美国参议员伯尼·桑德斯

在和《国家》（The Nation）杂志的专访中，初选后的伯尼·桑德斯谈到“我们的革命”组织，唐纳德·川普，以及他对希拉里·克林顿的真实看法。

2016年9月14日，卡特里娜·范登·休维尔（Katrina vanden Heuvel），约翰·尼科尔斯（John Nichols）和参议员伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）在华盛顿特区一席谈。

伯尼·桑德斯依然在为政治改革而战。他和美洲原住民一起抗议达科达州管道接入计划（Dakota Access Pipeline），他为工人家庭党（the Working Families Party）而斗争，他为反垄断的众议员候选人泽富尔·提考（Zephyr Teachout）站台。在总统竞选赢得一千三百多万选票，且为总统辩论注入真正的经济民粹主义元素之后，桑德斯持续吸引着大量民众和媒体的注意力。

但是他还不满足。九月中，我们和桑德斯一席谈。他正在给一本将在选举之后出版的、关于他的竞选活动的书收尾。这位佛蒙特州的参议员正处在最佳状态，他揭露媒体在减弱政治话语影响力上扮演的角色，他呼吁对美国民主党进行改革，并且为美国人中的新生代把民主社会主义【1】视为可行的政治出路这一事实而欢庆。希拉里·克林顿？他们之间有分歧，但是他支持她当选。唐纳德·川普？他要开始吐槽就停不下了……

《国家》杂志：开始之前您有什么话要说？

伯尼·桑德斯：真心实意地说，此次竞选活动结束时，我比开始竞选时要乐观得多。我们遇到那么多出色的人们，他们准备好了要在思想上打破常规。他们了解：现存体制限制了我们以为自己能够做到或做不到什么。他们知道：我们有很多很多事情可以去做。

《国家》：两年多前我们这样谈话的时候，你在准备竞选总统。但是你同时也说，“我要去和美国人民交流个一年左右，看看他们是否准备好了。”当你宣布竞选总统之际，民调对你的支持率只有百分之三，当时你认为美国人民真的已经准备好了吗？或者你还在担心自己承担着巨大的风险？

桑德斯：我第一个担心，从个人和政治的层面上说， 是我不希望我的竞选活动对于包括《国家》读者在内的美国诸多民众的进步愿景是不利的。假如我的竞选活动失利了——假如我出来竞选支持全民医保和公立大学免学费，以及累进税制度，两个月之后我由于竞选活动没有进展而退出的话——那时候美国的当权者会怎么说？“伯尼·桑德斯琢磨出这些进步的想法，却没人听他的，因为那不代表美国。这些想法不是美国的想法。”

一次失败的竞选活动会给我们许多人共有的那个愿景带来负面影响。因此，我当时干劲十足、信心满满要运作一次严肃的、强大的竞选活动。

桑德斯在初选中的竞选活动经常吸引数亿万计的民众参与

《国家》：你对于美国的现状有什么与专家们不一致的看法？

桑德斯：我发自内心地相信：我所谈到的想法不是什么勇敢的、激进的、大胆的想法。假如美国人民有机会了解这些想法的话，他们大部分人会支持的。而在通常情况下，他们没有机会了解这些想法。你可以在接下来的十四年中连续收看CNN，但是你不会听到一次关于单一支付医保体系【2】的讨论；你不会听到一次对制药公司的深度批判；你也不会听到多少关于收入与财富分配不平等的探讨。我的看法是：如果我们能够让美国人民了解到这些问题，让这些问题得到曝光，让这些问题直接与民众个人建立联系的话，我们将会获得成功。

《国家》：你原本是从一个小州出来的一名参议员。当时你不得不向整个国家毛遂自荐。有些人质疑你的民权记录，质疑你对种族公平的承诺，你对此感到惊奇、沮丧或愤怒吗？

桑德斯：我当时没想到这次竞选运动在如此之大的程度上是一次代际竞选。我们在年轻选民中非常成功，在竞选结束的时候，我们赢得了年轻的非裔美国人的选票。我对此非常自豪。但是我们在老年人，特别是老年黑人女性中非常失败。我的意思是惨败，十之八九不选我们。我不想分析过多，除了承认这一事实。我想：比尔·克林顿在非裔美国人中很受欢迎，而这帮助了希拉里·克林顿赢得支持。当然，他们认识克林顿夫妇已经几十年了。在美国南方，希拉里·克林顿被称作“阿肯色州的第一夫人”。我们在他们看来就是一些无名小卒。

我不是说我们已经做到对非裔社群该有的宣传。我们没有做到。但让我满意的是：第一，在竞选活动的尾声，我们赢得了非裔美国人年轻一代的选票。第二，我们赢得了大多数拉丁裔美国人的选票。我们在争取这两个群体的支持上取得了很大的成绩。我们只是需要更多的时间在非裔美国人社群中大展拳脚。

《国家》：您从"黑人的命也是命”（Black Life Matters）运动中得到什么启发？ (全文阅读点击这里）