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中国在朝鲜战争中的得失分析 2020-10-23 08:49:25

中国在朝鲜战争中的得失分析


本文从以下几个方面分析中国在朝鲜战争中的利益得失。从中国的民族利益来看,全方位的分析这场战争是否值得。


一,中方生命伤亡

据中国方面的统计,中国志愿军伤亡50万余人次,阵亡约17万人,扣除多次负伤人次,负伤22万人,合计伤亡39万人,但有其它方面的消息称中国志愿军牺牲人数远远超过17万,大约在50万到100万之间(大约有二百万志愿军入朝参战)。美国国防部公布的美军阵亡3,3686人,非战斗牺牲2,830人,一共36,516人。


中方的数字远小于其他各方的数字。我们可以根据战俘比例做个推断。战俘的遣返受到中立国的监督,所以战俘的数字是双方公认的。中国志愿军被俘人员是21,374人,美军被俘4,417人。在战俘遗返时,中国战俘有1.6万人不愿返回中国(占被俘总数的三分之二)。中美俘虏的比例4.84:1。考虑到中国军队的政工教育,鼓励士兵宁死不当俘虏。而美国的士兵是如果能当俘虏决不战死。所以中美阵亡的比例应该大于战俘的比例。刘伯承提到过在长津湖战斗中,中方三个军12万多人把美军陆战一师一万多人分割包围,最后美军全建制突围南撤,而中美双方的伤亡比例是10:1。所以按5:1计算双方的阵亡比例应该是一个很保守的数字。中共军队的阵亡数字至少应该在16.8万左右。加上中共承认的因伤病致死的3.5万人,总共志愿军在朝鲜战场中至少牺牲了20万人。考虑到联合国方面的统计,志愿军的阵亡人员当在20万到50万之间。“可怜无定河边骨,犹是春闺梦里人”。我们应该问至少20万中国士兵英魂的牺牲换来了什么?


二. 经济损失
中国1951年军费52.6亿元,占总支出的43%,建设费只占28.7%。1952年军费占32.9%,1953年军费占34.2%,但绝对数都大于1951年。这些人民的血汗基本上都花在朝鲜战场。中国在朝鲜战争期间花费了大约100亿美元,消耗各种作战物资560余万吨。其对新中国经济发展的负面影响是可以想见的。后果是推迟了中国内战之后的经济恢复建设,人民的生活水平迟迟得不到提高。在中共建政后的30年内,很多生活必须商品都要凭证供应,始作俑者就是朝鲜战争。


苏联怂恿朝鲜挑起这战争。战争打起来以后,苏联却躲在后面,只出武器,中国人出命。而且武器也不是白送。斯大林把二战时美国无偿援助给苏联的军火卖给中国,不仅让中国人赔命,还要在中国人身上赚钱。战后,中共欠下苏俄军费(本息)达二十亿美元。中国还债一直还到六十年代。在六十年代初的所谓三年自然灾害时期,当三千万中国人因饥饿而死亡之时,中国政府还在用粮食、猪肉、鸡蛋等食品还为苏联打仗欠下的债。


三. 战略格局的改变
朝鲜战争改变了二战后东亚的战略格局。朝鲜因为战争而牺牲惨重,南北至今分离对峙。北韩得到中俄保护,养虎成患成为亚洲头一号流氓国家,恩将仇报,翻脸不认人,至今还在不断地给世界制造麻烦。中国失去了统一台湾的机会,台湾问题长期遗留,成为大陆的心腹之患。战前美国在台湾岛和台湾海峡没有军队,美国准备对台湾撒手不管。朝鲜战争使美国认识到中国有输出革命的危险,从此积极卷入台湾防御,并形成了美国全球战略思想中对台湾担系责任的思路。朝鲜战争把美国从盟国变成了头号敌国,导致了中美继续二十多年的对立。中国最大的损失就是日本因为战争订货而迅速繁荣,重新崛起,成为亚洲的第一强国。中国从此在亚洲的经济,政治和文化影响下,总是落后于日本。总的来说,朝鲜战争形成的战略格局对中国很不美好。


四. 中国孤立
朝鲜战争的后果是造成了中国在国际政治中的孤立地位。朝鲜战争爆发前,关于联合国的代表席位问题出现了有利于中国大陆的趋向,特别是中国与印度建交和与英国进行建交谈判的情况,对联合国其他成员国颇有影响,以至美国也决定不再使用否决权阻挠联合国接受新中国的代表席位。美国准备放弃台湾。中国出兵朝鲜后,联合国即以44票对7票通过了谴责中国为侵略者的提案,从此中国在联合国的席位问题被长期搁置起来。5月18日联合国大会又通过了对中国大陆实行禁运的决议。经济封锁的结果是迫使中国在经济建设方面过分依赖于苏联及其东欧卫星国。在中国对外贸易总额中,中国与苏联及其他东欧卫星国贸易额的比重从1950年的32.4% 上升到50年代末的70%以上。过分倚重苏联导致以后中苏关系恶化后中国的经济发展蒙受了重大损失,人民的日常生活也受到了严重的影响。直到20世纪80年代初,中国人民始终生活在商品短缺之中。和苏联闹翻之后,只能以自力更生自慰,形成了中国长期以来夜郎自大闭关锁国的政策。等到中国重新开放的时候,已经过去了三十年,中国错过了世界经济发展的黄金时代,和西方国家的差距太大,已经被他们远远抛在后面了。


不仅在经济上中国受到封锁,由于联合国决议的谴责,中国在全世界的形象是侵略者和麻烦制造者,政治上受到孤立,被西方排除在世界之外。孤立导致了中国在政治和外交上都倒向苏联,在国际政治中,没有独立性,以苏联的观点为观点。事实上变成了苏联的附属国。


为了摆脱国际上的孤立地位,中国极力争取中小国家。在外交上、在领土争端上,为了得到政治承认,不惜出卖民族利益。为了打破所谓朝鲜战争以后形成的反华包围圈,中国把建立与周边国家的睦邻友好关系放在了第一位,割让领土向周边国家示好,以打消周边国家的敌意或者疑虑。为了摆脱孤立,中国创立了“和平共处五项原则”,为了和平共处,做了不少牺牲。由于当时的印度政府在朝鲜战争中对中国取偏袒态度。中共以政治第一,领土第二的原则,默认了印度在1951年以后侵占的中国9万多平方公里的土地。即使在1962年中印边界自卫反击战,夺回被印度占领的土地之后,为了向世界证明中国不是侵略者,争取支持,中共以蠢猪似的宋襄公的仁义,主动后撤,永远失去了夺回这些领土的机会。


1960年的《中缅边界条约》是中国与邻国缔结的第一份边界条约。中国在边界划分问题上承认了英国强加于中国的边界,承认了英国强加于中国的不平等条约。割让给缅甸相当于两个台湾的江心坡和南坎,中共的做法的指导思想是为了党国的政治利益,主权是可以出卖的。据一位网友透露,他的祖父50年代任大陆外交部副部长时一手主导中缅边界谈判,谈判结果是缅甸可以基本接受清/缅划分的边界(江心坡回归中国),但最后周恩来要求“顾全大局”来争取缅甸将来对中国的政治背书。说明中国为了得到政治承认,不惜出卖国家主权。


在与苏联关系破裂之后,中国在世界上更加孤立,只好创造出三个世界的理论,极力拉拢亚非拉中小国家,当千万中国人被活活饿死时,中国却以中国人民的血汗无息无偿地支援这些有奶就是娘的亚非拉中小国,以换取政治支持。1967-1970中国年均外援额为20亿元人民币,占国家财政支出的4.5%。1970年,外援额猛增到53.68亿元人民币,其中无偿援助为23.34亿人民币。这一年对外援助的突然增加,是因为毛泽东独断专行,在与巴基斯坦总统叶海亚的会谈中突然心血来潮,非常慷慨地表示要对巴基斯坦进行巨额援助。本来,叶海亚来华之前向中国驻巴基斯坦大使张彤交了底,能争取到2-3亿元人民币的援助就非常满意了。没想到,毛泽东对他说,中国的第四个“五年计划”中对外经济援助额度安排得太少了,特别是对巴基斯坦的经济援助不够,要从原定的3亿元增加到5亿元。1971年,对外承担援助额达到69.77亿元人民币,占中国财政支出的6%。1970-1974,中国对非洲的援助为美国对非援助的49%。这么大的外援规模,超出了当时中国的国力水平。它不仅影响了中国的国内建设,也使受援国形成了对中国的依赖。到后来,不给援助就反目成仇。这种做法正像慈禧太后所说的,量中华之物力,结与国之欢心。


朝鲜战争使中国周边的国家对中国的革命输出存有戒心。这也导致了东南亚联盟的成立。


五. 鼓舞民族精神
这也许是愤青最重视的了。这场战争显示了中国敢于和世界头号强国-美国叫板的名声,鼓舞了中国人的民族精神。有许多海外中国人,对中共并无好感,但提到朝鲜战争,觉得还是中共做的一件为中国人长脸的事。认为这是中国军队在近代史里第一次能对抗世界头号强国,稍稍在精神上安慰了我们的强国梦。


当然这在很大程度上应该归因于中共的宣传,中共向中国人民隐瞒了朝鲜战争的真相。如果中国人民知道了真实的朝鲜战争起因,真实的战争过程和结局,真实的中美伤亡数字,大多数中国俘虏自愿背弃中共,选择台湾的事实,恐怕就不那么以此为骄傲了。


愤青们宣称朝鲜战争显示了中国的力量,换来了至今无它国敢入侵中国,从此世界上再也没有人敢小瞧中国人。这是谎言。在朝鲜战争之中之后,印度就侵占了中国九万多平方公里的土地,相当于三个台湾。直到1962年中印边境战争,才被中国夺回,但立刻又主动放弃,永远失去了这片领土。中印刚交手时,印度军队很瞧不起中国军队,称之为少爷兵。菲律宾和越南侵占了中国的南沙的部分岛屿。苏联在文革时期,准备对中国使用核武,只是由于美国的干涉,才没有爆发战争。朝鲜战争后的几十年来,中苏边境,中印边境,中越边境,甚至中朝边境,都发生过多次流血冲突。缅甸,印尼,柬埔寨这样的中小国家,都敢肆无忌惮地迫害华人华侨。


六. 找到了一个敌人来团结人民
抗美援朝的口号找到了一个头号的美帝国主义大坏蛋,作为中国人民的共同敌人。在爱国主义的感召下,全国人民团结起来,同仇敌忾。以抗击外来侵略者为号召,中共进行了镇反,三反五反等运动,肃清了国内的反对势力,震慑了摇摆观望的中间势力,从而稳定了中共的新生政权。但是这一条主要是对中共政权的好处。


七. 避免了台湾被中共武力统一
朝鲜战争的后果是避免了台湾被大陆武力统一。如果50年代中共武力解决台湾问题,两岸不知要有多少生命死于战争,不知要有多少家庭要失去亲人。而且死的都是中国人。中共统一台湾以后,无心腹之患,会更加肆无忌惮以专制铁腕镇压异见人士,压制人民。台湾人民也要经历更加暴虐的土改、镇反、三反五反、反右、饥荒、四清、文革等等。台湾两千万人民也会经历长达50年的痛苦和浩劫。没有台湾后来的发展作为参照对比,中国的改革开放也会迟延很多年,也不会有台商对大陆的经济发展带来资金。中国的发展进步肯定远不如今天。


八. 自朝鲜战争以后,中国搞世界革命成了惯性
朝鲜战争之后,、支援世界革命反美斗争成了中国国际政治和外交路线的主线。朝鲜战争中形成的革命输出的惯性一直延续到七十年代。援助朝鲜、援越南、援助古巴,援巴基斯坦、援助柬埔寨红色高棉,援助蒙古,援助阿尔巴尼亚、援助坦桑尼亚和“非洲兄弟”,这些思路都是朝鲜战争开的头,埋下的伏笔。好像世界革命成了中国人的义务。毛批示对越南援助“要多少给多少”。毛泽东对胡志明说:我们是一家子。要人给人,要物给物。新加坡资政李光耀在回忆录中说:76年访华邓小平告诉的李光耀:中国对越南援助了200亿美元,基本上属于无偿性质的。为了援越,即使在混乱的文化大革命时期,铁路运输停顿,但是中国仍然保证源源不断地向越南输送各种军需物资。1971年周恩来宣布:“中国人民不惜承担最大的民族牺牲,全力支持越南人民的抗美救国战争”。


当时的对外联络部部长耿飚透露,1964-1970年,中国给了阿国90亿元人民币。1962年,阿尔巴尼亚要求中国援助粮食,当时,缺粮食的中国正从加拿大进口小麦,几艘载满小麦的中国轮船正在大西洋驶往中国,接到中央的命令后,立即改变航向,调头驶向阿国的港口卸下了全部小麦。这时的中国正发生大规模的饥荒,大批的中国百姓正在饿死。


斯大林死后,毛泽东触发了内心深处渴望充当共产阵营(马列派)新霸主的欲望,文革中,国庆五一,报纸上总是登了一大串来朝觐的世界革命领袖名单:日共(马列),缅共(马列),柬共(马列)……当然他们不是白来的,兜里都装着要钱要东西的清单。


这种世界革命思想当时影响非常普遍。中国方面为支援缅甸共产党,投入了大量的人、财、物、力。文革时云南有很多知青受到这种世界革命的影响,认为缅甸的游击队是在搞世界革命,这是中国义不容辞的“国际主义义务”。他们跑到缅甸加入缅共人民军。在国内,他们被有关文件规定确定为“正式参加革命”。其中云南知青罗常保升任中央警卫旅政委,蒋志明升任东北军区副参谋长,李自如升任中部军区司令员,车炬升任中部军区旅长。后来很多人又沦为毒枭。


1999年12月9日,江泽民和俄罗斯签订中俄边界密约,使中国永远丧失了约160万平方公里的领土。为了和俄国结盟,共同对抗美国,领土和其他主权可以割让。这种这种土地换结盟的做法实际上还是承袭了抗美援朝的思路。这也是我们反思抗美援朝的现实意义。


九. 太子死了
朝鲜战争对中国人民最大的利益是战争中毛唯一的健康太子-毛岸英死了。看看毛晚年时江青和毛远新的跋扈,就知道如果毛太子健在,今日中国很可能就是今日朝鲜,在伟大的慈父般的领袖-毛岸英的阳光雨露下,过着幸福的生活。


十. 总结:
综上所述,朝鲜战争对中国民族利益来说,弊多利少。美国参谋长联席会议主席布莱德雷在美国国会为反对麦克阿瑟全面进攻中国的主张而说的一句话:“参谋长联席会议认为,这一战略将使我们在错误的地方,错误的时间,同错误的敌人打一场错误的战争。”这一句话常被中国报刊断章取义,张冠李戴地引用说成是美国对朝鲜战争的评价。其实“在错误的时间,错误的地点,同错误的敌人打了一场错误的战争”实在是中国人应该发的感叹。


在这里引用杜牧在《阿房宫赋》中的话作为本文的结束语:“秦人不暇自哀,而使后人哀之;后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。”



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作者:yuan222 留言时间:2020-10-30 17:59:51

从战略大局看,中国在朝鲜战争中出兵朝鲜支持金日成政权,是支持了反动的一方。几十万中华好儿女血洒三千里朝鲜大好河山,几百万朝鲜人民在这次战争中丧命,战后又有几百万北朝鲜老百姓在金家封建政权残酷统治下死亡,中国欠了朝鲜人民一大笔血债!


中国志愿军在第一第二第三次战役的胜利主要是靠了突然袭击和志愿军战士们的勇敢,以及美军统帅的误判。麦克阿瑟没有料到中国会出兵。在此之后联合国军在第四次战役中连续攻击80天,打的中国志愿军丢盔卸甲,连退80天。中国出的“志愿军一日”里描述了中国王牌军38军一个营,一个连防守,一天就打光了。军领导命令一个连保持一个副连长加几个班长不上战场,美名其曰“保留种子”。


当时美国的战略重点在欧洲,不在亚洲。因此美国1951年设定的目标就是打到三八线,然后寻求停战。毛泽东妄想取得更大的胜利,在美军的打击下,坐在了谈判桌边,最后几乎接受了所有美军提出的条件,包括战俘自愿遣返,先谈判后停战等等。



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作者:Siubuding 回复 思芦 留言时间:2020-10-28 23:12:41

5毛或真懵或扮懵,在为我党洗地的时候,常提供钩子方便你剥我党的底裤。真替我党不值。

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作者:思芦 回复 李杜fan 留言时间:2020-10-28 09:14:55

看看志愿军司令的说法:

彭总向东欧一些国家领导人介绍抗美援朝的情况时说:决不是我们要打这一场战争。我们才站起来,几万吨钢,气还没喘过来哩。是迫不得已,我们才打了这场我们本来打不起,也不是很有把握的战争的!我们是用人头去抵挡人家的武器优势的。可是这个种下了无数中国人头的战场给我们留下的,是一屁股的债。苏联人给了我们一些武器,大都是他们第二次世界战争用过的、剩下的,可是算的价钱并不低,乘机捞了我们一把,在我们这个立足未稳的兄弟身上揩油,我们忍痛了,没有说话,为的是国际主义大家庭的团结…

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作者:Siubuding 留言时间:2020-10-28 02:20:01

习帝在前几年鼓励全国人民,包括一些高大上的企业的大佬重上井冈山,再走长征路。

喜闻习帝要重走抗美援朝的老路邪路歪路八格牙路,让我来总结一下。


题毛太祖的抗美援朝


唯有牺牲多壮志

敢教日月换新天

喜看血海千重浪

遍地尸骸下硝烟



后记:

毛太祖富于革命浪漫主义激情,在“三年困难时期”全国饿死人最酣时,作下《七律·到韶山》。通过对韶山人民革命历史的回顾,以及对人民公社社员通过热情劳动而喜获丰收的描绘,赞扬了革命人民艰苦卓绝的战斗精神,歌颂了中国人民战天斗地的风貌,鲜明地体现了毛太祖高远的思想境界。

别梦依稀咒逝川,故园三十二年前。红旗卷起农奴戟,黑手高悬霸主鞭。

为有牺牲多壮志,敢教日月换新天。喜看稻菽千重浪,遍地英雄下夕烟。



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作者:泰坦尼克 留言时间:2020-10-26 15:13:31

蒋介石听说志愿军出兵朝鲜,简直欣喜若狂!本来,这个被广大中国人痛斥的独裁腐败政府,又被美国抛弃。在小小台湾岛活得苦逼样。整天战战兢兢数日子,等什么时候共军打过来解放台湾。


知道大陆志愿军出兵朝鲜,老蒋知道,蒋家王朝有救了!这是老蒋日记里亲口说的。


之后的发展,第七舰队果然如老蒋所料,协防台湾海峡。再后来,有了亚洲四小龙!


习近平还要重拾抗美援朝精神?让大陆人民再苦逼多少年哪

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作者:李杜fan 留言时间:2020-10-26 14:55:04

出兵朝鲜,虽然困难巨大,但当时的中国既有避免北朝鲜沦陷之后,给中国带来的直接威胁,也有作为共产国际成员的基本义务。金日成的劳动党,在二战中是在中国长白山打日本的,而南朝鲜那些人是当”皇协军“,帮助日本侵略中国的。谁是敌,谁是友,中国应该帮助谁,这还不清楚。


另外,苏联红军是打败关东军,解放东北的关键力量。苏联要求中国帮忙,中国怎么能拒绝。而且,中国参战,是有苏联将来帮助建设工业做回报的。国际关系上,怎么可能永远是自己”一毛不拔“,却只让别人无偿援助的?抗日战争和解放战争中,苏联帮助了中国多少?共产党国民党都没少得到过苏联的援助。

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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-25 15:22:14

粉饰当然是指你了。拿蛛丝马迹来辩护也太费心机了。

我对杨评潘佐夫不做评论。

当然也看过杨奎松的许多著作,认为他还是体制中人。


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作者:广东人. 回复 思芦 留言时间:2020-10-25 14:25:52

【不论怎么粉饰】

看不出杨先生粉饰了什么,杨先生有什么粉饰的动机。杨先生的评论行文上附合博主,“有一分证据,说一分话”,说的都是实据。治史,有中国传统的春秋笔法,马克思的阶级立场先定论,左派的以政治正确重写历史。不知你认为杨先生是从什么立场粉饰?

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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-25 13:12:14

不论怎么粉饰,不容否认。从解密文件看,除了由于政治局一度不一致,有些反复,在整个韩战出兵决策过程中,毛都是被斯大林牵着鼻子走的,而且表现得相当情愿。

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作者:广东人. 回复 思芦 留言时间:2020-10-25 10:46:10

http://difangwenge.org/read.php?tid=16460

上面是党史专家杨奎松对i潘佐夫的书评。说到朝鲜战争,

“潘书接着谈到了1950年10月1日斯大林要求毛泽东出兵后发生的波折,按照作者此前对斯大林与毛泽东关系性质的理解,中国出兵早就在斯大林的计划之中,依照中国官方20世纪90年代初公布的毛1950年10月2日决心出兵的电报,这一说法很容易成立。不巧的是,90年代中期在俄罗斯联邦总统档案馆发现了10月2日另一封同样由毛签署的拒绝出兵的电报。这就给研究者造成了麻烦。坦率地说,对于这两封内容完全不同的电报的由来,中外学者已经形成了共识。但作者却别具一格地提出了一种新说法。”

“同样,接下来谈到毛泽东在出兵朝鲜之后的态度变化时,作者也明显缺乏对已有的关于战争过程中毛泽东、斯大林、金日成复杂关系的研究成果的深入阅读。在他看来,一切照旧都在斯大林个人意志的支配下。......在这里,作者明显不了解朝鲜战争过程中的一些基本史实。......“

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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-25 08:32:00

最近,俄罗斯历史学者潘佐夫(Alexander V. Pantsov)根据新解密的苏联时期的历史档案写出《毛泽东:真实的故事》,试图避免之前众多毛泽东传记的美好或妖魔化倾向,还原历史真实。

潘佐夫主要查阅了“俄罗斯社会暨政治史国家档案”。他说,这是世界关于国际共运和苏共党史最全面的文档,里面有大量关于中共活动的档案,包括中共驻共产国际的文档,共产国际和苏共给中国的指示,列宁、斯大林和其他领导人的相关文件,中共和国民党驻共产国际代表的秘密报告等。

新公布的苏联和中国的档案显示,毛泽东是斯大林忠实的追随者,他做了很多努力以表示向他忠于的领导人(斯大林)的忠诚。毛泽东只是在斯大林去世后才敢于偏离苏联模式,执行更激进的政策。


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作者:天天乐 留言时间:2020-10-25 07:28:57

没有抗美援朝就没有大跃进,也就没有大饥荒死4千万人,也不会有文革。最后彭大元帅命也搭进去了。和美国作对要倒霉,邓小平总结的。可是包子又要折腾了。


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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-24 20:01:59

https://blog.creaders.net/u/7925/202010/387271.html

上面引用了沈志华论述的苏联解密档案。看看毛是如何服从斯大林号令的。

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作者:广东人. 回复 思芦 留言时间:2020-10-24 19:28:07

https://blog.creaders.net/u/3328/202007/379884.html

上面是历史学家沈志华论老毛和斯大林关系。看看是如何听斯大林号令的。

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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-24 18:18:01

“中国工业化靠什么起步。靠大跃进,还是靠文革?”

事实证明中国的起飞靠的不是一边倒,不是靠为虎作伥。而是靠改革开放。看看所有东欧国家,看看东德和西德。看看中国改革开放前经济濒临崩溃,就知道苏联靠不住。


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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-24 18:06:44

斯大林不死,毛不敢伸头。故韩战时毛听从斯大林号令为苏联火中取栗。

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作者:广东人. 回复 思芦 留言时间:2020-10-24 14:22:51

【看看杨奎松的西安事变新探,毛对共产国际言听计从,中共在关于九一八事变的决议中不提保卫中国,却提出了“武装保卫苏联”的口号。说那时的中共是斯大林在中国的傀儡一点也不过分。】

没错,中共是苏共帮助建立的,七大之前,组织上和策略上都要经苏共批准载定。中共一直由党内国际派掌控。西安事变离遵义事变,本土派老毛刚刚篡权不久,毛共敢说不。

老毛蔑视秦皇汉武,唐宗宋祖,瞧不起一代天骄成古思汗,岂是愿意作学生的。老毛也说过,百花齐放,百家争鸣,能够相信?老毛处心积虑炮制出毛泽东思想,干什么用的?不就明摆着说,中国革命你们不懂,只有我懂,不要嗐指挥,我才是领袖,我才是导师,我才是统帅。

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作者:广东人. 留言时间:2020-10-24 12:39:34

【苏联援华是中苏友好条约决定的,是苏联为中国向苏联一边倒的报酬,不取决于中国是否出兵朝鲜,当然如果中国不出兵,苏联会不大高兴,但也会履 行条约的。所以朝鲜战争并不是苏联的经济支援的先决条件。】

50年初条约,只有以年利1%的优惠条件苏联贷款给中国3亿美元。

1950年至1952年初,苏联帮助设计的项目共有42个。一半以上是朝鲜战争之后实施。之后,周恩来访苏,在1950-1952年3年中陆续委托苏联设计,并经苏方同意援助中国建设与改建的50个企业。

1953年5月15日由李富春和米高扬分别代表两国政府签订《关于苏维埃社会主义共和国联盟政府援助中华人民共和国中央人民政府发展中国国民经济的协定》,规定由苏联在1953年至1959年内,用技术设备援助中国建设与改建91个企业。加上之前的50个企业,总计141个企业。苏联完成这些企业的70-80%的设计工作、50-70%的设备制造,其余设计与设备制造工作由苏联专家帮助中国企业完成。产品制造特许权为苏联无偿提供,其余部分总值约为30-35亿卢布。中国政府为偿付以上设备和技术援助,将按质按量对苏联供给钨精矿16万吨、锡11万吨、钼精矿3.5万吨、锑3万吨、橡胶9万吨以及羊毛、黄麻、大米、猪肉、茶叶等。

之后又加了些项目,总计162个项目。没有抗美援朝,很难想象有此援建。没有援建,中国工业化靠什么起步。靠大跃进,还是靠文革?

参见维基,

https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/156项重点工程

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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-24 12:26:49

你可以看看杨奎松的西安事变新探,毛对共产国际言听计从,中共在关于九一八事变的决议中不提保卫中国,却提出了“武装保卫苏联”的口号。说那时的中共是斯大林在中国的傀儡一点也不过分。

共产国际解散之后,中共直接听命于莫斯科指挥。中共七大上,毛泽东在莫斯科的支持下,确立了在党内无人能挑战的领导地位。更使毛对苏联感恩戴德,视斯大林为再生父母。他在讲话中反复说:“联共党是全世界的模范,全世界的总司令”,“斯大林是不是领导着世界革命?当然领导。”“领袖是谁?是斯大林。有没有第二个人?没有了。”“我们中国共产党,中国共产党的每一个人,都是斯大林的学生。马、恩、列、斯,三个死了,一个活着,就是斯大林,他是我们的先生。”

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作者:广东人. 回复 留言时间:2020-10-24 11:40:39

老毛可不会一相情愿相信苏联,相信斯大林。从中共成立,共产国际,苏联通过代理人遥控指挥中共,老毛是经过王明,二十八个半,残酷斗争过来的。苏共一开始也并不看好中共,首先合作的是孙中山的国民党。既便有西安事变,亦不选择中共和张少帅,全力与老蒋合作。直到抗战胜利后,中共内战取胜,方才改变。

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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-24 11:33:44

你挺会一相情愿的想象。有一分证据,说一分话。

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作者:广东人. 回复 思芦 留言时间:2020-10-24 11:03:52

【中苏友好条约规定1952年苏联完全归还旅顺,韩战爆发,苏联借口韩战需要,一直不归还旅顺。直到斯大林死了,韩战停战。1955年才归还旅顺。所以韩战并不能让中国完全收回东北主权。】

这不是正好说明,苏联不愿履行条约,归还旅顺。老毛大概永远也忘不了第一次访苏,在寒冷的莫斯科效外,闭门装死二个多月换来的中苏友好条约。斯大林是何等不情愿。试想如果美国占领北朝鲜,金胖在中国成立留亡政府,战争如何结束?老美想结束战争,金胖干不干?不受约束的麦克亚瑟会有什么动作?

美国无意入侵中国,苏联就无心保留东北特权?东北历史上一直是日俄冲突战场。美苏冷战重点是欧洲,然而,两国都不想在欧洲开打,欧洲开打,必须定是直接冲突。苏联正想开辟另战场,转移视线,东亚正好赶上。冷战在各大洲开战,就是没在欧洲开打。北朝鲜首先引发冲突,入侵南韩并没有告知中共,但肯定得到斯大林首肯,那不是个陷井?

战争无法结束,苏联必然留在东北,就象苏联在东欧一样长期驻军。本来东北就是苏联解放的。

抗美援朝,说是抗美,实质上是驱苏,用几十万上百万万人命堵住冲突缺口。作给社会主义阵营看,中国可以自己挡住,一方面不需他国军队,驻军保护,另一方面企求军事和经济援助。

“一是保证当时中国经济最发达的东北地区和平环境,完全收回东北地区主权,以利经济建设。”,这是历史的事实和结果。

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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-24 09:48:16

“一是保证当时中国经济最发达的东北地区和平环境,完全收回东北地区主权,以利经济建设。”

韩战爆发,中国和美国正式开战,东北都能搞建设,还拿担心美国占领朝鲜,东北不能搞建设做托词,这才是真正的无稽之谈。美国的战略重点在欧洲,中国内战是美国消灭中共的最后机会。那时美国都无意卷入中国内战,对国民党败走大陆袖手旁观。反而当中共已站稳大陆,和苏联签订中苏友好条约之后, 再侵略中国,说这种话的人,或者是在做梦,或者是毫无战略头脑。


中苏友好条约规定1952年苏联完全归还旅顺,韩战爆发,苏联借口韩战需要,一直不归还旅顺。直到斯大林死了,韩战停战。1955年才归还旅顺。所以韩战并不能让中国完全收回东北主权。


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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-24 09:26:47

苏联援华是中苏友好条约决定的,是苏联为中国向苏联一边倒的报酬,不取决于中国是否出兵朝鲜,当然如果中国不出兵,苏联会不大高兴,但也会履 行条约的。所以朝鲜战争并不是苏联的经济支援的先决条件。而且朝鲜战争的后果是世界各国对中国的经济封锁,这使中国过分依赖苏联,后来中苏关系破裂使中国 损失很大。

如果毛不决定中国向苏联一边倒,美国会执行对华友好,没有朝鲜战争,西方不会全面封锁中国。开放的中国,工业化会更快,不用等到改革开放。


苏联给中国的武器,大部分用在朝鲜战场,是中国人出命,苏联出武器的战争。剩下一些的苏制武器,只够中国基本的防卫,是维护独裁政权的需要,不是中国老百姓的利益。真正的国防现代化,要等到改革开放后。


你举得这两点,代价甚高,得不偿失。是从当政的中共角度,不是从中国人民的角度。


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作者:广东人. 回复 思芦 留言时间:2020-10-24 06:03:08

【东北的工业就是二战后被苏联洗劫一空的,与虎谋皮,还感激涕淋?】

中国人缺乏创新,寄生虫般依靠别人。得了便宜还卖乖,自以为是“自力更生”,从来没有感激之心,涕淋得是自己的付出,世界都欠他的。

【说中国49年前 工业化几乎为零,是完全扯淡,看看民国史吧。】

博主正确。49前,中国工业不为零,只是重工业严重落后。苏联帮建的正是重工业。没有苏联帮助,中国自己根本无法建立重工业。

【发展和付出的代价不成比例,是得不偿失。斯大林要求60个师的装备只能用在朝鲜战场。1951年只能解决16个师的装备,其余44个师的装备按每年三分之一计算,到1954年全部解决。实际上,直到1952年4月,苏联只提供了4个师的装备,而且其中3个师的装备是要移交给朝鲜人民军的。】

斯大林要求是一会事,60个师装备大部到位,并且利用苏联人帮建的军工,自己装备50个师。60个师装备没有用到朝鲜战争是真,之前苏联援助30多个师的轻装备用到了朝鲜战场。这是用人命换了的。不过,苏联不给,再多人命,再多人海战术,再多大跃进,再多诸葛亮,也只是雕虫小技,无济于事。自力更生是发展不起来的。

参见:

https://m.sohu.com/a/400096192_100295163/?pvid=000115_3w_a


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作者:广东人. 回复 广东人. 留言时间:2020-10-23 21:56:49

下面描述更加详细,

我国近代钢铁工业起步于1890年成立的汉阳铁厂。但由于制度缺陷和长期战乱,钢铁工业发展相当缓慢。到1949年新中国成立时,我国能生产钢铁的大企业只有19家,勉强能够修复生产的只有7座高炉、12座平炉、22座小电炉,当年钢产量只有15.8万吨,仅相当于最高年产量的1943年的1/6。新中国成立后,新政府进行的第一步工作是对已有的钢铁企业进行接管。1947年至1950年相继接管了30多家钢铁企业。第二步是组织企业迅速恢复生产。1949年7月,石景山钢铁厂首钢前身)、鞍钢、本钢率先恢复生产。此后,钢铁工业恢复生产工作迅速由东北向全国展开。短短的3年间,全国共恢复和扩建高炉34座,平炉26座。到1952年,全国粗钢、生铁和钢材产量分别达到134.9万吨、192.9万吨和112.9万吨,全面超过解放前的历史最高水平;钢铁工业总产值达到136959万元,比1949年增长6.1倍。

1953年至1957年是我国第一个五年计划时期。这一时期,在苏联的帮助下。钢铁工业开始了大规模投资建设。投资的重点是建设武钢及鞍钢和本钢的改扩建等8个重点钢铁项目。此外,还改扩建了河北龙烟铁矿、安徽马鞍山铁矿、湖北大冶特殊钢厂等8个限额以上的钢铁项目;以及天津钢厂、唐山钢铁厂、北京石景山钢铁厂、上海第一钢厂等23个限额以下钢铁项目。“一五”时期,钢铁工业的基建投资额达34.5亿元,占全国工业基建总投资的13.9%。其中,鞍钢的改建投资为15.45亿元,占该时期钢铁工业总投资的44.8%。经过大规模建设,形成了鞍钢、武钢、包钢鼎足而立的新局面。到1957年,全国钢产量达到535万吨,比1952年增长了3倍,其中,鞍钢钢产量291.2万吨,占全国总产量的54.4%;实现工业产值46.5亿元,比1952年增长2.7倍。“


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作者:广东人. 留言时间:2020-10-23 21:48:55

工业化的最重要数据是钢产量。1949年全国钢产量只有15.8万吨,居世界第26位。其后钢产量见下表。就靠小米加步枪,和精神原子弹,可以增加多少钢产量?

年份 钢产量 (万吨)比上年增加 增长率

1950 61 45 2.8倍

1951 90 29 47.5%

1952 135 45 50.0%

1953 177 42 31.1%

1954 223 46 26.0%

1955 285 62 27.8%

1956 447 162 56.8%

1957 535 88 19.7%

1958 800 265 49.5%

1959 1122 322 40.3%

1960 1351 229 20.4%

1961 870 -481 -35.6%

1962 667 -203 -23.3%

1963 762 95 14.2%

Please delete previous post.

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作者:广东人. 留言时间:2020-10-23 21:18:42

工业化的最重要数据是钢产量。1949年全国钢产量只有15.8万吨,居世界第26位。其后钢产量见下表。就靠小米加步枪,和精神原子弹,可以增加多少钢产量?

年份

钢产量 (万吨)

比上年增加

增长率

1950

61

45

2.8倍

1951

90

29

47.5%

1952

135

45

50.0%

1953

177

42

31.1%

1954

223

46

26.0%

1955

285

62

27.8%

1956

447

162

56.8%

1957

535

88

19.7%

1958

800

265

49.5%

1959

1122

322

40.3%

1960

1351

229

20.4%

1961

870

-481

-35.6%

1962

667

-203

-23.3%

1963

762

95

14.2%

1964

964

202

26.5%

1965

1223

259

26.9%

1966

1532

309

25.3%

1967

1029

-503

-32.8%

1968

904

-125

-12.1%

1969

1333

429

47.5%

1970

1779

446

33.5%

1971

2132

353

19.8%

1972

2338

206

9.7%

1973

2522

184

7.9%

1974

2112

-410

-16.3%

1975

2390

278

13.2%

1976

2046

-344

-14.4%

1977

2374

328

16.0%

1978

3178

804

33.9%

1979

3448

270

8.5%

1980

3712

264

7.7%

1981

3560

-152

-4.1%

1982

3716

156

4.4%

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作者:思芦 回复 广东人. 留言时间:2020-10-23 20:58:09

东北的工业就是二战后被苏联洗劫一空的,与虎谋皮,还感激涕淋?

说中国49年前 工业化几乎为零,是完全扯淡,看看民国史吧。

发展和付出的代价不成比例,是得不偿失。斯大林要求60个师的装备只能用在朝鲜战场。1951年只能解决16个师的装备,其余44个师的装备按每年三分之一计算,到1954年全部解决。实际上,直到1952年4月,苏联只提供了4个师的装备,而且其中3个师的装备是要移交给朝鲜人民军的。中国人民还军火债还了10年。


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作者:广东人. 留言时间:2020-10-23 20:25:39

战争是政治的延续。战争胜负要看的是政治目的是否达到。

抗美援朝两大政治经济目标,一是保证当时中国经济最发达的东北地区和平环境,完全收回东北地区主权,以利经济建设;二是全面争取苏联经济援助。

东北地区从历史上看不是汉人范围之内,十九世纪未,汉人是闯关东时强行进入的,主权和势力范围都有待确定。伪满十几年,日本将其建成为东亚最发达经济体,而东北政治上脱离中国十几年,二战后苏联驻军东北,有极大的利益和保护其势力范围的欲望,苏军一直占据旅顺港。抗美援朝胜利,保证新中国最先进工业地区东北的和平以利于建设,迫使苏联撤出旅顺港及东北,从而完全收复东北。这可以说是中国最重要战略目标,东北是当时中国最重要工业基地。

其后苏联援助64个陆军师23个空军师装备,大部分半价,其中战斗机300多架陆军二十个师装备属无偿援助,更为重要的是苏联和东欧援建的156工业项目奠定了新中国工业基础。虽然战争耽误了些许经济建设,然而正在苏联大规模援助,中国工业化迈出了近代中国最坚实的一步,为之后建设奠定基础。49年以前,中国工业几乎为零,以当时的中国发展水平,没有苏联十年军援和经援,中国发展恐怕要滞后几十年,恐怕几十年也搞不上去。六七十年代经济落伍就是见证。

虽付出惨重战争代价,以此一战,中国开始进入工业社会。

中国再次迅猛发展,同样是借助他国外力。改开后,弃苏投美,引入大量外资外企,疯狂偷掠,并没有多少自己的创新。

客观就是如此,中国发展全靠苏美。此后,没了苏美,只剩中国梦。

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