你太扯了，要改写中国历史。古代中国什么时候有自由的商品经济？

有皇权专制，就会有奴隶和奴才。一点儿也不偶然和个案。

纠正一下，我可不是文科的，EE PHD。

古代中国最重要的农村生产关系已经很清楚了，在城镇也是自由的商品经济，尽管有皇权的专制，总体而言社会制度还是基本合理的，不比西方罗马帝国和奥斯曼帝国差。

应该逆向思维，为什么中国仅有一些关于奴隶的个案和偶然事件？为什么中国农村的主流生产关系是农民们耕者由其地，即使无地者也能租地劳动？像你这样死脑筋，死盯着个案和偶然事件，失去了对基本规律的了解，尽管是个文科生，也成了逆向的精神奴隶。

又及，中国的人口买卖和奴婢制度，满清的奴隶制，西藏农奴可都不是个案啊，太普遍了。

结论是中国基本上没有奴隶制社会的历史。

皇朝时期主流的中国农村生产关系已经由很多研究，不是奴隶制，这是很清楚的。当然不排除个案，偶然历史事件。

你说全世界的历史学家都站在你那边，所以我只要举一个例子就把你驳倒了，让你全世界的历史学家出来走一个。呵呵。

事实上的奴隶延续到今天，你就是例子，精神上的奴才！

皇朝时期的个案是否上升到奴隶制？这和西方的奴隶制由本质不同。

中国是否存在奴隶制和奴隶社会本来就是有争议的，我不参与这类争论，我不是研究历史的。从世界历史书上看到，主要观点认为中国是封建社会，你说是皇权专制，可能也没什么错，没有输赢这一说，但是说中国存在奴隶社会，或说本质上的奴隶制社会，仅仅举个案是不够的，我只是建议你不要随意做重大判断而已。可以研究，论证。而且把奴隶制还延申至现在，很不严肃。

知道你是滚刀肉，输了还要强辩。拉大旗作虎皮，口口声声说事实，号称全世界的历史学家，就是举不出一个。

满清实行奴隶制，入关之后圈地，直接制造数百万奴隶，顺治二年（1645年）春，摄政王多尔衮颁布投充法，允许八旗官民招收贫民屯垦，成为与欧洲农奴性质的农户。又制定逃人法，惩罚逃亡的奴隶和窝主。

奴隶制的特点是奴隶没有人身自由，可以像商品一样被贩卖。中国历史几千年，买卖人口为奴都是合法的。直到1910年清政府颁布《钦定大清刑律》，规定人口买卖为非法。才正式取缔奴隶制度。事实上的买卖人口至今仍存在。难怪严歌苓称习近平是最大的人贩子。

几千年来中国的奴婢制一直是合法的。就连《浮生六记》里主人公那样穷人都有小奴婢。

农奴是从事农业生产的奴隶。满清圈地后直接造成农奴。

西藏的农奴制和大凉山的农奴都是中共承认的。除非你否认它们是中国的领土。

这样的说法可以讨论，说中国不是封建社会，是皇权专制，是有道理的。不过中国没有奴隶制，没有农奴，这是事实。一般没土地的是佃农，有钱就可以买土地，成为地主都行，自由的。所以没有奴隶制，全世界的历史学家都这么说。

你知道什么叫封建吗？你马列学的不错，政治课考多少分？你的那套封建社会是我党历史学家范文澜等的定义，早过时了。中国从秦朝开始就不是封建社会，而是皇权专制社会。而中国的人身依附制度，农奴，家奴，奴婢一直延续到清末。

"事实上的奴隶制一直到清朝。"

这是需要历史研究的严重表述，我看你写文章挺好的，但是有些重要观点不能太随意。中国是封建社会这是所有历史学家的公认的，你要推翻它需要做历史研究，而且获得同行的认可。否则有不顾事实，哗众取宠之嫌。希望你认真考虑我的建议。尊重事实是作者的责任。

很好的一篇文章。只有学习的份儿，没有评论的资格。

我们之一代人，读的书甚少，仅有的一点点历史知识，随着岁月，也经常发现是错误的，或至少是片面的。如果不是有兴趣，自己多读书，基本就是睁眼瞎。可悲。国内掌权的那位，比我们更差，69届，最没有文化的，正因为此，倒以为是知道天下事。--- 中华民族的可悲。

春秋之后冇贵族

秦扫六合定帝局

称帝征途斗邋遢

一尊众贱成贵俗

题贵族习帝帝

2020-01-24

对稿照读仍虾碌

气定神闲是木独

不言自威靠专政

中共贵族是贵俗

与女王同车的中国贵族

2022-09-11

陕西黑娃成贵族

同车女王布帝局

倒行逆施不换肩

民主集中众臣服

魔鬼辞典 2019

集体主义--- 中国大陆共产政权下的一种最高领导和各级领导的个人主义，因其目的就是为了特出最高领导和各级领导的伟光正。

集体主义--- 元首/核心的个人主义。

胡说八道。 中华民族是最近100多年的construct， 以前根本没有什么中华民族。 以前的中国各地方的人彼此压迫，谁掌权谁奴役其他的人，反过来也一样。

中国是世界上等级最森严的国家之一。 体制内多少级干部享受什么待遇，吃的米都不一样。 歧视也是机构性的，广泛的，深入人心的， 人人都在歧视和被歧视。

总之，中华民族是世界主要民族中最缺乏贵族气质的一个。

楼底下几个人搞时光穿梭，胡扯淡。希腊城邦是人类文明的一个制高点，不仅前无古人，也压制了其后一千多年。罗马本质上是共和制度，并且一路退化到帝制，除了武功以外，不一定比东方帝制高明太多。即使对于希腊城邦那么辉煌的历史时刻，有人还会搅局，说其是残酷的奴隶制而已。这个问题，要首先回答奴隶是不是人的问题，今天来看当然是人。而那个时代，奴隶不是人，希腊制度不适应奴隶身上。

东升西降，水不东流；

习帝大计， 壮志已酬。

改开发财已足够，

艰苦奋斗在前头。

美帝亡我心不死，

跟党反美又风流。

212年，皇帝卡拉卡拉颁布敕令，给予帝国境内所有自由民以罗马公民权。之前各行省（包括其他民族）的人士要靠战功或其它对帝国的贡献而获得公民权的。

有人认为，皇帝卡拉卡拉颁布的敕令，是导致罗马帝国的衰落。类比于当代美帝，大赦非法移民，导致立国价值观遭严重腐蚀。

>>罗马也是奴役其它民族的，公园212年后才赋予他人罗马公民权，但是，外人很难获得公民权。

罗马帝国自克劳狄乌斯一世开始（41年—54年），将罗马公民权扩展到帝国行省（包括其他民族）。212年，皇帝卡拉卡拉颁布敕令，给予帝国境内所有自由民以罗马公民权。

>>中国人待人平等，比较隐忍，懂得共赢，崇尚天下为公，所以中国没有奴隶制，只有封建社会，

中国的等级制度和等级观念是世界上比较高的。事实上的奴隶制一直到清朝。人身束缚（农民户口制的代代相传）延续到本世纪。

谢谢总结。奥斯曼帝国接受西方科技虽早于中国，但伊斯兰世界的现代化却艰难得多，应该归咎于教法和政教合一。

我也给东升西降泼点冷水。M0是社会流通货币，M2是流通货币加上存款。2021年数据：中国M0是美国的41%，中国M2是美国的152%，这就是说，中国人用的货币比美国人用的少，不用的货币比美国人的多。这不是东升西降，而是相反。这是较可信的，不是讲不清楚的GDP。

罗马也是奴役其它民族的，公园212年后才赋予他人罗马公民权，但是，外人很难获得公民权。相对而言，中国的炎黄子孙，基本没有奴役其他民族的历史，能基本平等看待所有的人，所以汉人众多，实际是各民族汇合而成。这里有西方民族和中国区民族的不同特点，应该说各有优缺点。

长话短说，中国人待人平等，比较隐忍，懂得共赢，崇尚天下为公，所以中国没有奴隶制，只有封建社会，至今仍有封建传统和遗毒。所以对这样的民族需要特别鼓励独立思考，标新立异和创新，完全应该给与宽松的环境。也正因为如此采用现代西方模式的东亚各国，成果显著，如日本，台湾，韩国，香港，新加坡，其进步的速度不亚于西方进步最快的国家。即使中国这样的老旧之国，改革开放几十年就获得了惊人的进展。

总之中国很有希望，即使你不喜欢习近平，他也就是十几，二十几年的政治寿命。但是中华民族会长存，她的优点会在一个全球化的世界里得到发扬。

【包子如果一路狂奔，中国的下场比苏联俄罗斯惨。】

俺这个断定似乎与争端留言要点相比显得突厄。既然中华传统专制有极强的生命力，为何习皇帝下场很惨呢？俺这里的“一路狂奔”，是指包子按照他目前为止的“初心大志”，对内体现极度极权暴政，对外发动战争（打台湾）挑战世界，就比奥斯曼帝国晚期一战入错帮派要惨得多。相反，他如果有一点起码的明智，不对外动武，对内不做到极端暴政，这中华大党王朝，即使再出一个包子龟孙，同样一群太监主政，说不定也还继续撑下去几代，因为现代文明世界很难有国家想到或者可能要在人口那么稠密资源相对贫瘠的中国再去殖民啊。

这篇不错！对帕戈登这一经典著作的介绍提炼了要点——不但是论点，而且包括论证论据。

帕戈登唯一不足之处，是对波斯和奥斯安帝国以及中国的研究还不够深入（没办法，谁能够真正了解这些国家社会呢）。最重要的是他们如何能够维系千年帝国统治，并长期保持着霸主强权地位。另外，奥斯曼帝国虽然在拒绝印刷术等方面固守宗教教条的固执愚昧，却早在大清之前接受西方科技，在崩溃之前还创立了世界上第一支空军与航校。伊斯兰整体古代历史在科学，尤其是数学天文以及造船工艺上的成就，远超中国甚至欧洲西方。还有现代意义上“自由研究解说”的大学，也是伊斯兰世界首创。与中国千年秦砖汉瓦的超稳定相比较，伊斯兰整体社会活力还是高于释道儒专制的中国。当然，与生物界一样，活力并不等于生命力。正因为伊斯兰与中华文明这些超稳定复杂特性，在近代西方资本主义文明兴起后的冲击下，他们腐而不朽，败而不溃，溃而不崩，崩而不倒，倒也不死。

结尾作者自己的认知解读非常好。包子如果一路狂奔，中国的下场比苏联俄罗斯惨。

@无论高卢人、西班牙人，还是埃及人，都可以说出那个有名的句子：“我是罗马公民（civis Romanus sum ）。”无需进一步说明自己的地方身份。无论身处何处，任何罗马公民在没有得到公正审判的情况下受罚，他都可以“诉诸人民”，而皇帝正是其代表。

初初我是从圣经新约关于保罗的经历学到的。