你太扯了，要改寫中國歷史。古代中國什麼時候有自由的商品經濟？

有皇權專制，就會有奴隸和奴才。一點兒也不偶然和個案。

糾正一下，我可不是文科的，EE PHD。

古代中國最重要的農村生產關係已經很清楚了，在城鎮也是自由的商品經濟，儘管有皇權的專制，總體而言社會制度還是基本合理的，不比西方羅馬帝國和奧斯曼帝國差。

應該逆向思維，為什麼中國僅有一些關於奴隸的個案和偶然事件？為什麼中國農村的主流生產關係是農民們耕者由其地，即使無地者也能租地勞動？像你這樣死腦筋，死盯着個案和偶然事件，失去了對基本規律的了解，儘管是個文科生，也成了逆向的精神奴隸。

又及，中國的人口買賣和奴婢制度，滿清的奴隸制，西藏農奴可都不是個案啊，太普遍了。

結論是中國基本上沒有奴隸制社會的歷史。

皇朝時期主流的中國農村生產關係已經由很多研究，不是奴隸制，這是很清楚的。當然不排除個案，偶然歷史事件。

你說全世界的歷史學家都站在你那邊，所以我只要舉一個例子就把你駁倒了，讓你全世界的歷史學家出來走一個。呵呵。

事實上的奴隸延續到今天，你就是例子，精神上的奴才！

皇朝時期的個案是否上升到奴隸制？這和西方的奴隸制由本質不同。

中國是否存在奴隸制和奴隸社會本來就是有爭議的，我不參與這類爭論，我不是研究歷史的。從世界歷史書上看到，主要觀點認為中國是封建社會，你說是皇權專制，可能也沒什麼錯，沒有輸贏這一說，但是說中國存在奴隸社會，或說本質上的奴隸制社會，僅僅舉個案是不夠的，我只是建議你不要隨意做重大判斷而已。可以研究，論證。而且把奴隸制還延申至現在，很不嚴肅。

知道你是滾刀肉，輸了還要強辯。拉大旗作虎皮，口口聲聲說事實，號稱全世界的歷史學家，就是舉不出一個。

滿清實行奴隸制，入關之後圈地，直接製造數百萬奴隸，順治二年（1645年）春，攝政王多爾袞頒布投充法，允許八旗官民招收貧民屯墾，成為與歐洲農奴性質的農戶。又制定逃人法，懲罰逃亡的奴隸和窩主。

奴隸制的特點是奴隸沒有人身自由，可以像商品一樣被販賣。中國歷史幾千年，買賣人口為奴都是合法的。直到1910年清政府頒布《欽定大清刑律》，規定人口買賣為非法。才正式取締奴隸制度。事實上的買賣人口至今仍存在。難怪嚴歌苓稱習近平是最大的人販子。

幾千年來中國的奴婢制一直是合法的。就連《浮生六記》裡主人公那樣窮人都有小奴婢。

農奴是從事農業生產的奴隸。滿清圈地後直接造成農奴。

西藏的農奴制和大涼山的農奴都是中共承認的。除非你否認它們是中國的領土。

這樣的說法可以討論，說中國不是封建社會，是皇權專制，是有道理的。不過中國沒有奴隸制，沒有農奴，這是事實。一般沒土地的是佃農，有錢就可以買土地，成為地主都行，自由的。所以沒有奴隸制，全世界的歷史學家都這麼說。

你知道什麼叫封建嗎？你馬列學的不錯，政治課考多少分？你的那套封建社會是我黨歷史學家范文瀾等的定義，早過時了。中國從秦朝開始就不是封建社會，而是皇權專制社會。而中國的人身依附制度，農奴，家奴，奴婢一直延續到清末。

"事實上的奴隸制一直到清朝。"

這是需要歷史研究的嚴重表述，我看你寫文章挺好的，但是有些重要觀點不能太隨意。中國是封建社會這是所有歷史學家的公認的，你要推翻它需要做歷史研究，而且獲得同行的認可。否則有不顧事實，譁眾取寵之嫌。希望你認真考慮我的建議。尊重事實是作者的責任。

很好的一篇文章。只有學習的份兒，沒有評論的資格。

我們之一代人，讀的書甚少，僅有的一點點歷史知識，隨着歲月，也經常發現是錯誤的，或至少是片面的。如果不是有興趣，自己多讀書，基本就是睜眼瞎。可悲。國內掌權的那位，比我們更差，69屆，最沒有文化的，正因為此，倒以為是知道天下事。--- 中華民族的可悲。

春秋之後冇貴族

秦掃六合定帝局

稱帝征途斗邋遢

一尊眾賤成貴俗

題貴族習帝帝

2020-01-24

對稿照讀仍蝦碌

氣定神閒是木獨

不言自威靠專政

中共貴族是貴俗

與女王同車的中國貴族

2022-09-11

陝西黑娃成貴族

同車女王布帝局

倒行逆施不換肩

民主集中眾臣服

魔鬼辭典 2019

集體主義--- 中國大陸共產政權下的一種最高領導和各級領導的個人主義，因其目的就是為了特出最高領導和各級領導的偉光正。

集體主義--- 元首/核心的個人主義。

胡說八道。 中華民族是最近100多年的construct， 以前根本沒有什麼中華民族。 以前的中國各地方的人彼此壓迫，誰掌權誰奴役其他的人，反過來也一樣。

中國是世界上等級最森嚴的國家之一。 體制內多少級幹部享受什麼待遇，吃的米都不一樣。 歧視也是機構性的，廣泛的，深入人心的， 人人都在歧視和被歧視。

總之，中華民族是世界主要民族中最缺乏貴族氣質的一個。

樓底下幾個人搞時光穿梭，胡扯淡。希臘城邦是人類文明的一個制高點，不僅前無古人，也壓制了其後一千多年。羅馬本質上是共和制度，並且一路退化到帝制，除了武功以外，不一定比東方帝制高明太多。即使對於希臘城邦那麼輝煌的歷史時刻，有人還會攪局，說其是殘酷的奴隸制而已。這個問題，要首先回答奴隸是不是人的問題，今天來看當然是人。而那個時代，奴隸不是人，希臘制度不適應奴隸身上。

東升西降，水不東流；

習帝大計， 壯志已酬。

改開發財已足夠，

艱苦奮鬥在前頭。

美帝亡我心不死，

跟黨反美又風流。

212年，皇帝卡拉卡拉頒布敕令，給予帝國境內所有自由民以羅馬公民權。之前各行省（包括其他民族）的人士要靠戰功或其它對帝國的貢獻而獲得公民權的。

有人認為，皇帝卡拉卡拉頒布的敕令，是導致羅馬帝國的衰落。類比於當代美帝，大赦非法移民，導致立國價值觀遭嚴重腐蝕。

>>羅馬也是奴役其它民族的，公園212年後才賦予他人羅馬公民權，但是，外人很難獲得公民權。

羅馬帝國自克勞狄烏斯一世開始（41年—54年），將羅馬公民權擴展到帝國行省（包括其他民族）。212年，皇帝卡拉卡拉頒布敕令，給予帝國境內所有自由民以羅馬公民權。

>>中國人待人平等，比較隱忍，懂得共贏，崇尚天下為公，所以中國沒有奴隸制，只有封建社會，

中國的等級制度和等級觀念是世界上比較高的。事實上的奴隸制一直到清朝。人身束縛（農民戶口制的代代相傳）延續到本世紀。

謝謝總結。奧斯曼帝國接受西方科技雖早於中國，但伊斯蘭世界的現代化卻艱難得多，應該歸咎於教法和政教合一。

我也給東升西降潑點冷水。M0是社會流通貨幣，M2是流通貨幣加上存款。2021年數據：中國M0是美國的41%，中國M2是美國的152%，這就是說，中國人用的貨幣比美國人用的少，不用的貨幣比美國人的多。這不是東升西降，而是相反。這是較可信的，不是講不清楚的GDP。

羅馬也是奴役其它民族的，公園212年後才賦予他人羅馬公民權，但是，外人很難獲得公民權。相對而言，中國的炎黃子孫，基本沒有奴役其他民族的歷史，能基本平等看待所有的人，所以漢人眾多，實際是各民族匯合而成。這裡有西方民族和中國區民族的不同特點，應該說各有優缺點。

長話短說，中國人待人平等，比較隱忍，懂得共贏，崇尚天下為公，所以中國沒有奴隸制，只有封建社會，至今仍有封建傳統和遺毒。所以對這樣的民族需要特別鼓勵獨立思考，標新立異和創新，完全應該給與寬鬆的環境。也正因為如此採用現代西方模式的東亞各國，成果顯著，如日本，台灣，韓國，香港，新加坡，其進步的速度不亞於西方進步最快的國家。即使中國這樣的老舊之國，改革開放幾十年就獲得了驚人的進展。

總之中國很有希望，即使你不喜歡習近平，他也就是十幾，二十幾年的政治壽命。但是中華民族會長存，她的優點會在一個全球化的世界裡得到發揚。

【包子如果一路狂奔，中國的下場比蘇聯俄羅斯慘。】

俺這個斷定似乎與爭端留言要點相比顯得突厄。既然中華傳統專制有極強的生命力，為何習皇帝下場很慘呢？俺這裡的“一路狂奔”，是指包子按照他目前為止的“初心大志”，對內體現極度極權暴政，對外發動戰爭（打台灣）挑戰世界，就比奧斯曼帝國晚期一戰入錯幫派要慘得多。相反，他如果有一點起碼的明智，不對外動武，對內不做到極端暴政，這中華大黨王朝，即使再出一個包子龜孫，同樣一群太監主政，說不定也還繼續撐下去幾代，因為現代文明世界很難有國家想到或者可能要在人口那麼稠密資源相對貧瘠的中國再去殖民啊。

這篇不錯！對帕戈登這一經典著作的介紹提煉了要點——不但是論點，而且包括論證論據。

帕戈登唯一不足之處，是對波斯和奧斯安帝國以及中國的研究還不夠深入（沒辦法，誰能夠真正了解這些國家社會呢）。最重要的是他們如何能夠維繫千年帝國統治，並長期保持着霸主強權地位。另外，奧斯曼帝國雖然在拒絕印刷術等方面固守宗教教條的固執愚昧，卻早在大清之前接受西方科技，在崩潰之前還創立了世界上第一支空軍與航校。伊斯蘭整體古代歷史在科學，尤其是數學天文以及造船工藝上的成就，遠超中國甚至歐洲西方。還有現代意義上“自由研究解說”的大學，也是伊斯蘭世界首創。與中國千年秦磚漢瓦的超穩定相比較，伊斯蘭整體社會活力還是高於釋道儒專制的中國。當然，與生物界一樣，活力並不等於生命力。正因為伊斯蘭與中華文明這些超穩定複雜特性，在近代西方資本主義文明興起後的衝擊下，他們腐而不朽，敗而不潰，潰而不崩，崩而不倒，倒也不死。

結尾作者自己的認知解讀非常好。包子如果一路狂奔，中國的下場比蘇聯俄羅斯慘。

@無論高盧人、西班牙人，還是埃及人，都可以說出那個有名的句子：“我是羅馬公民（civis Romanus sum ）。”無需進一步說明自己的地方身份。無論身處何處，任何羅馬公民在沒有得到公正審判的情況下受罰，他都可以“訴諸人民”，而皇帝正是其代表。

初初我是從聖經新約關於保羅的經歷學到的。