採訪習近平

【無時間，無地點。無記者名字，無報道媒體，應該不是真的。但寫的的確不錯。

胡平與何頻都在炒作習近平要下台。胡是等收穫等得瘋了，何頻是為賣雜誌不擇手段，等他搞的媒體，讓人家敢相信，敢引用，才算是個正經的媒體。--張鶴慈】

記者：習總，感謝你接受我的採訪。我是美國記者，問題會提得非常尖銳，可能讓你下不了台。我希望你能回答所有目前大家關心的問題，行嗎？

習笑笑：請。

記者：為什麼你一上台就掀起反腐運動，是為鞏固地位嗎？

習：當時中國的腐敗，已經由發展型腐敗惡化為掠奪型腐敗和壟斷型腐敗。＂大量事實告訴我們，腐敗問題越演越烈，最終必然會亡黨亡國！＂如果我們不立即處理好這個問題，＂它將證明是致命的。＂反腐是個大雷區，如果我為了鞏固地位，在＂立足未穩＂的時候，是不會去碰這個雷區的。

記者：插一句，聽到亡黨，不少人很高興呢

習臉色轉嚴肅凝重：作為一個黨員，我有責任挽黨於危難中。你說的有些人，我知道。但聽到亡黨最高興的應該是那些既得利益者。貪了太多了，每日寢食難安。黨亡了、國亡了、他們的財富不會亡。如果中國轉成資本主義或他們跑到別的資本主義社會，那就萬事大吉，他們的非法財產也就合法了。

記者：有觀點認為，你的反腐運動實質是權力鬥爭，對嗎？

習：從一方面看，反腐當然是權力鬥爭。對手很多是權重一時或權傾一方的官員，不同他們的權力鬥爭，不把他們的權力拿掉，他們能乖乖伏法嗎？但從另一方面看，這種權力鬥爭不是爭權奪利，不是為了自己的利益，是為了黨的利益，人民的利益。這裡要強調的是：權力鬥爭不是反腐的目的，是反腐的手段，是反腐的過程。

記者：對不起，有人不相信這話，他們說你借反腐擴張自己的權力，集權

習：剛才說了，反腐的對象很多大權在握，勢力很大，我不擴點權、集點權，能同他們斗嗎？別人航空母艦都來了，我就不能在島礁上搞一點軍事設施？（二人笑）

記者：但有觀點認為，你集權，搞個人崇拜，獨裁。

習笑了：你當搞獨裁那麼容易？別人會讓你獨裁嗎？給你戴上獨裁的帽子卻很容易。利用手中的輿論工具，過濾性地報道你的話，乘你不小心，不時給你燒點香，戴高帽，行個三拜九叩的禮，然後大肆宣揚，突出報道，個人崇拜和獨裁的帽子就給你戴上了。

記者笑了：你是有所指的吧，能再舉點例子嗎？

習又笑：你剛才還說我獨裁嗎，真獨裁了，這點事都搞不定？

記者：有人說你反腐不敢碰最大的老虎，等等。

習：打個比方。有棵大樹兩臂都圍不過來。你能一下把它連根拔嗎？我不是超人。只能把根一根根砍斷，根全斷了，樹一推就倒了。如果我是金毛獅王謝遜，使出七傷拳，一掌把樹的內部毀了，那倒也省事了。（二人笑）

記者：有一種意見認為你選擇性反腐，例如，不觸及紅二代。

習：這個意見不準確。下馬的貪官中有紅二代。俗話說，一人打虎二人幫，我一個人沒有那麼大的力量，我需要後盾。（習擺手止住了記者）我知道你會說“拉一派打一派”，有時候為達目的真的不能太考慮手段，有時還會有貪官抓貪官的事發生。

記者：你們靠運動而不是靠制度反腐，這種反腐是不能持久的。

習：制度反腐當然好，但建立制度是要靠人的。政治局曾經連一個公布官員財產的決議都通不過，可見建立這樣的制度有多難。阻力主要來之利益集團。因為有了制度，他們就很難貪,貪了也要嘔出來。所以他們拼了命也不會讓我們建立制度。

北京2015年已開始試行官員財產申報。但報上來的怎麼審核？他把財產都分散了，隱藏了，成了清官，你怎麼核實？本來，建立房產登記和全國聯網是對付官員隱瞞財產的很好措施，可是遇到多大的抵制啊。利益集團還煽動民眾一起抵制。這樣的措施本可以一年辦妥現在要六年，要到2020年。這麼小的事都那麼難辦，怎麼建立制度？

只有通過反腐掃除了這些障礙，才能儘快建立反腐制度。這就是我們說的＂先治標，再標本兼治＂。

記者：有人說，反腐造成了經濟形勢惡化，老百姓怨聲載道。

習：經濟的問題不是反腐造成的。我上任時，面臨二大雷區，上面提到的反腐是第一大雷區，經濟是第二大雷區。多年來，靠投資拉動的資源密集型增長模式已觸及極限，權力集中，產能過剩，結構不合理，環境污染嚴重。＂結構調整，深化改革＂叫了很多年，一直沒有真正進行，因為這是個大雷區。趟雷區必然會導致經濟下滑，失業增加。過去沒有真正動，就是怕社會動盪，現在必須碰，越早越好。不能再留給下一任。

記者：有指責說反腐使官員不肯幹事，各級政府消極怠工，導致經濟惡化。

習：難道我要對這些不能貪污就不幹事的官員發獎金嗎？這也算要求停止反腐的一個理由？

記者：你上任三年，除了腐敗有成績外，其他方面都不盡人意。

習，我們趟了反腐和經濟轉型二大雷區，引起的震盪是可想而知的，但不能因噎廢食，更不能諱疾忌醫，踩得越早，動盪越小。

目前經濟上的困難更說明了繼續反腐的必要性。經濟改革必須簡政放權，國企改革牽涉到資源再分配，這極大觸動了的利益集團的根基，權小了，手頭掌握的資源少了，可以貪腐的手段和來源就少了，這也是反腐標本兼治的一個重大舉措。當然受到利益集團的拼命抵制。說政不出中南海是太誇張了，但許多政策難以落實或在落實時走樣是事實，實體經濟缺錢，中小企業貸款難。國家定向性發了那麼多的錢，都拐了個彎，又流向了股市房市等虛擬經濟，實體經濟仍然缺錢。金融領域是腐敗重災區，大小老鼠用各種方法侵吞國家財富，掠奪人民財富，還國內外勾結，股市損失了多少億？所以必須堅定不移地反腐，不能動搖。

我們現在是全面迎戰，不是危言聳聽，除了意識形態，金融戰也早已開打，軍事上對方也加大了壓力。對內，我們要迎接利益集團的拼命反撲，對外要對付在意識形態、金融和軍事上的挑戰，我們更要防止腐敗集團和外部勢力內外勾結，淘空中國。

記者：前任給你留下了這麼樣個攤子，你抱怨嗎？

習沉默了下：作為一個國家領導人，應該朝前看，而不是向後看。不是抱怨而是行動。

記者：你上任後，加強了網絡管控，鉗制言論自由，這不違反＂講真話說實情＂嗎？

習：不，這是戰爭手段。國與國的戰爭從來就不限於真刀真槍。金融戰，意識形態戰，和平時期更激烈。網絡的興起，成為一些國家顛覆另一些國家的利器。別否認你們美國沒有出錢出力介入了別國的顏色革命。既然是戰爭，兵不厭詐，你們當然可以使用造謠、污衊、煽動、策反等手段，無所不用其極。

既然是戰爭，雙方就會過招，你進功，我防守。你造謠污衊，輸入顏色，我針鋒相對，嚴加控制，因為謠言重複百遍，就成了真理。 戰爭其實一直在打，只是沒有硝煙而已。我們不想中國發生顏色革命，因為最終倒霉的是中國人。你們把別人國家弄亂了，可以拍拍屁股走人，我們國家亂了，倒霉的是老百姓。你們美國願意接受來自中國的難民嗎？

加強管制，還因為我們本身防衛能力很差。腐敗肆虐這麼多年，導致政府沒有公信力，民心喪失。貪官們當面說人話，背後干鬼事，怎麼讓民眾信服？許多民眾寧願相信謠言也不願意相信官員說的實情。這是我們的弱點，你們正針對我們的弱點進攻，我們必須在薄弱處重兵防守。等我們內部整頓好了，民心起來了，制度建全了，說的話民眾信了，再放鬆管制就有力量了。蛋沒有縫，不怕別人叮。

一句話，現在的管制是為了爭取時間，為了將來的開放。如果現在就放開了，等於交械投降，不戰而降。

記者：你也相信＂帝國主義陰謀論＂？

習：陰謀也好陽謀也好，美國竭盡全力地遏止中國的不爭的事實。美國以美元霸權為基礎，通過金融手段不斷奪別國財富的＂戰爭＂從未停止過，美國通過輸出意識形態顛覆別國的政權的＂戰爭＂也從來沒有停止過。中國作為唯一一個能威脅美國全球霸權的國家，美國對之有沒有陰謀或陽謀，你自己應該可以回答。

記者：一些人對你的外交提出嚴厲批評，說你過於冒進，四面樹敵。

習：貴國的亞太再平衡戰略在我上任前就提出了。釣魚島和南海我們忍了很多年，別人反而得寸進尺。朝鮮問題的關鍵是貴國不是中國。中國和周邊國家的一些矛盾源於領土糾紛。而這些糾紛都是西方國家為牽制中國故意搞出來的。印度是英國，釣魚島和南海是美國。一旦兩國有了領土糾紛，關係就很難真正搞好，除非一國放棄主權要求。

記者：別人都為自己和為家庭留了後路，你卻讓自己的子女回國，這不是斷了後路？

習：確切的說，是中央領導人的子女都回國了。一個人有了退路，做事就會三心二意。沒了退路，才能勇往直前。只有破釜沉舟才能成功。

記者：你難道沒想過，反腐有三年了，引起的反撲越來越大。和為貴，是不是到了見好就收，適可而止的時候？給自己和家人留條後路？

習：既然上了戰場，就得準備馬革裹屍。家庭想顧也顧不上了。不反腐就會亡黨亡國。國家國家，亡了國，那來家？看看敘利亞，民眾沒有了國，成了難民，有哪個國家真心願意收留他們？請問，難民營是家嗎？

記者：有人說你是唐吉可德。有人說你是普羅米修斯。

習：我比較喜歡中國的神話＂夸父追日＂和＂精衛填海＂。一個死在追求光明的路上，一個立志用個體的微薄之力去完成看似不可能完成的任務。

記者：最後一個問題，有人說你是中國唯一的一個共產主義信仰者，你怎麼看？

習：如果我說我們絕大多數黨員都是共產主義信徒，你一定會說我在說假話，（記者笑）我們黨內確實有一批同我一樣堅定持有自己的信念，堅定不移為自己的信念而奮鬥的同志，這也是我充滿信心的原因。中國崩潰論說了很多年，以後也不會斷。但我和夥伴們對中國充滿信心。