俄罗斯入侵本来就是伪命题。

正义在谁的手里？在原乌东地区的俄罗斯族人手里，因为他们是当初受迫害、被种族清洗的一个群体。幸亏他们背后还站着一个俄联邦，他们有机会找到一个更安全的归属。

墓碑同学，您真的挺墓的。。。

匈牙利诗人裴多菲说：“生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛”。美国独立战争的先贤帕特里克.亨利也说：“Give me liberty, or give me death”。诚然大多数人都怕死，但是并不能因此贬低为自由牺牲的英雄。中国有句老话用来形容万维里面的那几个极端川粉再合适不过了：既要当婊子，又要立牌坊。

【犯不着急着下判断】同意

【任何人无权要求别人放弃生命坚持正义】同意

【无论是自由、正义等等一切，都必须依附于生命存在。】不同意。二战后自由，正义是二战老兵的生命换来的，没有依附于他们的生命而存在。二战后的自由，正义是我们继承来的宝贵遗产。生命是短暂的，有限的，而自由和正义可以长存，造福后来的生命。所以，是生命依附于自由和正义，而不是自由正义依附于生命。

1980年后出生.... 80后

“还是您是80后？”没明白您的意思。

是80岁以上吗？我还没老得象拜登那样糊塗！贪生怕死！

还是80年代生人？我的人生包含文革，思想既不理想化，也不再年轻气盛了。

“还是您是80后？”没明白您的意思。

是80岁以上吗？我还没老得象拜登那样糊塗！

还是80年代生人？我的人生包含文革，思想既不理想化，也不再年轻气盛了。

至于台海，现在看来，台海不会有战争，如果28条真的签了，那就是川普给习近平的投名状，美国不再模糊也就不再有威慑。。。那台湾得连夜绣红旗，学跳忠字舞。。。以迎王师啊，王师可能很快就到啦。

鹿博，您不是中国人？还是您是80后？稍微动下脑子，就能想起来。不打仗就不死人了吗？以中国为例，二战+解放战争大约死了3500万，那是12年间，8年抗战+4年内战。不打仗了，和平了，三年自然灾害死了多少人？有说1500万的，有说4000万的，最多有说5500万的，取个中间数正好也是3500万。12年3500万多，还是3年3500万多？这就是我说的，正义和生命不是分开的选项，他们是一边的，有正义才有生命，没正义就没有生命！不打仗不代表不死人，更不代表少死人，共产国家和平时期死的人还少吗？大饥荒，大清洗。。。还少吗？乌克兰是粮仓啊，肥沃的黑土地，大饥荒死了多少？跟中国当年一样的。乌克兰为什么不要入俄罗斯？死都要顶着？就是为了生命啊！美国人不理解乌克兰，有情可原，中国的过来人，也不理解乌克兰，就不可原谅了。

我有几个问题，不知道有没有人有答案？

在俄乌战争爆发初期，就有一千多万乌克兰外逃，包括加拿大收留的30多方难民，这些人都是老弱病残吗？

如果这些人中有百分之十的人愿意回国参战，而收留国提供军事培训，今天的战局形势会不会逆转？不知道是盟国没想到这一点，还是没有乌克兰难民愿意回国参战？

政客那里有什么正义！政客只为利益而动。邱吉尔说过没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有利益是永恒的，我们的义务就是追求利益。看清这句话就明白政客嘴里的正义都是忽悠人的。

蜜蜂可能是最近从那个货郎处买来的茅台喝多了。

【我相信诸位多数是不希望发生台海战争的】

万维这林子虽不大，不还有只蜜蜂建议解放军炸掉台湾总统府，什么心态？

生命和正义那个更重要，其实就是该不该“舍生取义”。孟子要求上层人士以此为标准来追求正确的人生，且是自己要求自己；土共则要求底层人士以此为标准来当他们的铜墙铁壁；西方的教育则是留得青山在，不怕没柴烧。注意：参加讨论的各位都不是乌克兰人，但都在讨论乌克兰人！

论到婊子，当推欧洲第一，因为欧洲一边积极鼓吹要帮乌克兰反抗俄罗斯（确实在有限的资金和人力上帮了），一边卖俄罗斯能源为俄罗斯输血，提供比支援乌克兰更多的资金；拜登政府第二，因为他们确实提供了比欧洲更多的资金支持，但没毛用！

骂川普是婊子，其实是把拜登的帽子移给了川普，因为川普上任以来一直在调停，一直认为俄乌战争不应该有，而且如果他连任也不会有！

我相信诸位多数是不希望发生台海战争的，因此拜登虽当了婊子，还不至于糊涂要出兵乌克兰，只是他不该事先把底牌告诉普京！川普更不会出兵！

要保卫乌克兰的利益，只要中共还存在一天，现在和将来都应该是欧洲的责任！

謝謝鹿博進一步解釋。抛開文字上的可能誤會，理解到倩影博只是在反證應該就可以了，即“如果”生命可以凌駕於正義之上，就可以推導出那些荒謬的極端例子的合理性。

"美国和欧盟将在俄罗斯破坏停战的情况下，直接出兵保卫乌克兰，"

川普可没有说出兵哦，您又哪儿脑补的出兵？川普绝对没有说出兵，我仔细地看了，如果俄罗斯违反协议，川普绝对没有说出兵，他说的是“协调军事反应”，coordinated military response。这个response是谁response都没说，更没有说出兵，更更没有说美国出兵。

说实话，如果川普有gut白纸黑字写上美国会出兵，那他就不是婊子啦，也不用谁帮他立牌坊了。

川普就是个婊子，他也自己愿意当婊子，您就别替他瞎忙乎啦。没用的。

我觉得心急的朋友先别盯着28条或者16条，32条，这只是一个总体框架，实质上就是施压利诱俄罗斯先放下武器。不先把战线冻结，设立非军事区，说得再高调没有用。川普的目的就是一个，解决问题。绝对不是站那么高，喊那么响亮，给自己的正义立一座丰碑。

说一个最关键的事实，这是所有认为乌克兰被卖的人看不到，也不愿看的。就是其中有一条，美国和欧盟将在俄罗斯破坏停战的情况下，直接出兵保卫乌克兰，实行相当于加入北约的保护。等于说，仅仅用不死一个人的威胁就能保卫和平，不战而屈人之兵，难道不是最好的吗？当然俄罗斯可以拒绝，不过这时候提出，俄已然不好拒绝了。

“比如説，是拿高官富豪的生命跟潛在人礦（或器官捐獻者）該享有的正義比優先級這種。”

谢谢Free博的解释！倩影博这个例子其实在多数情况下是用生命换生命，毫无正义可言！

我的另一层意思是：那些卖血，卖器官的人不是献血，贡献器官的人，而且这些献血，贡献器官的人都不是自愿的！对他们来说应该是被偷了血，被盗了器官，完全不是自愿的卖，正义何在？

如要和谈停战，首先必须提出参战双方的接受条件。条件可以放开了谈，前提是必须接受。这里没有什么劝降逼降的成份，只要从现实出发，能够接受就好。最新消息称，卢比奥对结果乐观，说明双方已经很接近。

送本国的子弟上战场吗？如果各国愿意，早这样干了。他们不干的原因，无非是不想让本国人去死。万一打成三次大战，死的人更多。不过我们这些不参战的国家不在乎，让他们去打世界大战，两败俱伤以后，中共国就渔翁得利。川普也许是婊子，但不是傻瓜。

乌克兰的贪腐丑闻也是一个重要因素。三年九个月以来，美国和欧盟各自支援了2000亿，供4000亿，只不过得到僵持的结果。究竟还需要多少亿才能打破僵局？又保证钱不流失？高喊正义的人是不管的，反正他们不掏一分腰包。