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关于阿富汗撤军的决策分析和一些理性讨论对话 2021-08-27 16:41:14

德国国防大学管理系教授胡波有这个关于阿富汗撤军的决策分析:

ZT

撤民决策可能的过程

===============

初始情况:

美军有2500兵力,政府军有30万之众。五月一日后

甲)政府军可长期顶住。几率:x%,

乙)发现不能长期顶住但至少能坚持撤侨需要的N天,几率:y%

丙)坚持不了N天,几率:z%

选项:

A)按计划出剩下的2500兵力,不撤侨

B)临时增派1500兵力,在N天内完成撤侨和撤离为盟军工作的当地人

C)增派3万兵力,以一当十地替代30万政府军

D)提前(比如3月1日起)撤侨和撤离为盟军工作的当地人

决策:

A)只适合于甲)——否决

D)会明显增加丙)的几率——否决

C)断送撤军计划——否决

B)唯一剩下的选项

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结论:

拜登的决策是美国阿富汗撤军的唯一选项。


反川群友的一些理性讨论对话

一.

A 问: 我觉得Biden政府的战略错误是不应该公开宣布撤军并且定下期限啥时候撤完。也是太天真。阿富汗一年半没战事就是说塔利班服软老实了??

应该在决定撤军的同时马上着手evacuation。现在知道,需要evacuate的阿富汗人大概有十万之多。

这个911之前撤完的时间期限你们懂的,典型美国人的豪情?


Y 回复: 川普签署的协议已经公开是5/1 撤军,Biden谈判延期到8/31,这些都是不可能不公开的信息。


之所以没有提前大规模evacuation,是因为共和党积压了一年没有给一个帮助过美国的阿富汗人发签证,Biden 上任才半年,一直在加速办理了。


在讨论撤离计划时,阿富汗总统及政府明确强求美国在8/31之前不要大规模evacuation,怕过早造成恐慌,更早地动摇对阿富汗政府的信任,从另一个角度帮助塔利班 …. 


这本来就是一个骑虎难下的死局,怎么做都会有各种各样的问题。


二.

JT: 高人提示:如果你在川普放弃叙利亚、没把一个我们的库尔德盟友撤离、并将我们的军事基地移交给俄罗斯时保持沉默,那么请你特么给我老实呆一边去闭上嘴巴,不要对阿富汗的问题表现出你的虚假愤怒。人家拜登正在营救成千上万人。

2a5ab6709e76fe20ce9d738dcce111ce.jpg

WB: 撤軍战略上是对的,但具体战术上乃是拜登的一大败笔,这一点无須掩饰。


JT: @WB ,怎么说 “撤军 具体战术上乃是拜登的一大败笔”?如果是你来安排,你会怎么做?


WW:同意。舆论总是对民主党政府用最高标准,对共和党政府,特别是川普政府,用最低标准。这也是因为期望值不一样。对拜登鸡蛋里面挑骨头,对川普,马粪里面找饭粒。


ZQX:确实如此。用圣人标准要求民主党,用人渣标准要求共和党。拜登这次掉坑里了,大意了。


WB: @JT  如此匆忙仓促以致造成一片乱象还不算敗笔?


JT::@WB,具体是什么事情匆忙造成乱象?


WB:@JT 自己去查連日來的新聞,包括昨日恐袭造成的災难。


ZQX:川卖国挖了大坑,下台前就不计后果大规模撤军,从15500人剩下2500人,而且拒绝同拜登分享情报和交接。川团伙及川粉最没资格骂拜登。拜登最大错误就在于延续了川的阿富汗政策,一接手应该果断改变。川7月份演讲中还洋洋得意说,拜登在阿富汗什么也做不了,我全部安排好了。


JT:@WB,我知道连日的新闻。我好奇你指的是什么。即:你认为什么事情匆忙和造成什么乱象?


WB:@JT 对不起,我认為我已回答了,关于我的看法不再復述。


JT:@WB,我认为你把两件没关联的事混淆了。


1. 撤军 - 是历届政府决意的事,拜登执行。


2. 撤民 - 不是安排中要做的事,而是阿富汗政府崩析这个新情况产生的一项新任务。

撤军和撤民是不相干的两个事件。


WB:但我們也要防止因為我們反川,而拜做的一切皆为对。

 

JT:@WB,就事论事。你觉得如果你来安排,你会做得怎样跟拜登不同?

 

ZQX:川普心腹米勒坚决反对接受帮助美军的阿富汗人,正合川意。


JT:@WB,即使作为 “事后诸葛亮”,你觉得我们怎样可以做得跟拜登不一样?


WB:@JT 你認为美國不知撤的后果將會發生什麼吗?由此在已知的前提下撤民就成了与此相關事宜。


ZQX:川普心腹米勒坚决反对接受帮助美军的阿富汗人,正合川意。

如果同塔利班公开谈判,变相承认其合法性,几年内撤军的话,这种后果看来几乎不可避免。

要想留住胜利果实,对塔利班保持威慑必不可少,直到阿富汗政府强大起来。

拜登错误显而易见:没有纠正特离谱团伙的错误。

问题是美国民意70%支持撤军。

 

WB:@ZQX 我不認為不該撤,而是怎么撤。

 

ZQX:美国不撤军,塔利班背后的巴基斯坦,巴背后的大手,几乎没完没了。

 

JT:@WB,是这样:

1. 阿富汗政府崩析只是几种可能性之一,国防部有对各种可能性的估量和安排。但不认为政府崩析是100%的必然可能性,即使崩析也没考虑到会这么快。


2. 撤军是既有的安排,不以撤民为前提。


3. 原定计划是撤军后将继续支持阿富汗政府的党政军各方。所以莫名其妙地在撤军之前撤民,会促成(或被认为促成)阿富汗政府垮台。


但是,如果出现需要撤民的情况,那么将做撤民的安排。这是拜登政府现在做的。

 

WB:@ZQX 況且多山的阿富汗沒法打。

 

ZQX:坑已经挖好了,扭转很难。川自己也说得很清楚。

15500已经撤到2500人。川团伙光撤军,大量后患留下来。


WB:現在談原因已无意义,全世界看到的只是結果,而此局面只能是拜登承担。


ZQX:川卖国最喜欢独裁政权,钟情塔利班,为将来做生意留出路。川个人对阿富汗的铜矿垂涎欲滴,估计是其阿富汗政策的动因。


JT:@WB,如果硬要说撤军之前先撤民,那么川普在把1.5万军队撤离到最后剩下2500人之前就应该撤民。

但撤民从来不是,也不应该是撤军的前提。撤民只应该在具体情况需要时才进行,而不是在撤军之前进行。


WW:@JT 虽然难以预料,但是仍然应该有plan b., plan c.  拜登的将军们应该被批评的。


ZQX:拜登就一擦屁股倒霉蛋。还有军方情报匪夷所思。

川钟情金三,还期望到朝鲜海岸开发海景房。😎


WW:@WB 现在正在大规模撤民。按照这个速度,应该把所有美国人和到达机场的阿富汗人都撤走。


JT:@ZQX,军方有阿富汗政府崩析的可能性估计,但只是多种可能性之一。

作为美国的国家政策,不能够在阿富汗政府百分之百崩析发生之前就撤民,因为美国有持续的支持阿富汗政府各方的义务。

在阿富汗政府仍然运行时,美国撤军之前莫名其妙地撤民,等于是抛弃义务。

所以,撤民不能是撤军的前提,撤民应该根据情况需要而定,不跟撤军关联。


WW:@JT  有道理。

 

三.

JT:@WW @WB ,德国国防大学管理系教授胡波同学有这个决策分析,供你们参考:(注:见前面)

 

ZQX:只要同塔利班谈判,变相承认合法性,释放阿政府军还可以维持多久信号,也就释放了阿政府军溃败信号,提前撤民则是强烈的溃败信号。这种情况下政府军士气立即丧失。

拜登只要履行前任的协议,这种结果是必然的


WW:如果有意愿,美国和阿政府达成协议,联合守住喀布尔,应该是可以的。现在的情况是一方望风而逃,一方不战而胜。实在是丢人现眼。


JT:@ZQX,实际上是这样:

1. 必须撤军

2. 必须不能在撤军之前撤民

3. 有新情况发生需要撤民时再撤民


ZQX:原来普遍认为喀布尔完全可以守住.


JT:可能不应该说川“挖坑”。因为 “挖坑” 需要一些智慧。

川只是黑社会下三滥的习性,爱跟同道勾兑。居然绕开阿富汗政府跟塔利班谈了和平协议,还释放在押塔利班战士。

人家阿富汗政府的同志也会绕开你美国政府跟塔利班另外谈。


浏览(2718) (192) 评论(2)
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文章评论
作者:一草 回复 渚清沙白 留言时间:2021-08-28 16:05:21

同感。

谢谢强调指出!

回复 | 0
作者:渚清沙白 留言时间:2021-08-28 14:25:18

[T:@WB,是这样:

1. 阿富汗政府崩析只是几种可能性之一,国防部有对各种可能性的估量和安排。但不认为政府崩析是100%的必然可能性,即使崩析也没考虑到会这么快。

2. 撤军是既有的安排,不以撤民为前提。

3. 原定计划是撤军后将继续支持阿富汗政府的党政军各方。所以莫名其妙地在撤军之前撤民,会促成(或被认为促成)阿富汗政府垮台。

但是,如果出现需要撤民的情况,那么将做撤民的安排。这是拜登政府现在做的。]

这段话讲得很清楚了。尤其是 “莫名其妙地在撤军之前撤民,会促成(或被认为促成)阿富汗政府垮台。” 更是合乎情理。

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