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逸草  
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二战中的质疑 (又一揭苏俄罪恶文) 2017-10-10 07:15:59

逸草:昨日贴的《中日俄持续三个世纪的混战战争真相》文后,有跟帖指责文称“日本并没有俄国坏”,文“帮日本人说话”,以及“日本是为了自身利益不是为中国而战!”

我回复道:【何来“日本并没有俄国坏”,“帮日本人说话”?有北方人认为“老毛子最坏”一说,我们就不能认定日寇最最坏?作者有甲午战争是“狗咬狗”的说法,他人就不能坚信那是狼撕弱国?网文各述异见,各人各持己见,为常理常道。何须将你“阶级斗争”弦如此绷紧?

文中“中国政府于1905年把沙俄原先在东北的旅顺口、大连湾及满铁转租给了日本。关东军就是那时根据中日《会议东三省事宜条约》去东北的,叫“铁道守备队”,是租界军队。(各地租界里都有列国驻军。租界外仍是中国主权管辖)。” 难道从中看不到“日本是为了自身利益不是为中国而战”?

下文又揭苏俄罪恶,不知是否会有人来指文“帮纳粹说话”?网文不过是一家之言,读者当然可有异议。但敬请前来指责者先将文意文内容读懂读清楚了,冷静思考过后再来发言。了解了一方极恶,就拒绝认识另一方也有恶的事实,容不下未知史料和异己观点,反映出的只会是自身的狭隘与自闭。


二战中的质疑

作者:林炎平 转自“路目”

https://mp.weixin.qq.com/s/MRsSy8mGqlwj9Gl-qgVBug


每年在5月和11月,很多加拿大人和西方人胸前佩戴着罂粟花,以纪念两次世界大战的死难者。罂粟花据说是天堂里的花,以此纪念战争中死于非命者,应该是很恰当的。


很多人对二战的欧洲战场一无所知,他们的“历史事实”仅来自于好莱坞电影。二战绝不像战后渲染的那样泾渭分明:德国是恶魔,盟国是天使。


二战的结局对西方乃至世界是一场灾难。德国投降后,1945年7月26日的波茨坦会议上,丘吉尔私下嘀咕:“Did we kill a wrong pig?”(我们杀错了猪?)意思是不该杀的被杀了,而该杀的没杀——他指的是比纳粹德国罪恶百倍的苏联。其实,丘吉尔在战前就知道斯大林和苏联是什么东西。但是他有着利益集团的使命,在决意把欧洲拖入战争后,他随后竭尽全力把美国拖入战争,为此他兴高采烈。



本来二战是可以避免的,战前可以避免,开战后也有不少机会。1941年5月10日,德国的三号人物海斯(Rudolf Hess)独自驾机飞往苏格兰,试图寻求和英国的和解。但是丘吉尔居然把海斯关押了起来,一直到战后,直到1987年死在狱中。可见丘吉尔并不比希特勒更想要和平。海斯直到最后也没有被释放,甚至假释也没有,这令人怀疑盟国害怕海斯会抖露出很多对其不利的信息。


当时的美国根本不想参与欧战。美国著名政治家、共和党总统提名竞争者布坎南(Pat Buchanan)如是说:“参加二战是美国的一个严重错误。”他的2008年出版的著作更加清晰地阐述了他的观点:结局极其恶劣,本来可以避免。


这结局是,东欧全部和中欧大部都划入了苏联集权势力范围。沙俄想做而没做到的苏联做到了,整个西方的处境比二战前更加危难。


战后西方和苏联都把苏联在东线击败德国取而代之称作“解放”,这实在是十分滑稽。如果必要可以听听波罗的海三国的人对此如何看待。苏联取德国而代之是一场更大的灾难。我在拉脱维亚的“被占领博物馆”所看到的是拉脱维亚人的看法,他们对苏联深恶痛绝,而德军当时把苏联赶出拉脱维亚却被看做是解放。


很多人一说起坏的榜样,就会举例纳粹,而不提二战中最为野蛮的苏联和日本。但是如果你知道了二战中各国军队的表现,也许会大吃一惊。


二战中德国军队的纪律是最好的,对平民的骚扰最少。在德国占领区,平民基本上都没有受到虐待。犹太人是一个例外,他们很多被遣送到集中营。人们总喜欢用那个犹太女孩安妮(Ann Frank)的日记来证明纳粹的罪行,但是,安妮不是被饿死或打死的,而是病死的。德国医生还给她进行了治疗。当时德国人自己也吃不饱,集中营的状况当然更糟,但是,安妮是病死的——她没有受到强奸,也没有受到毒打。


德国前总理科尔,他的太太深受德国人尊敬。科尔太太曾经的遭遇也许不为中国人所知,因为好莱坞不会告诉你,而媒体也懒得告诉你。科尔太太1945年才12岁,在德国被苏联占领时,她和母亲一起被苏联红军轮奸。轮奸后她被苏联红军从楼上的窗户扔了出去,还好没有丧命,但是留下了残疾,令她痛苦一生。


在德国东部被苏联占领期间,有200万德国妇女被苏联红军强奸。这样巨大的数字令人难以置信,但却证据确凿。苏联红军在其占领区对平民的暴行罄竹难书。


诺贝尔文学奖获得者索尔仁尼琴当时在东普鲁士(德国曾经的东部疆域)作为炮兵服役,他记载了亲眼所见的苏联红军把德国少女强奸致死的事实。他当时极为痛苦,对这场战争的残酷和对苏军的暴行极为不满,这也影响了他日后的观念。


几位我认识的捷克人告诉我,苏联红军占领捷克期间“强奸了所有的女孩子”。苏军暴行的普遍存在是众所周知的事实。


苏联在中国的暴行也如出一辙。在苏联红军占领东北期间,见到大姑娘就强奸。我上大学期间,在哈尔滨兆麟公园参观看到陈列着一位没有事迹的中共烈士。我好奇就追问了这个问题,才知道这位军官是在制止苏联红军强奸平民时被苏军击毙的。因此无法写他的事迹。


但是,这些罪恶在二战后都被刻意隐瞒了。隐瞒者不仅是苏联,西方也是同谋。当时西方政治家面临极大的道德质问:以这样的代价打这样的战争到底是为什么?就是为了让一个更大的恶魔去取代纳粹吗?


这是西方无法面对的,于是他们必须替苏联隐瞒这段暴行。苏联要把自己打扮成欧洲的“解放者”,而西方要把自己打扮成西欧的解放者。尽管西方和苏联势不两立,但在这个事情上他们有着共同的利益,于是彼此涂脂抹粉。为了做到这点,必须要夸大德国的罪恶。随着苏联统治下的本国和东欧的情况急剧恶化,变本加厉抹黑德国也变得越来越必不可少。


“卡廷惨案”也被苏联用来栽赃德国。这个事件不是德国造成的而是苏联一手操办的。卡廷在波兰境内,德国和苏联几乎同时进攻并瓜分了波兰。德国对波兰的战役伤亡很大,但是德军没有因此用屠杀报复波兰,而苏联伤亡要小得多,但却把波兰军队中的军官2万人集中起来,把他们赶进了卡廷的森林深处全部射杀。后有美国情报人员向美国总统通报这个事件,指出是苏联干的。


但是出于要利用苏联对付德国,美国和英国都选择了掩盖真相,把这个惨案栽赃到了德国头上。德国战后只能逆来顺受,不予争辩。但是历史学家对此质疑愈演愈烈。在戈尔巴乔夫时代,他终于看到了这个事件的档案。戈尔巴乔夫回忆当时的感觉:我的头发和汗毛都树立起来,脊椎发冷,居然这才是事实。


戈氏是一位真正的男儿,一位对历史和人类负责任的人。他要求立即通知波兰方面。至此,卡廷惨案才得以还原真相。


盟军为了凸显自己的正义,于是就说解放了很多“死亡集中营”。后来发现,西欧境内的德国集中营都不是“死亡集中营”而只是用来关人的,苏联声称他们解放的是“死亡集中营”,其中最著名的就是奥斯维辛集中营。为此我特地造访了这个集中营,去之前有一大堆困惑,去后困惑更甚。


作者在奥斯维辛集中营门口,这就是一再在电视电影和纪录片上出现的大门,大门上写的是“劳动使你自由”。


在集中营的造访中,我发现几个无法用逻辑解释的事实。其一,苏联反攻时,德军从奥斯维辛撤退,奇怪的是德军是带着囚徒撤退的。由于囚徒行动缓慢,造成了德军的更多伤亡。这说明德国没有屠杀这些囚徒的意向,否则杀光快跑,何其简单?其二,集中营边缘处有三座巨大的圆形建筑,看了说明才知道这些是未完成的污水处理系统。二战后期奥斯维辛集中营人满为患,不仅有犹太人还有战俘,人多了污水处理不够用,德国就开始建造这些污水处理中心。但是没等完工二战就结束了。如果这只是一个用来杀人的集中营,还用得着这些吗?


奥斯维辛集中营撤退时,德军带着囚徒撤退的示意图。作者摄于奥斯维辛集中营。


奥斯维辛集中营三个巨大的圆形污水处理中心,没有建成,二战就结束了。


德军当时把不少战俘撤回了西部,甚至到了柏林。但是他们没有屠杀这些战俘,在柏林失守时,德军没法维持战俘营的管理而释放了他们,而这些苏联战俘成了日后强奸德国妇女的“主力军”之一。


后来发现,二战最残忍的集中营是苏联支持下由一个叫Morel的波兰犹太人设置和管理的集中营,其残忍程度令历史学家这样说:“和Morel的集中营相比,纳粹的集中营就像是夏令营了。”Morel的集中营针对的是手无寸铁的普通德国平民,包括妇女和儿童。他们用残忍的方式强奸女人,包括小女孩;用残忍的方式屠杀德国平民。这个Morel后来逃到了以色列,以躲避波兰方面对其的战犯起诉。以色列仗着西方对此的心虚和忌讳,至今对波兰引渡Morel的要求置若罔闻。以色列的卑劣立场可以理解,一旦Morel被起诉,此人的罪行和审判就会广为人知,以色列的无辜形象便会轰然倒塌。


反观在德国占领区和集中营,几乎没有一起强奸妇女的事件。德国军人具有普鲁士军人和容克贵族传统,军纪极其严明,对强奸更加不予容许。


二战中军纪最差的是苏联红军和日本皇军,这两支军队以残忍和野蛮著称。而德国军队即便和英国军队比较也更加守纪律。隆美尔日记记载了当时欧洲战场和北非战场实况。日记中记录了英军中的非洲雇佣军肢解德国战俘的暴行,而德军对此极为不耻。


苏联在强占领土上的恶劣行径比纳粹德国绝对有过之无不及,战胜国中只有苏联占领着他国的大片领土,其侵吞了波兰的领土,然后让波兰从德国划过领土作为一部分补偿。康德的故乡格尼斯堡位于今天立陶宛和波兰之间,当时被苏联占领,今天依旧被俄罗斯占领,成为俄罗斯的一片飞地——加里宁格勒。


纳粹德国时期,没有多少普通的德国人逃离德国,而在苏联治下的二战后的东德,却有成千上万的人冒着生命危险逃离东德。不少东德人为越过柏林墙逃往西德而被东德警方击毙,以生命的代价逃离故乡说明了什么?苏联治下的东德远远糟糕于纳粹治下的德国。


拉脱维亚的“被占领博物馆”中陈列的展品记录了这一悲惨的时期,拉脱维亚被苏联吞并,后在德国的帮助下摆脱苏联的统治,但是又被德国占领,后来又被胜利的苏联再次占领。问及对比德国的占领和苏联的占领,拉脱维亚人心知肚明,但是不能明说,因为说德国比苏联要好得多是“政治上不正确”的。


当时德军在进攻苏联的时候,每到一处都受到欢迎,比如在波罗的海三国和乌克兰等。在进入这些地区时,德国统帅部收到前方的报告:这里的当地人正在杀犹太人,我们如何应对?前方要得到统帅部的指令才可以行动,结果统帅部给出的指令是“不予干预”。见死不救,很不人道。但这和下令屠杀截然不同。


二战初期,德军把苏联人赶出了波罗的海三国,图为拉脱维亚平民欢迎德军。作者摄于拉脱维亚首都里加的“被占领博物馆”。


二战中对整个战争和苏联唯一有洞察力的是美军上将巴顿。他当时认为苏联才是真正的敌人,而德国人是“Decent people”,他认为应该武装已经肯定战败的德国去共同对付苏联,一直打到莫斯科。当时西方是没有再打下去的民意和政治决心了。罗斯福根本不懂苏联,丘吉尔另有图谋。而盟军统帅艾森豪威尔是一位和稀泥大师,正全力争取登上美国总统宝座。


二战欧洲战场只好以西方的惨败而结束——整个东欧和中欧都拱手相让给苏联,这个结果比德国占领欧洲要糟糕百倍。巴顿对此极为不满,当时他指挥的第三集团军已经推进到距离布拉格不足100公里处,却被艾森豪威尔下令停止前进,让苏联接管布拉格。巴顿气得大骂这位他昔日的西点军校老同学。历史证明巴顿是对的,艾森豪威尔此后在其有生之年目睹苏联在东欧的暴行和西方二战后的步履艰难,追悔莫及。小布什前几年在位时发誓他绝不会学艾森豪威尔的软弱和妥协从而“后悔一辈子”。


巴顿的愤怒导致他扬言要写《我所知道的二战》(The War as I Know),巴顿口无遮拦,其观点和官方的大相径庭。此书由于他的离奇车祸死亡而夭折。今天我们还可以看到这本同名的书,但那是别人替巴顿整理出版的,里面巴顿的观点已经荡然无存,只剩下枯燥的战场记录。


如果巴顿有幸完成此书,他必定痛斥盟军的错误。盟军的罪恶在二战后被刻意隐瞒,比如盟军进行的德累斯顿大轰炸,这是对平民的肆意屠杀。本来德累斯顿完全没有军事意义,而纳粹德国当时已经没有翻盘的可能。为什么要在这样的时刻对德累斯顿进行地毯式轰炸?轰炸中,每炸死一位德国成年男人(不是军人),就要炸死5位妇女和儿童。当时的统计是25万人死于轰炸,后来被英国和美国“轻描淡写”成3万。


战后60年来纳粹的档案在苏联和美英的手中,但是他们都选择了不予公开,怕的就是其中内容和他们宣传的相悖。直到前几年,这些文件才得以公开给历史学家,从中居然找不到哪怕一条要屠杀某个族群的指令。按德国的系统,如果没有书面指令,什么都执行不下去。因此,这就意味着在历史上没有所谓系统的屠杀计划。


尽管在纳粹档案里没有种族灭绝计划,但是我们现在知道在二战后期的确有另一个种族灭绝计划,这不是德国设计的,而是美国犹太人摩根韬设计的“摩根韬计划”。这个计划如果实行,将毫无疑问饿死数千万德国人,因此被称作种族灭绝计划。当时摩根韬是罗斯福当局的财政部长,位高权重。幸好接任的美国总统杜鲁门没有采纳摩根韬计划,而是采纳了马歇尔计划——重建德国。


二战有太多的疑问经不起质疑,于是,只好不许质疑。二战的恶果之一是西方在战后也陷入了“文字狱”:如果质疑“大屠杀”事件,在德国是刑事犯罪,在很多国家都是罪行。为什么现在这个世界你可以质疑上帝,却不可以质疑一个历史事件?我们热爱源于西方的自由平等博爱,正因如此,我们对这些西方社会中的逆流更加深恶痛绝。


苏联过去每年都要大张旗鼓纪念二战的胜利。他们纪念的不是战争的教训,而是他们以此得到的辉煌。但是看看周围国家和人民对苏联的态度,我们就知道其胜利只是意味着别人的痛苦。当苏联最终从这些东欧中欧国家撤出时当地人们兴高采烈,足以说明当年所谓“解放”是何等名不副实。


又到了胸前佩戴红罂粟的时候了,请你理解它的意义,不是为了昔日的胜负,而是为了曾经的悲剧,以及直面历史的勇气。


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文章评论
作者:gmuoruo 回复 achedanv2 留言时间:2017-10-17 07:29:38

我看啊,你是个俄杂:斯大林杀尽远东华人,扶持毛共赤匪夺权又杀死饿死整死近一亿的中国人,洗脑出更多的俄杂,你还继续当他走卒。

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作者:achedanv2 留言时间:2017-10-16 20:21:26

俺看哪,不少伙计大概是丧心病狂了。纳粹德国屠杀3500万俄国人、介盆屠杀3000万中国人,基于血债血来还的基本法理,犯下如此滔天罪行的德国和介盆畜生是不是该被彻底地消灭掉?这样的事件没有发生,那是因为世界的其它国家的人民远比这两个畜生民族高级缘故。明白这个基本的人理,千方百计为德国和介盆畜生抹粉的家伙们该自己撒泡尿自裁算了!

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作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2017-10-14 01:37:51

我经常不“小心”就把您的鞋子甩到您的脸上了。

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作者:华山 留言时间:2017-10-14 00:51:49
蛾子,华山不配给斯大林提鞋,你配?谁都知道,你是专职
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作者:南大街哦哦 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-13 12:43:13

其实华山给斯大林提鞋都不配,可他就觉得他很配吧?

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作者:gmuoruo 回复 南大街哦哦 留言时间:2017-10-13 12:14:00

“你的新突破应该是斯大林没有和希特勒勾勾搭搭,斯大林也没有和日本皇军勾勾搭搭”。

嗯?华三俄杂又忘了他斯大林爷爷的狡诈精明了?

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作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2017-10-13 12:11:54

你的新突破应该是斯大林没有和希特勒勾勾搭搭,斯大林也没有和日本皇军勾勾搭搭。

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作者:gmuoruo 回复 不列颠地主 留言时间:2017-10-13 12:07:29

地主基督同志,土共与苏俄的关系可不是间单的外援,合作。

要不要帮你回忆一下土共对你们的马列俄化洗脑教育?

总算记得你们土共国的老祖宗了吧?

毛泽东才排第五。

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作者:南大街哦哦 回复 华山 留言时间:2017-10-13 08:16:41

你想我把你的汉奸言论再贴一次?

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作者:一草 回复 不列颠地主 留言时间:2017-10-13 06:56:50

疑问:这里有将“军纪败坏而烧杀奸淫和国家层面的有计划的种族灭绝”当作非两码事的吗?

指出苏俄方的辉煌胜利也“意味着别人的痛苦”,这也没“什么问题和可指责之处”吧?各人各见而已。

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作者:不列颠地主 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-13 04:42:31

哈哈!

老郭,俺问你一下啊。中国近代积弱,受各种外国势力的干涉是必然的。你说共产党受苏联的援助,就成了‘俄杂’。地主就按你的定义法延伸一下。你们国民党,先是有旅日华人’中山樵‘在日本建立的吧?那是’日杂‘?然后端着俄国人的枪炮建黄埔军、大举北伐并灭了中华民国政府。这算是’俄杂‘吧?再往后,又傍上了美国,拿着美国人援助的抗日军火发动内战,是啥?美杂?

整个儿一’三姓杂‘! 现在可好,想杂不是也杂不成了吧?

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作者:不列颠地主 留言时间:2017-10-13 04:27:52

呵呵,看这里也挺热闹的,地主也来凑个份子。

这篇文章写的也许是属实,但引起争议是必然的。

1。战争是不折不扣的暴力行为,屠杀是必然的,所以和平更显得珍贵。

2。俄罗斯和苏联的军纪的确是臭名昭著的,但这否认不了苏联红军在抵抗纳粹、灭日本关东军等方面的巨大作用。丘吉尔那几句话是在战争结束时说的吧?十足的政客嘴脸。相信39年德国人把英法联军打得灰头土脸、敦克尔可大撤退时,丘相说的是另一种话。原话记不得了,大意是‘只要和德国人干仗,都是我们的朋友’。

3。赞同西岸等人的观点。因为军纪败坏而烧杀奸淫和国家层面的有计划的种族灭绝是两码事。

4。苏联以国土沦陷大半、人口损失数千万的代价,能够咸鱼翻身、打败纳粹德国、一跃成为世界二当家的,当然人家要纪念这个辉煌的胜利,看不处有什么问题和可指责之处。

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作者:gmuoruo 回复 华山 留言时间:2017-10-12 11:07:56

华三,对于你们中国俄杂此文确实是“翻案”,但对于自由世界来讲苏俄斯大林是共犯已算常识。

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作者:一草 回复 华山 留言时间:2017-10-12 06:00:26

文作者与万维不相干。你欲替纳粹替日本战犯替抗战中汉奸翻案,一边儿去自泻自便。

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作者:华山 留言时间:2017-10-12 04:16:20
现在替纳粹翻案也是一种时髦。只是历史已经是如此,再“纪律严明”的党卫军已经被全数歼灭或投降。再英明的奇才领袖希特勒也在壮年与其挚爱死在早春柏林阴冷的地下室里。苏联军队抗击了德寇的主力,并一直把红旗插上柏林的国会大厦。罗斯福视斯大林为好友,常背着过气的丘吉尔与斯大林私下交易,而口是心非的丘吉尔也不得不送上精心打造的“斯大林格勒”宝剑讨好斯大林,因为不管他心里多恨,他也不得不指望苏联来消灭纳粹。
这就是历史,无法改变的历史。
劝作者再寻新的突破,在中日战争问题上阐述新的观点,譬如,作为经济考量,大东亚共荣圈的正确性,作为政治人物,蒋介石比起汪精卫的差距。当然也可以考证日军的英勇顽强与亲民,不是也有日军示兵给占领区孩子发糖的故事,为什么不可大书特书?有替日本战犯翻案,才能最终与为整个法西斯翻案画上完整的句号。
这并非空穴来风,万维上已有替抗战中汉奸翻案的例子,希望作者不要落伍。
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作者:一草 回复 achedanv2 留言时间:2017-10-11 23:13:24

在这里发出灭绝掉他民族那种兽嚎的你恶类之是非观,与正常人性人类的是非观,当然是完全颠倒的。

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作者:achedanv2 留言时间:2017-10-11 20:14:08

俺看楼主是非观已经完全颠倒。

德国对苏俄战争直接造成了3500万苏俄人民死亡,比介盆杀害的3000万中国人还多。所以当初苏俄和中国人有充分的理由分别灭绝掉德国和介盆这两个人类的病毒。没有这个做,说明苏俄和中国人远比后两者高级得太多。

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作者:司马懿 回复 司马懿 留言时间:2017-10-11 16:01:10

英,美,苏都在掩盖真相!

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作者:司马懿 留言时间:2017-10-11 15:43:43

非常赞同还原历史真相,尤其是揭开苏联党军的邪恶。

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作者:一草 回复 西岸 留言时间:2017-10-11 15:14:46

你说的美国缴获的早期纳粹文件,是否是“The Minutes from the Wannsee Conference”?那好像在47年就已被发现了。但那毕竟并非是大屠杀的书面指令。就此依然有对大屠杀过程和结果规模的异议。

早已认定纳粹的残暴与对犹太人的大屠杀是铁板上钉钉的事实。但如作者那样就纳粹档案里有无书面指令屠杀和指令下的系统屠杀计划、以及“几个无法用逻辑解释的事实”等质疑、和对大屠杀过程结果规模的异议,依然存在。而存在这些质疑,并不能否定纳粹大屠杀的事实。

你若有其他的资料,请引来一看,可解那些质疑之惑。电影故事算不上资料本身呵。

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作者:gmuoruo 留言时间:2017-10-11 10:11:14

苏俄红军大规模强奸是斯大林同意的,苏俄杀尽远东华人是土共现在都不好意思否认的历史。

犹太人尽可仇恨纳粹德国,但对中国人来讲斯大林苏俄才是最为邪恶。

当然中国俄杂当内应的功劳也不小。

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作者:gmuoruo 回复 老张 留言时间:2017-10-11 10:04:32

“红军战士最牛是“昼夜兼程二百四”只是跑了一天”?

泸定桥?

原来果然是土共编造的!中国酱缸果然利害!当然也只能骗骗中国酱缸。

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作者:西岸 留言时间:2017-10-11 09:26:35

关于二战纳粹有计划屠杀犹太人的事情,可以看看最近几年的几部根据真实历史事件拍摄的影片,有两部英国影片,conspiracy,是根据最近几年才被发现的美国缴获的早期纳粹文件,证明纳粹在很早就有过关于处理犹太人的秘密会议,甚至从法律上完善了屠杀的理论。事后要求销毁所有会议文件记录,但有一份被留了下来。这是真实的事件,是不过被发现的很晚,所以这篇博文里说没有文件证明属于过时的说法。

denial,描述了那次在伦敦的关于诽谤罪的法律诉讼。辩护方的律师亲自到奥斯维辛集中营,丈量集中营到最近的房屋的距离,解释了为什么可以不为人知的原因。也解释了三个投毒的屋顶孔的存在,和为什么当时即将被杀死的犹太人没有任何反抗的原因。。。这些被否认大屠杀存在的理论的“证据”都得到了反驳,最后法庭宣布诽谤罪不成立。英国关于诽谤罪的官司与美国不同,被告需要证明自己不是诽谤,而是说出了事实,而原告并不需要证明自己被诽谤,也就是the burden of,proof是在被告。那么这个美国女教授的律师团证明了她书里的所有关于大屠杀的证据,使得原告的指控不成立。

而这是公开的审理,并没有什么对过程和结果的异议。

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作者:一草 回复 西岸 留言时间:2017-10-11 09:13:03

请注意到转文的作者并未否定大屠杀的事实。而是就纳粹档案里有无书面指令屠杀和系统的屠杀计划以及“几个无法用逻辑解释的事实”等提出质疑。这些事实与大屠杀的事实并存。文的另一重点,叙述了另一面苏俄的恶行。

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作者:西岸 留言时间:2017-10-11 09:11:35

关于战争中的强奸事件,是战争中普遍发生的现象,并不仅限于当时的苏军,比如人们普遍对罗马军团的印象就是纪律严明,组织性极强,可以用少数军队击败十倍于己的敌军,但不意识的是强奸是罗马军团的“文化”,掠夺和强奸被作为罗马军人作为职业军人的目的和财富的来源,比如耶稣就被认为是玛利亚被罗马军人强奸的结果。在英国对土著女王博迪卡两个女儿的当众强奸,更是作为一种威胁惩罚的性质(导致了著名的博迪卡战争)。

而且从朱可夫回忆录里能看出,苏军远东兵团的士兵很多是罪犯充军的结果,因此战斗力不高,被认为属于三流军团,甚至对日作战都困难,军队素质不高是事实,包括军纪。

但华人作家海京在关于东北战后苏军的描写里,也有苏军军官当众枪毙抢了老乡食品的士兵来平息中国百姓不满的内容,美国人对此很感到惊奇,曾经有过电台的采访。

但这种军纪问题,与纳粹那种有计划,国家主导的对平民的大规模屠杀还是有本质区别的。前者是利用了战争中社会混乱的机会,而后者是种族灭绝的性质。

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作者:老张 回复 gmuoruo 留言时间:2017-10-11 09:00:47

飞夺泸定桥自己谷歌去吧,你信不信不关我事。

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作者:西岸 留言时间:2017-10-11 08:28:59

关于二战中大规模屠杀犹太人事件,过去一直没有书面的证明,而是根据当事人的见证,包括战犯的。

直到几年前一个美国PHD学生在美国存有的纳粹档案里发现了在柏林郊外的那次会议。而这个会议的主持者是当时驻波兰党卫军司令,会议的议题是讨论如何根据纳粹指示来处理犹太人问题。

当时反对的包括纳粹法律专家,认为杀死德国犹太人不符合德国法律,但最后会议形成一致意见,包括建立达豪和奥斯维辛两个以杀人为目的的集中营。

二战中到底有多少犹太人被屠杀是可以争议的,但大规模屠杀犹太人并不是偶然事件,而是有计划,这是被证明而且历史上罕见的。

至于苏联与波兰的恩怨,看看欧洲历史就知道了,波兰人从近代就不被欧洲同情,因为谁也不喜欢一个历史上长期跋扈的邻居。

在金苹果围城战解围获胜,使得穆斯林没能入侵欧洲后,波兰人就以欧洲救星的身份自居,看不起欧洲穷国德国和俄国,也一直在历史上欺负这两个国家。

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作者:西岸 留言时间:2017-10-11 08:17:34

我感觉这里的内容基本就是英国挺有名的自称是二战历史学家的纳粹同情者的“研究”的翻版,或者作者是受到此人的书的影响(后来此人被美国犹太人学者称之为骗子,伪历史学家,他将这个美国教授用诽谤罪告上伦敦法庭,但败诉)。

关于奥斯维辛集中营,不仅有幸存者的回忆,更有纳粹自己的记录,证明杀死了四十五万左右的犹太人,感谢IBM,为纳粹发展了方便记录的仪器。

纳粹在集中营里不强奸女人,是因为法律不允许与犹太女人发生性关系。其实在现实中对犹太女人的强奸并不少,但绝对不是可以说出来的。

关于苏军在占领柏林后的强奸行为,可以看看“一个女人在柏林”这部德国影片,是根据真实的人的日记拍摄的,但被五十年代后期德国人认为是对德国女人的污蔑,导致报社决定永远封存作者的真实姓名。

因为这部日记从另一个角度表现了当年苏军强奸的事情,表明是一种报复行为,属于对德国人后来也不愿意承认的在战争中残忍的报复,德军在俄国的残暴是一直被隐瞒的,德国人即使在战后也不知道。

由于作者作为精通俄语的德国女人,在日记中表达了对俄国的同情,和愿意屈从俄国军官来保障整个大楼的食品供应的行为(这是战后柏林的普遍情形,但德国人对她的这种真实的描述不能容忍,知道后来)

第三帝国的兴亡里也解释了为什么德军在撤退的时候要带着集中营里的犹太人逃跑的事情,当时德国国防军也对此表示不理解和愤怒,因为使得德国军队缺少车皮。

但党卫军得到的命令是消灭犹太人是比德军的撤退更重要的事情,而消灭犹太人的事情不能让世界知道,因此在不能处理尸体的情况下不能大规模杀死犹太人,因此只能带着跑,运送到保险的地方在处理,但因为盟军的进展顺利而保全这些人的生命。

在战争后期,美国犹太人组织将从集中营里偷出的纪录片放给了杜鲁门看,使其下令美八军以解放集中营作为行动重点,因此而救了不少犹太人。而在此之前,西方没什么人相信存在集中营的事情。

而英国那个否定大屠杀的人告美国犹太教授的事情,不过就是发生在本世纪的事情,可见对德国二战的残暴始终是有人否认的。

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作者:gmuoruo 留言时间:2017-10-11 07:54:43

纳粹党与共产党,谁更邪恶?

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作者:gmuoruo 回复 老张 留言时间:2017-10-11 07:52:44

“红军战士最牛是“昼夜兼程二百四”只是跑了一天”?

哈,哈,哈,老张同志,这个神剧是中国土共编造的还是苏俄老大哥编造的?

苏俄老大哥的思维不太可能这么酱缸的。

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作者:老张 留言时间:2017-10-11 07:35:20

苏联西线反攻带着集中营里的犹太人跑很奇怪,但是他们没有拖德军撤退的后腿。这些体弱的犹太人3天跑了二百多公里,红军战士最牛是“昼夜兼程二百四”只是跑了一天。显示了人的潜能,当然跑的途中还有三分之一的人累死了,这些Night小说中有详细描写。更奇怪的是为什么这些犹太人跟着德军拼命跑?

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作者:一草 回复 渔阳山人 留言时间:2017-10-11 07:18:43

和平年代的军纪不允许滥杀平民,就能将战争年代在“军令”下对平民的滥杀归为违反军纪吗?

有谁认为在“军令”下对平民的滥杀不严重?日军苏军在无军令下的大规模强奸残杀,只是“个别士兵违反军纪偷鸡摸狗”吗?

有谁不知道 "Final Solution"和否认对犹太人的屠杀?作者质疑的是档案里有无书面指令屠杀和系统的屠杀计划。这不是谁不愿意留下“灭绝犹太人计划书”作为罪证,就可以抹得干净无痕的。United States Holocaust Memorial Museum 的介绍里也有【The origin of the "Final Solution," the Nazi plan to exterminate the Jewish people, remains uncertain。】

这里的话题何以扯得上“把另一个魔鬼想象成天使”?看来是有些人很不习惯对是否有违真相的“历史事实”质疑,或是了解了一方极恶,就拒绝认识另一方也有恶的事实罢了。

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作者:渔阳山人 回复 一草 留言时间:2017-10-11 04:21:49

你不想读,那就给你举两个实例:1942年,纳粹头子海德里希在布拉格遇刺身亡。6月9日,纳粹把一个小村16岁以上的男村民全部杀光作为“报复”(这些人和刺杀案根本无关);1944年6月10日,Waffen-SS的“帝国师”在法国一个村庄屠杀了包括妇女儿童在内的642人,整个村庄被毁。请问:哪国的军纪允许滥杀平民?还有,在“军令”下对平民的滥杀,难道不比个别士兵违反军纪偷鸡摸狗严重得多?

所谓找不到纳粹“种族灭绝计划”的说法,也是站不住脚的。大规模杀人这样的坏事,谁愿意留下“灭绝犹太人计划书”作为罪证?在纳粹档案中,这类计划是以“最后解决”(Final Solution)作为代号的,有证可查。同样的道理,日军也没有“南京大屠杀”的“计划书”,难道我们就可以否认屠城发生了么?

千万不要因为憎恨一个魔鬼,就把另一个魔鬼想象成天使。很多人掉进郭文贵的坑里,恐怕就是这个原因。

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作者:一草 回复 羊市大街 留言时间:2017-10-10 21:59:45

作者文中曰“德军当时把不少战俘撤回了西部,甚至到了柏林。但是他们没有屠杀这些战俘”。

“没有屠杀这些战俘”和“德军没有屠杀战俘” 能是同一回事吗?“德军没有屠杀战俘”是亏作者还是亏你说出来?

作者有作者的质疑,你有你的反质疑。但请读懂读清楚了文,再来表“你这样无耻的”“脑子糊涂”不迟。

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作者:双不 回复 一草 留言时间:2017-10-10 19:36:27

都不要自以为高明。

这篇文章在德国是要屏蔽的,至少几年前会屏蔽。现在德国右派正发展壮大,可能想屏蔽也做不到了。

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作者:羊市大街 留言时间:2017-10-10 17:13:18

德军没有屠杀战俘,亏你说出来。苏军战俘死亡率是57%,德军被红军俘虏的战俘死亡率33%。我看你是反共反的脑子糊涂了,自相矛盾,漏洞百出。现在为希特勒翻案的不少,不过像你i这样无耻的还头一次看见。

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作者:一草 回复 双不 留言时间:2017-10-10 15:41:16

目前还只有你这连价值观里自由概念的常识都缺乏的来发此谬论。

本人无意与你类乏基本常识者作白耗时讨论。

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作者:双不 回复 双不 留言时间:2017-10-10 15:17:10

不能与犹太人性交。

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作者:双不 留言时间:2017-10-10 15:16:17

德军强奸的实例的确很少,一个重要原因是希特勒要保持日耳曼血液存净,与他族性交是重罪。

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作者:双不 留言时间:2017-10-10 15:12:03

虽然一草博己经警告了不是“帮纳粹说话”,这篇文章的实质还是帮纳粹说话,反俄只是这篇文章的幌子。

这篇的关键是否定德国统治下大屠杀发生过。好像德国禁止这个说法。

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