俄羅斯入侵本來就是偽命題。

正義在誰的手裡？在原烏東地區的俄羅斯族人手裡，因為他們是當初受迫害、被種族清洗的一個群體。幸虧他們背後還站着一個俄聯邦，他們有機會找到一個更安全的歸屬。

墓碑同學，您真的挺墓的。。。

匈牙利詩人裴多菲說：“生命誠可貴，愛情價更高，若為自由故，二者皆可拋”。美國獨立戰爭的先賢帕特里克.亨利也說：“Give me liberty, or give me death”。誠然大多數人都怕死，但是並不能因此貶低為自由犧牲的英雄。中國有句老話用來形容萬維裡面的那幾個極端川粉再合適不過了：既要當婊子，又要立牌坊。

【犯不着急着下判斷】同意

【任何人無權要求別人放棄生命堅持正義】同意

【無論是自由、正義等等一切，都必須依附於生命存在。】不同意。二戰後自由，正義是二戰老兵的生命換來的，沒有依附於他們的生命而存在。二戰後的自由，正義是我們繼承來的寶貴遺產。生命是短暫的，有限的，而自由和正義可以長存，造福後來的生命。所以，是生命依附於自由和正義，而不是自由正義依附於生命。

1980年後出生.... 80後

“還是您是80後？”沒明白您的意思。

是80歲以上嗎？我還沒老得象拜登那樣糊塗！貪生怕死！

還是80年代生人？我的人生包含文革，思想既不理想化，也不再年輕氣盛了。

“還是您是80後？”沒明白您的意思。

是80歲以上嗎？我還沒老得象拜登那樣糊塗！

還是80年代生人？我的人生包含文革，思想既不理想化，也不再年輕氣盛了。

至於台海，現在看來，台海不會有戰爭，如果28條真的簽了，那就是川普給習近平的投名狀，美國不再模糊也就不再有威懾。。。那台灣得連夜繡紅旗，學跳忠字舞。。。以迎王師啊，王師可能很快就到啦。

鹿博，您不是中國人？還是您是80後？稍微動下腦子，就能想起來。不打仗就不死人了嗎？以中國為例，二戰+解放戰爭大約死了3500萬，那是12年間，8年抗戰+4年內戰。不打仗了，和平了，三年自然災害死了多少人？有說1500萬的，有說4000萬的，最多有說5500萬的，取個中間數正好也是3500萬。12年3500萬多，還是3年3500萬多？這就是我說的，正義和生命不是分開的選項，他們是一邊的，有正義才有生命，沒正義就沒有生命！不打仗不代表不死人，更不代表少死人，共產國家和平時期死的人還少嗎？大饑荒，大清洗。。。還少嗎？烏克蘭是糧倉啊，肥沃的黑土地，大饑荒死了多少？跟中國當年一樣的。烏克蘭為什麼不要入俄羅斯？死都要頂着？就是為了生命啊！美國人不理解烏克蘭，有情可原，中國的過來人，也不理解烏克蘭，就不可原諒了。

我有幾個問題，不知道有沒有人有答案？

在俄烏戰爭爆發初期，就有一千多萬烏克蘭外逃，包括加拿大收留的30多方難民，這些人都是老弱病殘嗎？

如果這些人中有百分之十的人願意回國參戰，而收留國提供軍事培訓，今天的戰局形勢會不會逆轉？不知道是盟國沒想到這一點，還是沒有烏克蘭難民願意回國參戰？

政客那裡有什么正義！政客只為利益而動。邱吉爾說過沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友，只有利益是永恆的，我們的義務就是追求利益。看清這句話就明白政客嘴裡的正義都是忽悠人的。

蜜蜂可能是最近從那個貨郎處買來的茅台喝多了。

【我相信諸位多數是不希望發生台海戰爭的】

萬維這林子雖不大，不還有隻蜜蜂建議解放軍炸掉台灣總統府，什麼心態？

生命和正義那個更重要，其實就是該不該“捨生取義”。孟子要求上層人士以此為標準來追求正確的人生，且是自己要求自己；土共則要求底層人士以此為標準來當他們的銅牆鐵壁；西方的教育則是留得青山在，不怕沒柴燒。注意：參加討論的各位都不是烏克蘭人，但都在討論烏克蘭人！

論到婊子，當推歐洲第一，因為歐洲一邊積極鼓吹要幫烏克蘭反抗俄羅斯（確實在有限的資金和人力上幫了），一邊賣俄羅斯能源為俄羅斯輸血，提供比支援烏克蘭更多的資金；拜登政府第二，因為他們確實提供了比歐洲更多的資金支持，但沒毛用！

罵川普是婊子，其實是把拜登的帽子移給了川普，因為川普上任以來一直在調停，一直認為俄烏戰爭不應該有，而且如果他連任也不會有！

我相信諸位多數是不希望發生台海戰爭的，因此拜登雖當了婊子，還不至於糊塗要出兵烏克蘭，只是他不該事先把底牌告訴普京！川普更不會出兵！

要保衛烏克蘭的利益，只要中共還存在一天，現在和將來都應該是歐洲的責任！

謝謝鹿博進一步解釋。拋開文字上的可能誤會，理解到倩影博只是在反證應該就可以了，即“如果”生命可以凌駕於正義之上，就可以推導出那些荒謬的極端例子的合理性。

"美國和歐盟將在俄羅斯破壞停戰的情況下，直接出兵保衛烏克蘭，"

川普可沒有說出兵哦，您又哪兒腦補的出兵？川普絕對沒有說出兵，我仔細地看了，如果俄羅斯違反協議，川普絕對沒有說出兵，他說的是“協調軍事反應”，coordinated military response。這個response是誰response都沒說，更沒有說出兵，更更沒有說美國出兵。

說實話，如果川普有gut白紙黑字寫上美國會出兵，那他就不是婊子啦，也不用誰幫他立牌坊了。

川普就是個婊子，他也自己願意當婊子，您就別替他瞎忙乎啦。沒用的。

我覺得心急的朋友先別盯着28條或者16條，32條，這只是一個總體框架，實質上就是施壓利誘俄羅斯先放下武器。不先把戰線凍結，設立非軍事區，說得再高調沒有用。川普的目的就是一個，解決問題。絕對不是站那麼高，喊那麼響亮，給自己的正義立一座豐碑。

說一個最關鍵的事實，這是所有認為烏克蘭被賣的人看不到，也不願看的。就是其中有一條，美國和歐盟將在俄羅斯破壞停戰的情況下，直接出兵保衛烏克蘭，實行相當於加入北約的保護。等於說，僅僅用不死一個人的威脅就能保衛和平，不戰而屈人之兵，難道不是最好的嗎？當然俄羅斯可以拒絕，不過這時候提出，俄已然不好拒絕了。

“比如説，是拿高官富豪的生命跟潛在人礦（或器官捐獻者）該享有的正義比優先級這種。”

謝謝Free博的解釋！倩影博這個例子其實在多數情況下是用生命換生命，毫無正義可言！

我的另一層意思是：那些賣血，賣器官的人不是獻血，貢獻器官的人，而且這些獻血，貢獻器官的人都不是自願的！對他們來說應該是被偷了血，被盜了器官，完全不是自願的賣，正義何在？

如要和談停戰，首先必須提出參戰雙方的接受條件。條件可以放開了談，前提是必須接受。這裡沒有什麼勸降逼降的成份，只要從現實出發，能夠接受就好。最新消息稱，盧比奧對結果樂觀，說明雙方已經很接近。

送本國的子弟上戰場嗎？如果各國願意，早這樣幹了。他們不干的原因，無非是不想讓本國人去死。萬一打成三次大戰，死的人更多。不過我們這些不參戰的國家不在乎，讓他們去打世界大戰，兩敗俱傷以後，中共國就漁翁得利。川普也許是婊子，但不是傻瓜。

烏克蘭的貪腐醜聞也是一個重要因素。三年九個月以來，美國和歐盟各自支援了2000億，供4000億，只不過得到僵持的結果。究竟還需要多少億才能打破僵局？又保證錢不流失？高喊正義的人是不管的，反正他們不掏一分腰包。