采访习近平

【无时间，无地点。无记者名字，无报道媒体，应该不是真的。但写的的确不错。

胡平与何频都在炒作习近平要下台。胡是等收获等得疯了，何频是为卖杂志不择手段，等他搞的媒体，让人家敢相信，敢引用，才算是个正经的媒体。--张鹤慈】

记者：习总，感谢你接受我的采访。我是美国记者，问题会提得非常尖锐，可能让你下不了台。我希望你能回答所有目前大家关心的问题，行吗？

习笑笑：请。

记者：为什么你一上台就掀起反腐运动，是为巩固地位吗？

习：当时中国的腐败，已经由发展型腐败恶化为掠夺型腐败和垄断型腐败。＂大量事实告诉我们，腐败问题越演越烈，最终必然会亡党亡国！＂如果我们不立即处理好这个问题，＂它将证明是致命的。＂反腐是个大雷区，如果我为了巩固地位，在＂立足未稳＂的时候，是不会去碰这个雷区的。

记者：插一句，听到亡党，不少人很高兴呢

习脸色转严肃凝重：作为一个党员，我有责任挽党于危难中。你说的有些人，我知道。但听到亡党最高兴的应该是那些既得利益者。贪了太多了，每日寝食难安。党亡了、国亡了、他们的财富不会亡。如果中国转成资本主义或他们跑到别的资本主义社会，那就万事大吉，他们的非法财产也就合法了。

记者：有观点认为，你的反腐运动实质是权力斗争，对吗？

习：从一方面看，反腐当然是权力斗争。对手很多是权重一时或权倾一方的官员，不同他们的权力斗争，不把他们的权力拿掉，他们能乖乖伏法吗？但从另一方面看，这种权力斗争不是争权夺利，不是为了自己的利益，是为了党的利益，人民的利益。这里要强调的是：权力斗争不是反腐的目的，是反腐的手段，是反腐的过程。

记者：对不起，有人不相信这话，他们说你借反腐扩张自己的权力，集权

习：刚才说了，反腐的对象很多大权在握，势力很大，我不扩点权、集点权，能同他们斗吗？别人航空母舰都来了，我就不能在岛礁上搞一点军事设施？（二人笑）

记者：但有观点认为，你集权，搞个人崇拜，独裁。

习笑了：你当搞独裁那么容易？别人会让你独裁吗？给你戴上独裁的帽子却很容易。利用手中的舆论工具，过滤性地报道你的话，乘你不小心，不时给你烧点香，戴高帽，行个三拜九叩的礼，然後大肆宣扬，突出报道，个人崇拜和独裁的帽子就给你戴上了。

记者笑了：你是有所指的吧，能再举点例子吗？

习又笑：你刚才还说我独裁吗，真独裁了，这点事都搞不定？

记者：有人说你反腐不敢碰最大的老虎，等等。

习：打个比方。有棵大树两臂都围不过来。你能一下把它连根拔吗？我不是超人。只能把根一根根砍断，根全断了，树一推就倒了。如果我是金毛狮王谢逊，使出七伤拳，一掌把树的内部毁了，那倒也省事了。（二人笑）

记者：有一种意见认为你选择性反腐，例如，不触及红二代。

习：这个意见不准确。下马的贪官中有红二代。俗话说，一人打虎二人帮，我一个人没有那么大的力量，我需要後盾。（习摆手止住了记者）我知道你会说“拉一派打一派”，有时候为达目的真的不能太考虑手段，有时还会有贪官抓贪官的事发生。

记者：你们靠运动而不是靠制度反腐，这种反腐是不能持久的。

习：制度反腐当然好，但建立制度是要靠人的。政治局曾经连一个公布官员财产的决议都通不过，可见建立这样的制度有多难。阻力主要来之利益集团。因为有了制度，他们就很难贪,贪了也要呕出来。所以他们拼了命也不会让我们建立制度。

北京2015年已开始试行官员财产申报。但报上来的怎么审核？他把财产都分散了，隐藏了，成了清官，你怎么核实？本来，建立房产登记和全国联网是对付官员隐瞒财产的很好措施，可是遇到多大的抵制啊。利益集团还煽动民众一起抵制。这样的措施本可以一年办妥现在要六年，要到2020年。这么小的事都那么难办，怎么建立制度？

只有通过反腐扫除了这些障碍，才能尽快建立反腐制度。这就是我们说的＂先治标，再标本兼治＂。

记者：有人说，反腐造成了经济形势恶化，老百姓怨声载道。

习：经济的问题不是反腐造成的。我上任时，面临二大雷区，上面提到的反腐是第一大雷区，经济是第二大雷区。多年来，靠投资拉动的资源密集型增长模式已触及极限，权力集中，产能过剩，结构不合理，环境污染严重。＂结构调整，深化改革＂叫了很多年，一直没有真正进行，因为这是个大雷区。趟雷区必然会导致经济下滑，失业增加。过去没有真正动，就是怕社会动荡，现在必须碰，越早越好。不能再留给下一任。

记者：有指责说反腐使官员不肯干事，各级政府消极怠工，导致经济恶化。

习：难道我要对这些不能贪污就不干事的官员发奖金吗？这也算要求停止反腐的一个理由？

记者：你上任三年，除了腐败有成绩外，其他方面都不尽人意。

习，我们趟了反腐和经济转型二大雷区，引起的震荡是可想而知的，但不能因噎废食，更不能讳疾忌医，踩得越早，动荡越小。

目前经济上的困难更说明了继续反腐的必要性。经济改革必须简政放权，国企改革牵涉到资源再分配，这极大触动了的利益集团的根基，权小了，手头掌握的资源少了，可以贪腐的手段和来源就少了，这也是反腐标本兼治的一个重大举措。当然受到利益集团的拼命抵制。说政不出中南海是太夸张了，但许多政策难以落实或在落实时走样是事实，实体经济缺钱，中小企业贷款难。国家定向性发了那么多的钱，都拐了个弯，又流向了股市房市等虚拟经济，实体经济仍然缺钱。金融领域是腐败重灾区，大小老鼠用各种方法侵吞国家财富，掠夺人民财富，还国内外勾结，股市损失了多少亿？所以必须坚定不移地反腐，不能动摇。

我们现在是全面迎战，不是危言耸听，除了意识形态，金融战也早已开打，军事上对方也加大了压力。对内，我们要迎接利益集团的拼命反扑，对外要对付在意识形态、金融和军事上的挑战，我们更要防止腐败集团和外部势力内外勾结，淘空中国。

记者：前任给你留下了这么样个摊子，你抱怨吗？

习沉默了下：作为一个国家领导人，应该朝前看，而不是向後看。不是抱怨而是行动。

记者：你上任後，加强了网络管控，钳制言论自由，这不违反＂讲真话说实情＂吗？

习：不，这是战争手段。国与国的战争从来就不限于真刀真枪。金融战，意识形态战，和平时期更激烈。网络的兴起，成为一些国家颠覆另一些国家的利器。别否认你们美国没有出钱出力介入了别国的颜色革命。既然是战争，兵不厌诈，你们当然可以使用造谣、污蔑、煽动、策反等手段，无所不用其极。

既然是战争，双方就会过招，你进功，我防守。你造谣污蔑，输入颜色，我针锋相对，严加控制，因为谣言重复百遍，就成了真理。 战争其实一直在打，只是没有硝烟而已。我们不想中国发生颜色革命，因为最终倒霉的是中国人。你们把别人国家弄乱了，可以拍拍屁股走人，我们国家乱了，倒霉的是老百姓。你们美国愿意接受来自中国的难民吗？

加强管制，还因为我们本身防卫能力很差。腐败肆虐这么多年，导致政府没有公信力，民心丧失。贪官们当面说人话，背後干鬼事，怎么让民众信服？许多民众宁愿相信谣言也不愿意相信官员说的实情。这是我们的弱点，你们正针对我们的弱点进攻，我们必须在薄弱处重兵防守。等我们内部整顿好了，民心起来了，制度建全了，说的话民众信了，再放松管制就有力量了。蛋没有缝，不怕别人叮。

一句话，现在的管制是为了争取时间，为了将来的开放。如果现在就放开了，等于交械投降，不战而降。

记者：你也相信＂帝国主义阴谋论＂？

习：阴谋也好阳谋也好，美国竭尽全力地遏止中国的不争的事实。美国以美元霸权为基础，通过金融手段不断夺别国财富的＂战争＂从未停止过，美国通过输出意识形态颠覆别国的政权的＂战争＂也从来没有停止过。中国作为唯一一个能威胁美国全球霸权的国家，美国对之有没有阴谋或阳谋，你自己应该可以回答。

记者：一些人对你的外交提出严厉批评，说你过于冒进，四面树敌。

习：贵国的亚太再平衡战略在我上任前就提出了。钓鱼岛和南海我们忍了很多年，别人反而得寸进尺。朝鲜问题的关键是贵国不是中国。中国和周边国家的一些矛盾源于领土纠纷。而这些纠纷都是西方国家为牵制中国故意搞出来的。印度是英国，钓鱼岛和南海是美国。一旦两国有了领土纠纷，关系就很难真正搞好，除非一国放弃主权要求。

记者：别人都为自己和为家庭留了後路，你却让自己的子女回国，这不是断了後路？

习：确切的说，是中央领导人的子女都回国了。一个人有了退路，做事就会三心二意。没了退路，才能勇往直前。只有破釜沉舟才能成功。

记者：你难道没想过，反腐有三年了，引起的反扑越来越大。和为贵，是不是到了见好就收，适可而止的时候？给自己和家人留条後路？

习：既然上了战场，就得准备马革裹尸。家庭想顾也顾不上了。不反腐就会亡党亡国。国家国家，亡了国，那来家？看看叙利亚，民众没有了国，成了难民，有哪个国家真心愿意收留他们？请问，难民营是家吗？

记者：有人说你是唐吉可德。有人说你是普罗米修斯。

习：我比较喜欢中国的神话＂夸父追日＂和＂精卫填海＂。一个死在追求光明的路上，一个立志用个体的微薄之力去完成看似不可能完成的任务。

记者：最後一个问题，有人说你是中国唯一的一个共产主义信仰者，你怎么看？

习：如果我说我们绝大多数党员都是共产主义信徒，你一定会说我在说假话，（记者笑）我们党内确实有一批同我一样坚定持有自己的信念，坚定不移为自己的信念而奋斗的同志，这也是我充满信心的原因。中国崩溃论说了很多年，以後也不会断。但我和伙伴们对中国充满信心。