。但同時他讓導師在學校的實驗室里給他留了一張桌子和一台電腦,每天公司下班後,到學校里繼續工作2個小時,而這2個小時是沒有錢的。問他為什麼這樣,回答是他非常enjoy (喜歡) 在學校的研究工作。
這就是國外的工程師們。收入中偏上足夠有一個很體面的生活,但是絕對算不上有錢人。他們更看重的是工作的樂趣,因為這是他們的興趣所在。
與此相應的,是工程師的工作態度和對工程師的管理,與國內有很大的不同。
國外大多數的工程師是以國內所熟悉的雇員形式就業的。即受僱於一個雇主,朝9晚5,月底領一份工資。到了工程師一級,大部分人簽訂的是無限期合同。國內有人把它說成是”終身職位”,不是100%準確但也差不多。沒有意外的話是可以干一輩子的。因為國外有非常完善的勞工法,雇員的解聘手續會非常麻煩。所以除非自己活的不耐煩了或是公司本身出問題了,雇員工程師的工作應該是相當穩定舒適的。
當然雇員工程師的收入不會很高,並且還要負擔很重的稅。但是考慮到歐美已經普遍富裕,連拿最低工資的焊接工人都能夠買車買房,處於中上層的工程師當然更可以有一個體面的生活。一個調侃的說法是一房子,二車子,二孩子,一條狗。當然房子是老百姓的小房子,車也大多是普通的家用車。但畢竟是可以衣食無憂又兼旱澇保收,所以確實吸引了一批心態平和,知足長樂的歐美白人,去enjoy這份工作,並快樂的在同一個位置一直坐到退休。
如果希望錢多些的話,歐美工程師還有另一種就業形式:自雇。 這種形式在國內好象還沒有聽說過但在歐美已經很普遍了。很多專業人士,包括律師,會計師,醫生,和一部分的工程師是自雇的。自僱工程師會註冊一家諮詢公司或設計事務所之類的小公司,小到可以一個人在家工作,或三五個人組成一個合作公司,去承接開發項目。但是與國內的項目承包又不同,國外工程師的設計事務所更類似於私人醫生診所和律師事務所,報酬是按工作時間算的。比如一個自僱工程師承接了另一家公司的產品開發任務,按每周40小時算預計需用半年時間,他們就會簽訂半年的合同,基本上每二周工程師需要匯報產品開發進展情況而公司也必須按前二周工程師的實際工作時間按小時支付報酬。每小時的工資會比雇員工程師高出2-3倍。並且因為自僱工程師註冊了自己的公司,稅收上也有很多好處。這一進一出,自僱工程師的實際到手的可支配收入會比雇員工程師高出很多。
國內很多人應該聽說過歐美的醫生和律師收入很高,原因就在於此。有一部分工程師也在這個高收入行列。但是自雇的風險也是不言自明的。 有合同時錢很多,合同一旦結束一分錢也沒有。所以那些願意自雇並比較成功的基本上是歐美的中年白人,在業內已經打拼多年,在當地已經有了相當大的人脈,並已經積累了一定的名聲和信譽。
由於自雇的解聘很簡單,在實際操作中還出現了一種假自雇或更準確說是工程師”被”自雇。在工程師求職時,如果有些雇主對工程師的背景不太了解或是不太放心,或者公司本身前景不太明朗時,會要求工程師以自雇形式簽短期合同,儘管工程師本人可能更願意成為簽長期合同的雇員。表面上看這個工程師會和其他雇員一起朝9晚5,不細問外人可能都不知道他是”被”自雇的。但是一有風吹草動,他是第一個離職的。如果這個工程師本身不是很過硬,就會經常陷入失業找工的循環中,這就比較悲慘了。理論上雇主迫使工程師”被”自雇是受到政府監管的,而實際上在英國會管的比較嚴但在北美基本沒有人管,所以北美會看到很多”被”自雇的。這可能也是很多人認為北美工作壓力大的原因。
如果工程師能夠進入雇員或主動自雇的行列,那麼日子就會好過的多。大部分人會選擇雇員,少數高手可能更願意主動自雇。不管那一種,這是他自己選擇的最愛,所以我們能看到外國工程師是在快樂的工作着。
如果你的英文足夠好能夠與外國人直接交談,應該注意到外國人,特別是受過良好教育的外國人比如工程師們,說話是非常禮貌和含蓄的。 但是大家是否想到過,當你能明顯感到對方的禮貌時,實際已經表現出你與對方的不同,很可能對方也明顯感到了你的不禮貌。只是對方絕對不會當面告訴你。中國人的英語是個大問題,所謂的語言障礙,不僅僅表現在詞彙和語法,更多的是表現在說話的方式和習慣,是一個文化的障礙。
曾經有寧波的一家廠給我寄了一份產品介紹,我去了email詢問其中的一個功能,第二天回郵來了,開頭第一句“I have told you yesterday,our detector can……”。工程師們都學過英語,能看出這句話的問題嗎?我的英國同事看了以後的反映是聳聳肩。這是英國人的含蓄和禮貌,絕對不會當着我這個中國人的面說半句中國不好,但是他的反映明顯是在說這封電郵很沒禮貌。作為商務信涵,後果也就不言而喻了。
中國人到國外,不懂當地規矩,難免做些不該做的事。熱心的當地人會告訴你這不可以,英文如何說?記得我出國以前在上海的英文老師曾經教過“you are not allowed to……”,但是我在國外從沒聽人這樣對我說過。到是有幾次有英國人很含蓄的輕輕對我說“you are not supposed to……”,大家能感覺出這二種說法的區別嗎?
這是因為中國人沒文化嗎?顯然不是。中國的大學教育已經普及,據說博士生的數量已經是世界第一了。這是中文的問題嗎?肯定也不是。在與台灣和香港人交流時我能明顯感到他們的文明禮貌比大陸要好的多,以至於有一次我和兒子開玩笑說建議他將來找個台灣媳婦。另外同樣是大陸中文,不同省份的人說話的文明程度也有很大的不同。
在尖刻的語言環境中處久了,也就麻木了。如果關起門來,沒有問題。但是如果打開國門與外國交流,就容易產生語言和文化的障礙。
國內的人似乎比較着急,容易把小事看大,國外的人則似乎比較心定氣閒,遊戲的心態多一些。曾與朋友聊奧運,英文裡把奧運稱為game,遊戲而已,是讓老百姓開心的地方。到了中國就會傾舉國之力,提到很高的高度。工作本就是一個飯碗而已,在國內我卻經常能聽到諸如事業,成功,人身價值等等大的詞彙,真的很有意思。
國內的人愛想大事,愛做大事,可能和從小的教育有關。記得我在國內讀書時,也看過這樣的名人名言比如“不想當將軍的不是好士兵”等等。作為少年勵志,一點沒錯。人有理想,是社會發展的動力。但是如果宣傳過分到了極端不見得是好事。按此推理,我們是不是要說不想當老闆的就不是好雇員了呢?
曾聽一個在國外創業的中國人說起過,說他本人是中國人但是不太願意僱傭中國人。中國雇員從短期來說比外國人好用,勤奮肯干能吃苦。但是往往幹上幾年,就會出去另起爐灶與原來的雇主搶生意。相對來說,外國人則比較本份些,打工的會很滿足於打工,肚裡沒有中國雇員那麼多的想法。
辦公室一個同事開的是Honda civic,很舊了。有一次和他開玩笑說是不是想做點生意發財買個Ferrari開。他很認真的想了想說,“I’m happy where I am”,Civic性能不錯,上班開開足夠了,準備買新車但還是買Civic。他從沒想過Ferrari,也不想過多的錢,就目前的狀態早九晚五,上班認真畫好電路圖,下班種點花草,他很滿足。
我打工多年,當然知道打工的艱難。但因為年數長了,有機會與老闆有近距離的接觸,所以也知道一些做老闆的艱難。其實各方都不容易。外國人想得比較實在,工作是自己自願的選擇,所以要尊重別人的工作,更要尊重自己的工作。應該本份地做好它並enjoy這個工作。 按中國習慣,看門是下等工作吧,但是我看我們的門房大爺整天樂呵呵的非常enjoy他的工作。清潔工也是下等工作吧,但是我看清潔工過來給我擦桌子時沒有一點低人一等的樣子,反過來我們都尊重她。每年清潔工過生日,辦公室全體工程師會捐款給她買禮物,感謝她一年來把我們的實驗室打掃得很乾淨。
有人問我國外產品到底好在那裡,我想了半天回答不出。說句大實話,我有時還真看不出國外產品---我是指我所見過的民用電子產品---在技術上有什麼先進之處。但是國外工程師之間經常說這句話:the enemy is in the detail。很多的訣竅其實是在一些不起眼的小細節上。外國工程師會比較願意很本份很耐心的坐在那裡,靜靜的對着一個不起眼的小細節琢磨半天。而很多這種小事堆積起來,可能就會造成我們現在所看到的,拿着一個國外的產品,實在說不出它有什麼好,但它就是有點不一樣。
工程師是不太好管的。我曾在90年代在上海的一家企業擔任技術部經理6年,深知其中的痛苦。工程師們往往有比較多的書生氣,自我中心,心高氣傲。而中國近三十年從計劃經濟走向市場經濟的過程中,又有些矯枉過正,很多人把叢林法則當成了適用於一切領域的真理。 但是對於工程師這個特殊的群體,簡單地用叢林法則來管理是懶政,是經理的失職。
到了國外後,發現國外對工程師的管理與中國有很大的不同。儘管他們也有一些問題,但總體來說我覺得還是有不少值得我們借鑑的地方。
首先在工程師的入職上,就和中國有很大的不同。前面的文章已經談到過。歐美已經普遍富裕,只要有份工作,哪怕是最低工資也能買房買車。同時歐美人民有非常強烈的民權意識,從國王到平民,所有的人都是平等的,所有的工作也是平等的,只有分工不同,沒有貴賤之分,只要自己喜歡,就是好工作。在這樣的理念下,如果不是因為對工程師工作的興趣,實在是沒有必要去做工程師的工作。而那些最終選擇從事工程師工作的,則基本上是那些從小就喜歡把玩具大卸八塊的主兒。
反過來,那些願意從事工程師工作的,也並不是人人都能當得了工程師的。這有一個選擇的過程,在這個過程中,叢林法則是有用的。前面的文章談到過,北美有很多“被”自雇的,英國對”被”自雇監管得比較嚴,但是可以有各種形式的短期合同,同時對新入職的有比較長的試用期,少則半年,多的據說有3年的。如果工程師本身不是很過硬,就會經常陷入失業求職的循環中。幾個循環下來,其中的很多人就退出工程師的行列了。不能說他們被淘汰,實在是因為有太多的路可走。如果在工程師這條路上走得辛苦,說明自己並不適合做工程師,也就沒必要委曲自己在這條路上硬走下去了。而那些適合做工程師的人,大多數人最終會獲得一份無期限合約,這是與中國完全不同的地方。前面的文章用了”終身”職位這個詞,引起了一些誤解,可能有網友聯想到了中國過去的”鐵飯碗”。不是這麼回事。如果用一句完整的話說,應該是:這份工作是可以干一輩子的,如果能滿足2個條件,第一,工程師是按規矩認真工作的;第二,公司沒有災難性的變化。 而在實際上,這二個條件是肯定能滿足的。能得到”終身”職位的都是經過大浪掏沙的精品,對工程師的規矩肯定是瞭如指掌,不守規矩那真的是屬於自己活得不奈煩了。而對於這些精品,公司肯定也是當寶貝的。就象一位老總說的:if something goes wrong,you will be the last one let go。大意是如果公司不景氣要裁人了,拿“終身”職位的工程師是最後走的。
個人認為,這是歐美管理工程師很成功的地方。歐美的理念是把那些最適合做工程師的人挑選出來,給他們條件,讓他們安安心心在同一個位置上干一輩子,往專家的方向發展。這點可能是值得中國的經理們思考的 。工程師從事的是腦力勞動,在於精而不在於多。一個高手可以頂十個新手,這個說法用在工程師上一點不誇張。如果一個中小型企業能有三五個專家非常穩定地長期坐鎮,這個企業可以很多年不需要招聘新人。技術人員頻繁的進出對於企業來說成本其實是很高的。
因為那些沒能拿到”終身”職位的基本上都會離開,所以各公司的技術部門唱主角的基本上就是這些拿”終身”職位的工程師。對他們的管理,叢林法則就不合適了。
作者: 王喆 | 經典文摘2018 2018.12.28
文章評論
作者:飛雲
留言時間:2019-01-03 16:25:48
作者:賈舟子 回復 摩訶笨蛋
留言時間:2019-01-03 08:40:27
謝謝您替我說的這句話!
作者:摩訶笨蛋 回復 太山
留言時間:2019-01-02 14:18:21
看到你要告訴別人一個常識我就頭痛,好象全世界只有你的常識是常識,殊不知你的所謂常識往往就是bullshit!
作者:太山
留言時間:2018-12-31 12:23:39
告訴你個常識: 如果人類世界,從個人,到家庭,到集團,到國家,都保持 “窩內鬥” , 人類世界就天下太平了,
華人的窩裡鬥不光是我前面說的要面子和小心眼......
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哦,應該學習“外國人”,“窩外斗”,對吧?
請問,設想,儒如今世界各國都致力於“窩外斗”,人類世界將成和體統?
本拉登,西特勒,等, 就是“窩外斗”, 可那被認為是恐怖勢力!!知道嗎?
作者:太山
留言時間:2018-12-31 11:32:53
美墨邊境,隔離強外的那些南美貧民能與隔離牆另一邊的人比 “民權意識” 嗎?
定律: 客觀世界,沒有無條件,孤立的客觀存在。
人類世界,完全採用一種統一標準的“人權意識” 需要一種統一的前提條件嗎? 這個前提條件是什麼?
作者:太山
留言時間:2018-12-31 11:18:33
請問,“歐美人民強烈民權意識”需要某種特殊條件的支撐嗎?
譬如,需要特殊的經濟基礎,以及滿足這種 [特殊標準] 的經濟基礎的軍事力量和軍事手段嗎? 需要某種特殊的軍事力量和軍事手段所維持的經濟,金融,貨幣等力量和能力嗎? 這些手段和力量,對於當今世界各國,具備普遍性,可複製的意義嗎? 嗯,?
作者:太山
留言時間:2018-12-31 11:13:38
歐美人民有非常強烈的民權意識,...
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怪怪,不得了,“民權意識”?好不偉大!
不過,請問,“歐美人民強烈民權意識”需要某種特殊條件的支撐嗎?
譬如,需要特殊的經濟基礎,以及滿足這種 [特殊標準] 的經濟基礎所使用和使用過的具體手段是什麼,以及,這些手段,條件,代價能為當今世界百分之幾的人口和國家所複製? 你思考過嗎?
再請問: 今天你所謂的“人權意識”比中國“強”的“民主”印度,獨聯體,東歐,南美,以及五大洲,四大洋,除去幾個歐美發達國家,還能找出幾個國家能夠與今日中國比“工程師”水平的?
何着如此簡單的科學思維邏輯,您都不會嗎?
【我在印度老闆手下做過, 苛刻還不嚴重,倒是嚴重公開地偏向印度人是眾所周知的。 】
補充一點:
印度老闆還有個特點,
印度人和白人有衝突,印度老闆大多向着白人。
印度人和華人有衝突,向着印度人。
我沒有過台灣老闆,沒有發言權,但聽說過富士康里的情況。
我在印度老闆手下做過, 苛刻還不嚴重,倒是嚴重公開地偏向印度人是眾所周知的。
作為華人覺得很無奈,老闆偏心本族人覺得不公平, 但看看華裔的窩裡鬥又挺羨慕印度人的團結。
華人的窩裡鬥不光是我前面說的要面子和小心眼,還有從中共和老毛那裡學到的鬥爭哲學, 一旦他對你心存芥蒂了,就從所有方面入手和你對立,對着幹了, 就象個小孩子一樣。。。而且只適用於華人之間,對外族人還不這樣。。。。真的很無奈。
我沒有過台灣老闆,沒有發言權,但聽說過富士康里的情況。
我在印度老闆手下做過, 苛刻還不嚴重,倒是嚴重公開地偏向印度人是眾所周知的。
作為華人覺得很無奈,老闆偏心本族人覺得不公平, 但看看華裔的窩裡鬥又挺羨慕印度人的團結。
華人的窩裡鬥不光是我前面說的要面子和小心眼,還有從中共和老毛那裡學到的鬥爭哲學, 一旦他對你心存芥蒂了,就從所有方面入手和你對立,對着幹了, 就象個小孩子一樣。。。而且只適用於華人之間,對外族人還不這樣。。。。真的很無奈。
作者:kshdjj
留言時間:2018-12-30 04:20:18
“一個高手可以頂十個新手,這個說法用在工程師上一點不誇張。”完全正確!“一個邏輯思路極其清晰的高手可以頂百個混飯吃的老手,這個說法用在軟件方案總體設計上一點不誇張。比較微軟 Visual C++6 語言系統 與 Eclipse+Android 語言系統, 前者一次搞定,後者要數百次的更新而仍然出錯+麻煩至極。”
作者:南大街哦哦 回復 賈舟子
留言時間:2018-12-30 02:05:14
作者:賈舟子 回復 南大街哦哦
留言時間:2018-12-29 20:46:13
【國王家有點P事和某小P民家裡着火了,民眾的關注程度是大大不一樣的。】
言之有理!
作者把歐洲社會過度理想化了。
作者:賈舟子 回復 藍魚精
留言時間:2018-12-29 20:36:44
【美國這邊相對來講穩定性差點,經常裁員,但有經驗的工程師不難找到新的工作。】
可以說,近十年來,美國的工程師工作相當不穩定。尤其是較低層次的技術活都外包到印度和中國去了。當然,這也逼得美國人不斷地學習新技術。這就苦了那些年紀較大的工程師。
作者:賈舟子 回復 傑克一
留言時間:2018-12-29 20:25:29
【現在並不認為沒有成為一個高層管理人員而感到自卑, 踏踏實實的做一輩子工程師.】
您道出了「好工程師」們的心聲!
作者:賈舟子 回復 老度
留言時間:2018-12-29 20:21:34
【真正的好程序員必須有數學家的天分,。。。要靠天資。。。】
很欣賞您對「好程序員」的高度評價。恰如其分!
另外,據我所知,世界上95+%的程序語言(programming language)都出自美國人之手。
您補充的三點很中肯,這可能也是作者想說而不好意思說的。
還有一點,你一定聽說過,台灣人當老闆對手下非常苛刻。印度人也一樣。
作者:南大街哦哦
留言時間:2018-12-29 17:38:55
歐美人民有非常強烈的民權意識,從國王到平民,所有的人都是平等的,所有的工作也是平等的,只有分工不同,沒有貴賤之分,只要自己喜歡,就是好工作。
+++++++++
不可能吧。
國王家有點P事和某小P民家裡着火了,民眾的關注程度是大大不一樣的。
作者:傑克一
留言時間:2018-12-29 12:30:41
與作者同感, 大概都是做工程師的緣故嗎吧.
還有就是總得感覺就是由於中國的工業化是在近代才實現的,所以說工程的思想在中國, 至少在前30年, 我們受教育的時候不是很深入人心的. 比如說我是畢業於工科院校, 但是並把沒有很明確的工程的思想, 修的是工科的課程, 但是怎樣做工程是非常不懂的. 比如說模型化的思想, 測試的思想,測試之後反饋再修正產品進一步完善等等都是做工程所需要的. 這些思想都是到了美國之後受教育才逐步得到強化. 現在這種情況在中國是不是還存在呢, 我不敢妄加評論. 畢竟中國現在做出了好多成功的工程項目.
另外就是在成就感方面, 受到一些國內官本位思想的影響, 總覺得做一輩子工程師好像沒有什麼出息. 比如說前一段時間網絡上評論印度人比中國人成功, 就是印度人在很多有名的公司裡面做高層管理的人, 大大的高於中國人. 這讓我們這些做工程師的人感到某種自卑. 雖然我也受到這種價值觀念的影響, 但是無奈的是自己確實不能爬到某種高位, 對於管理職位也不感興趣. 只有自認是一個只能做工程師的料. 但是現在看來這完全不是一種無能或者是錯誤. 因為我們這種工程師自我認同和在公司裡面的價值, 在工作中得到充分的體現.
現在並不認為沒有成為一個高層管理人員而感到自卑, 踏踏實實的做一輩子工程師.這大概是國內的工程人員最大的區別就在這裡吧. 做工程師做到經能夠切切實實的解決公司裡面的工程的問題.而且一大把年紀了, 在公司裡面還能夠做一點事情, 解決一點問題, 受到別人的尊重, 大概這應該算是這輩子沒有學錯行的感覺吧.
作者:傑克一
留言時間:2018-12-29 12:12:44
與作者同感, 大概都是做工程師的緣故嗎吧.
還有就是總得感覺就是由於中國的工業化是在近代才實現的,所以說工程的思想在中國, 至少在前30年, 我們受教育的時候不是很深入人心的. 比如說我是畢業於工科院校, 但是並把沒有很明確的工程的思想, 修的是工科的課程, 但是怎樣做工程是非常不懂的. 比如說模型化的思想, 測試的思想,測試之後反饋在修正的進一步完善等等都是做工程所需要的. 這些思想都是到了美國之後受教育才逐步得到強化. 現在這種情況在中國是不是還存在呢? 我不敢妄加評論. 畢竟中國現在做出了好多成功的工程項目.
另外就是在成就感方面, 受到一些國內官本位思想的影響, 總覺得做一輩子工程師好像沒有什麼出息. 比如說前一段時間網絡上評論印度人比中國人成功, 就是印度人在很多有名的公司裡面做高層管理的人數, 大大的高於中國人. 這讓我們這些做工程師的人感到某種自卑. 雖然我也受到這種價值觀念的影響, 但是無奈的是自己確實不能爬到某種高位, 對於管理職位也不感興趣. 只有自認是一個只能做工程師的料. 但是現在看來這完全不是一種無能或者是錯誤. 因為我們這種工程師自我認同和在公司裡面的價值, 在工作中得到充分的體現.
現在並不認為沒有成為一個高層管理人員而感到自卑, 踏踏實實的做一輩子工程師.這大概是國內的工程人員最大的區別就在這裡吧. 做工程師做到經能夠切切實實的解決公司裡面的工程的問題.而且一大把年紀了, 在公司裡面還能夠做一點事情, 解決一點問題, 受到別人的尊重, 大概這應該算是這輩子沒有學錯行的感覺吧.
作者:swgr
留言時間:2018-12-29 11:40:46
回復‘老度’:語言一般不賣錢。以前還有些編譯和開發環境賣錢,現在主流是開源了。程序的話,OS中國差得遠,APP方面還是有些不錯的,微信、支付寶這樣普及不是偶然的。算法和數學的天分還是有一些區別,“必須有”的數學,有那麼一點吧。若想把鍵盤打出音樂的意味來有點高不可攀啊,開個玩笑。
造成大陸工程師不注重細節的主要原因呢還是經濟制度和環境。
大陸的公司文化從上到下都是急功近利(整個社會也是),山寨,抄襲成風,知識產權得不到保護逼得大家都搞知識封鎖,都搶市場先機,誰都不願意花時間在細節上。 這是除了興趣之外的環境因素。
作者:sparker
留言時間:2018-12-29 07:38:35
賈博似乎是做電子產品研發的吧?呵呵,幸會,我們是同行。
作者說的都不錯,我補充幾點:
1. “中國工程師”可能要局限於中國大陸,我接觸過台灣和香港工程師,他們也基本是以興趣為主,有不少人專注技術,不謀升遷。大陸在制度和環境上與國外大不一樣,造成的這個差別。
2. 華人工程師(包括台灣和香港)對技術和專業知識的態度比較保守,不太願意分享(和白人工程師相比),有同行競爭飯碗的思想在作崇,尤其大陸工程師。這是不是和中華文化有關?
3,大陸工程師的另一個缺點是太要面子,且容易以小人之心度君子之腹。技術上的分歧,甚至是自己知識面不足的問題都可能導致個人關繫緊張。 可能是在國內環境裡成了習慣,到國外後一時也改不了。
作者:老度 回復 swgr
留言時間:2018-12-29 05:20:29
中國人會認為程序員也就是個碼農,這也是他們對寫程序的看法,這也就註定了他們寫不出什麼程序來,世界上能賣錢的語言和程序,有中國的產品嗎? 想想為什麼吧!
程序的靈魂是算法,真正的好程序員必須有數學家的天分,數學家跟音樂家一樣,不屬於工匠類型,要靠天資,中國有世界級的數學家和音樂家嗎? 查來查去查不到嘛。
作者:藍魚精
留言時間:2018-12-28 22:09:14
對國外的寫的很到位!英美這兩個國家我都呆過,美國這邊相對來講穩定性差點,經常裁員,但有經驗的工程師不難找到新的工作。興趣是第一位,工作是樂趣,就是這麼回事。國內自古就是權力最牛逼,搞技術的其實沒啥地位,有點門道的都找機會往上爬,安心做技術的,做到退休的我沒見過幾個,但在英美我認識很多朋友就是安心做技術到退休。就是牛逼哄哄的華為,35歲就炒了吧?用過的幾個型號爛手機,我隨便就可以找到幾條Bug,對比蘋果就沒這些問題,產品粗製濫造用來填海吧!
【黨文化糟蹋了中國文明】
沒錯! “溫良恭儉讓” 的傳統美德已失傳多年。
作者:賈舟子 回復 特有理
留言時間:2018-12-28 20:18:36
【每一個優秀的工程師後面,都有一個熱愛理想且不物慾橫流的家庭。這就是文明。】
特有理!
作者:賈舟子 回復 swgr
留言時間:2018-12-28 19:04:52
原來您對IT行業挺了解。
特同意您的最後這句話。全世界的編程員似乎都是一個模樣的。
作者:swgr
留言時間:2018-12-28 18:30:13
回復‘賈舟子’:開個玩笑。不過IT行業確有自己的獨特性,又是新興行業,沒有文中所說其它行業的一些傳統積澱,但也沒有那麼多框架,比較自由。之所以稱為碼工是因為手下沒有工人或技術員給你去實現產品製造,你得自己去設計+實現。國內IT行業對硅谷文化跟得很緊,而硅谷工程師真的是來自五洲四海。大都是年輕人,適應性很強,但由於工作的相對“孤獨性”,很多都比較內向,與電腦比與人更會打交道。所以覺得文中的那些中外工程師的比較可能不適用。