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加拿大和美国,哪里更好 2013-10-31 12:18:09

也许是因为我在加拿大和美国都住过不短的时间,有时会有人问我,这两个国家,你觉得哪里更好?我却往往会感到不知道从何说起,于是回答:

It depends(那要看情况).

加拿大和美国是两个相邻的发达国家,说的都是北美口音的英语,并且双方公民可以持护照很方便地出入对方国境,在很多外人看来,这两个国家很相像,可是真的住下来,你会发觉它们有不少很不相同的地方。最近我仔细想了想这两个国家的特点,根据我的亲身经历总结出来如下的几条。

首先,加拿大对新移民更友好。我不太了解现在的情况,十几年前,一般都是自己从移民局要表格,如实填写,寄出去不多久就会被批准了(我们的申请是4个星期内批下来的)――独立移民是个人申请,不需要让公司出面。一旦移民成功后,还有不少后续的服务,例如一个称为Association for New Canadians(加拿大新移民协会)的组织,专门为新移民服务,除了可以去那里的英语学校学习,还管帮着看小孩,夏天有给小孩办的夏令营,节日还有圣诞爬梯,甚至帮助找工作。而这一切都是免费服务,让初来乍到的人们觉得不是在孤军作战。

在美国则是另一番天地,除了个别的牛人,很少有人办绿卡不请律师,而且还要找有经验的移民律师,否则就那一堆140(移民申请),485(身份转换)和Priority Date(优先日)的繁文缛节就能把人完全搞晕了。美国移民有很多种,走哪一类的移民也不省事。比如职业移民的第二类有学位的申请较为简单,但是劳工卡的批准是漫长的等待,而且,必须要公司出面申请,这样一来,一旦雇佣关系出现问题,除非是转换身份的485递交超过180天,你就会前功尽弃,而依赖公司办绿卡的雇员,没经历过是无法体会那种有求于人的难言之隐的,难怪有人会咬牙切齿地发誓拿到绿卡后立即跳槽走人;第一类的杰出人才倒是很快,可是那些推荐信,论文,引用,也让人绞尽脑汁;如果是结婚绿卡,婚姻一旦依赖于配偶,缺少了平等的前提,那就只能自求多福了。另外,如果你有不明白的事想去移民局问讯,那么请做好被粗暴对待的准备,移民官态度往往倨傲,居高临下地看着你,而且是隔着小窗口像审犯人一样,在那种地方,让人简直不敢相信这是在口口声声大喊民主的美国。

我个人感觉,美国虽然是个移民国家,但是老移民们对新移民,尤其是非法移民,不甚友好,我所在的中西部尤甚。一次听当地电台广播,话题是非法移民的孩子能不能上州立大学,主持人明确地认为这不合理,听众打进来的电话也大同小异地随声附和。记得一位当地女士口气十分愤愤不平:他们是非法的,凭什么让他们占据本来应该是我的孩子的机会?

听完那次广播,我回想起以前在加拿大看的一条 CBC的新闻,说的是如何处置那些在温哥华抓到的坐船来的中国偷渡客。电视画面上显示那些人被暂时安排在一个地方,正在吃丰富的自助餐。记者采访了两个当地老太太对这件事的看法,她们口口声声地说该让他们从哪里来的回哪里去。这条新闻一经播出就引起轩然大波,很多观众都怒斥那两个退休老人太无耻,太没有同情心,太给加拿大丢人。

第二, 美国工作机会要多很多。以前我曾在加拿大的一家科技公司工作过一段时间,它以生产数字图像器材著称。当时我是作应用工程师(Application Engineer),所服务的客户大部分来自美国,比如XeroxRaytheon等。我曾看到过公司产品销售的比重分布图,上边赫然显示有50%是在美国,四分之一在欧洲,加拿大只占5%。后来,我所在的那个公司的分部被关闭以后,我在另一个公司短暂地工作了一段,再后来,就在加拿大找不到一个专业对口的工作了,只好二次移民来到美国,在现在这家公司一做就是10年。我感觉在美国找理想的专业工作虽然也不是很容易,但总还能找到。而且即使专业工作丢了,商店里常年有聘请店员的小牌子,只要你想工作,随时可以找到一个,不至于饿肚子。

第三,加拿大更安全。十年前,我从平和又繁华的渥太华刚到中西部的这座中型城市的时候,几乎被新闻里边经常发生的枪战给吓坏了,刚租下来的公寓外边也整天流动着安全巡逻车,跟同事一打听才知道那附近有一个购物中心,刚刚出过停车场上的强奸案件(后来那个购物中心因此关闭),让我整天提心吊胆的。第一次去芝加哥是在一个圣诞节之前,走着走着就有流浪汉上来纠缠,但马上就有巡逻的警察把他们给支走了。相比之下,加拿大把穷人都养起来了,他们有吃有住,不至于出去闹事。我当学生的时候住过一个地方,楼下住的就是一些拿政府福利的无业者,一个老太太有病没病的就叫救护车,另一个中年男子还跟我借过钱,但他们都是很温和的。还有就是加拿大的枪支是管制的,不像美国这么泛滥。

到如今,我对那些枪击之类的恶性事件已经熟视无睹了,找到的解决办法就是想办法住在高尚社区,而且避免经过那些每个城市都有的坏区域。说起来也讽刺,我当学生时住过加拿大一个海岛的贫民地段,有一天发现车窗玻璃被砸碎了,车里的一些零钱也不见了。我先生则因为有一次忘了锁车,被人抄走了放在后备箱中的提包,里边有他的护照。在美国这些年倒没有遇到此类事件,有时车库门忘了关,门也忘了锁,所幸的是没有遇到坏人来捣乱。看来不论是哪个国家,安全是总体的,不安全是局部的。

写了这么多,发现还有很多话没说出来,比如购物,孩子上学,还有医疗保险等等,留作下回分解。
浏览(11795) (0) 评论(72)
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文章评论
作者:佳雨春燕 留言时间:2013-11-05 10:00:21
try again
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作者:佳雨春燕 留言时间:2013-11-05 09:58:08
test post
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作者:秋念11 留言时间:2013-11-04 18:52:00
难保住
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-02 16:10:22
兔子特饱:我们没有谈税率问题,我对地点也不要求,但是我的领域只在大城市有公司,而且还很难找到。

至于你说的脱鞋的问题,我觉得匪夷所思,去美国人家做客次数不少,见主人们都是在室内都是穿拖鞋或者穿袜子,或者干脆光着脚在地上走,特别体贴的主人会让客人不用脱鞋,因为都是硬地板。
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-02 16:06:37
河源:你写的长篇跟帖编辑一下就是一篇文章啊,尤其是去Yellowknife, 听上去很有探险的味道,“只有那茫茫无边的湖水在独自默默地看着蓝天。回来时,奔驰在好似天地相连的一条彩带上,几十里才能见到一辆车”,好一幅美景!可惜我没去过那里。

因为屡次被问到这个问题,我就结合自己的经历写了这一篇,要感谢你的补充和精彩故事!
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-02 16:00:04
秋念11:我读不懂你的帖子,什么叫“难保”?
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-02 15:58:40
华山:美国好找工作,不错;加拿大好生病,要打个折扣--有时排队时间太长,所以生病也得小心点。

你谈到的那个老太太的故事很典型,压根没必要住院也住院,为了混点好的饮食,这是在abuse这个公费医疗啊。我也遇见过这样的人,吃政府救济不算,还动不动就叫救护车,都是纳税人的钱啊。

谢谢你分享你的观点!
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作者:河源 留言时间:2013-11-01 22:20:43
去Yellownife,去时沿西部走山路,时速30几公里,路边两三米处就是悬崖。快到目的地时,遇到一望无际的Slave Lake, 向左拐绕湖半圈,用了五、六个小时。要知道,在野外我几乎都是超速开车。中途经过一个湖边公园,没有一人,只有那茫茫无边的湖水在独自默默地看着蓝天。回来时,奔驰在好似天地相连的一条彩带上,几十里才能见到一辆车。不用起早贪晚,一天开车一千多公里。经过Prince Geoge,参观了一个动物标本展览馆。原先自认为我老哥一个人可以收拾一条狼。当看到那近一米高的巨大的黑狼标本,我傻眼了,但愿以后在野外可别遇到这么大的家伙。话说回来,我去过几次美国,感觉也很不错。在哪都可能有精彩的生活,再有就看你的价值取向。我有个朋友就问过加拿大白人:美国好还是加拿大好?她回答:虽然不一样,都挺好。都一样有啥意思。谢谢子丹的场子,多说了两句。
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作者:兔子特饱 留言时间:2013-11-01 22:09:33
说加拿大税高的,有没有仔细算过比较一下?

说加拿大工作难找的,是不是只是呆在东西两岸的? :)

另外,我觉得加拿大人和美国人最大的区别是: 加拿大人爱干净,一进屋就脱鞋,美国人很脏,要睡觉了上床前才坐在床边翘二郎腿脱鞋...
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作者:河源 留言时间:2013-11-01 21:36:47
子丹出了个好题目,这是一个很多人都关心的话题,本人也学到了一些常识。没在美国居住过,不敢多说。但知道的是,加拿大是一个二次分配比重较大的国家,税收高,国有经济的成分也相对较大,通常这样的国家经济活力不够,影响到人们的工作机会,人们的福利相对较好,但维持下去有困难。说到自然资源,以前看到报道,说到加拿大探明的石油储量世界第一。这只是一方面,加拿大可利用的淡水资源占全世界的25%,其中卑斯省占全世界的8%。淡水资源的重要性可能被人忽略。十多年前,就有美国学者提出:在同一个大陆上,有的国家用不完的淡水都流入了海洋,而另一个国家却不够用。最近,又有个美国什么人提出美加合并。其实,美国不缺加拿大三千多万人口,而需要的是加拿大的资源。除了油水这两个重要资源外,还有丰富的森林资源、土地资源和矿产资源。还有北极有争议、待开发的广大地区。十年前,我独自开车往返五千多公里,去yellownife看北极光,经过深林、草原、巨大的Slave Lake,人口极少,但环境比中国西部好得多,可能冬季很冷。
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作者:秋念11 留言时间:2013-11-01 21:27:25
至于华山说加拿大好生病,其实是加拿大穷人可以更加无赖,这应该算最糟糕的事。华人毕竟耍无赖最不行。
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作者:秋念11 留言时间:2013-11-01 21:23:56
工作难找罢了,还比美国难保很多,这只能用文化难缠来解释。
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作者:华山 留言时间:2013-11-01 15:46:17
记得出国前,参加过一次国内选拔出国的英语考试,大概叫 EST。那时已经有了英语写作部分,也记入总分。记得那次命题是有几个地方供你选择,有风景美丽的,有交通发达的,有文化氛围的,有人民友好的等等(记不得十分清楚)并给出选择理由。出考场后,几位考生一交流,却发现都选中同一个答案:易于找到工作的。

二十多年后,这个普世价值没有变化,证明经得起考验。

本人在加拿大也待过多年,还是多伦多,所以也有资格参与评说两国的优劣。正如各位所总结的,美国最大的优势是工作机会;加拿大的最大优势是全民医保。我见过美国新来的中国亲属移民,几天之内就找到超市工作,半年内跳槽就能挣到15-20元/小时的工作;而加拿大新移民大多没这福份,在学习班里学写简历,练interview 技能,自掏腰包去当volunteer,结果还常常不被录用,甚至洗盘子的工作还要递交resume。而另一方面,我看到在美国生病的同胞,没有医保,一天住院下来账单一万八,没医保可以减免,还要七八千。除非你没有收入,否则这钱是要挂在你头上难以解脱(有人说可以赖帐,这不在我们正常讨论范围);而在加拿大,本人亲见一位住院病人(North York Hospital)说她有慢性病,经常想来住院,但医院收下来后老是撵她走。她来医院最感高兴的事是免费三餐,可以点到自己喜爱的食物,在家里不常能吃到。

总结上面的情况,无非是美国好挣钱,加拿大好生病。不过挣钱大概需要主动性,生病是被动的据多。可以得到结论是:想主动一点的到美国,不太想主动的去加拿大为佳。
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-01 15:16:43
河源:这个优势已经显出来了,不就是从石油涨价后,加元也应声上涨吗?美国进口的石油有相当大的比重是从加拿大来的。
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-01 15:14:47
五彩:你笑S我了,怎么写篇体会就会成leader呢,嘿嘿。谢谢你来看哈。
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作者:河源 留言时间:2013-11-01 15:01:43
说句可能是题外的话,加拿大自然资源在世界上数一数二,至少是前三,而只有三千多万人口,美国根本没法比。这个优势将来会越来越明显。看过一些这方面的文章,印象深刻并完全认同。
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作者:五彩 留言时间:2013-11-01 13:51:56
大顶好文,子丹是天生的leader,关心国家大事。
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-01 13:38:46
大厂:我可是不同意美加的差异只有5%,如果那样就不值得比较了。不说别的,医疗制度就是完全不一样的。
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-01 13:36:22
richard6001:你应该到多伦多和渥太华(尤其是Kanata)去看看,很有生气!医疗方面我以后会谈,但是我曾在加拿大做过一次手术,效果非常好。不能用极个别的案件概括整体。但我也同意加拿大的公费医疗的确存在着很多问题。
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-01 13:31:58
drunkfish:就购物来说,美国是天堂,不仅品种繁多,而且很多时候有deal, 下次专门说购物。公司嘛,我在加拿大工作过3个公司,有时候权力斗争起来,是你死我活的,这一点并不比美国的公司好。

非法移民主要来自墨西哥,我住的地方也不太多,可是当地人的自我保护意识真不是一般得强,谁动了他的奶酪,那还得了!
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-01 13:25:29
花蜜蜂:美国的东西两个海岸是华人聚集的地方啊,特别是扭腰和弯曲。房子贵也有好处,强制性储蓄,到时候把房子一卖就成富翁了。

加拿大是很美,我住过的海岛和渥太华都让人念念不忘,可是对于全民医疗,我非常有意见,下回专门再说。
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作者:大厂 留言时间:2013-11-01 13:24:25
感觉有些比较比较极端了点. 美国加拿大总体上来说是十分相识的, 相识度在95%以上, 差别在5%以下. 我说美国比加拿大好也是在比那不到5%的部分.

说到负面的比如说歧视, 暴力枪击事件等, 两个国家总体上来说十分少, 本人在两个国家都呆过很多年, 从来没有遇到过. 回中国几个星期遇到的不文明及暴力事件的总数要比在美加10年看到的还多.

说到真正的种族歧视本人也基本没见到过, 当然不排除有这种人. 感觉中国人受到的其实主要来自自身, 比如说语言水平. 加拿大的机会少点, 所以感觉受歧视就多点. 这也是可以理解的, 你如果在中国开公司也会较少考虑汉语水平很差的人.
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-01 13:21:40
talkswitch:种族隔离?这太吓人了!贫富我可以理解,富人区和贫民区一般都相距较远,种族怎么个隔离法?你赚了钱,在某地买不上房子?

我指的贫穷是那些低收入拿补贴的人,不是指国家贫富。
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作者:richard6001 留言时间:2013-11-01 13:21:06
我在加工作了五年, 比较了解加, 去过很多国家. 只对温哥华印象好, 还是个工作艰难的地方.
加是最没有生气的懒惰国家, 要选择的话, 美国, 澳洲, 新西兰,中国(当然有些人要跳起来)要远排在加拿大之前. 医疗? 哈, 我朋友太太生孩子, 纱布缝在肚子里,感染. 和中国乡镇医生有一拼. 新药新医疗技术全部是美国的,,,,
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作者:richard6001 留言时间:2013-11-01 13:21:00
我在加工作了五年, 比较了解加, 去过很多国家. 只对温哥华印象好, 还是个工作艰难的地方.
加是最没有生气的懒惰国家, 要选择的话, 美国, 澳洲, 新西兰,中国(当然有些人要跳起来)要远排在加拿大之前. 医疗? 哈, 我朋友太太生孩子, 纱布缝在肚子里,感染. 和中国乡镇医生有一拼. 新药新医疗技术全部是美国的,,,,
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作者:drunkfish 留言时间:2013-11-01 12:46:19
相对我更喜欢加拿大,虽然物价比美国高,买东西不如美国方便,尤其是网上购物。

我居住的温哥华,据老人们说交通越来越差。但是和毗邻的西雅图比,这里的交通和秩序强太多了。

这里的人和公司的气氛相对比较温和(个人经验)。各种户外活动的资源比较多,人少,限制少,对于枪支和犯罪的恐惧也少。

说起移民来,我很同情美国人。面对南美那么多贫穷暴力的国家,难以控制的非法移民已经变成了美国经济和社会心理的巨大负担,你很难要求他们象加拿大人一样温和对待非法移民。因为加拿大陆地上的邻国只有美国,非法移民问题远没有美国那么突出。也很难要求每个经济压力巨大的美国人,不把对非法移民的恐惧迁怒于合法移民。

从心态上说,这两个国家中等以上收入的人可能差别不是太大。

如果只对比最贫穷的40%的人口,美国穷人比加拿大穷人更偏激,更容易愤怒。因为他们的压力更大,恐惧更多
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作者:talkswitch 留言时间:2013-11-01 12:29:34
米国比加国穷很多吗? 犯罪率不全是贫穷导致
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作者:花蜜蜂 留言时间:2013-11-01 12:28:15
美国不错,自由自在,工作机会多。不要生活在东西两岸,住房太贵。

没有在加拿大生活过,只是旅游访问,那里风景迷人。加拿大全民医疗制度,好像比美国好。

美国医疗保险太贵,药品太贵。所以大家都热爱锻炼,讲究健康食品,是不敢生病。

呵呵!
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作者:talkswitch 留言时间:2013-11-01 12:27:11
加国也有阶级隔离。米国除了贫富阶级隔离,还有很严重的种族隔离。LA 就很明显。 一般人只是拿自己在加国隔离区和美国的隔离区相比较。 这个是比较两个个体差异,和国家之间的总体比较没有多大关系
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作者:林子丹 留言时间:2013-11-01 12:04:38
talkswitch:夫妻工作不合拍--一方能找到满意的工作而一方没有是比较棘手的问题,而且传统上,如果太太在家待着算是家庭妇女,先生如果不工作,自己压力就会很大,因此产生许多冲突,导致不良后果,这是常见的,其实就是不在政府工作,其他地方也差不多。

我觉得加拿大人总的来说对外是比较忍让的,到现在还供着个queen,而美国就打了一场独立战争,是比较好勇斗狠。至于犯罪率,还是贫穷导致的吧,那些坏区一般都在低收入人群里。
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