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逸草  
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两网友就“非法”移民话题的评论 2017-03-19 07:36:13

逸草:两位网友在《“非法”移民?你没想到的那些事zt》文后的跟帖评论相当客观,颇有道理。


印象中,“西岸”网友在一些国内话题上有时观点倾向于毛左,读后不以为然。但在美国政治经济话题上,他的评论常相当中肯。就这美国“非法”移民话题,他的评论可谓深刻。值得提上来,让更多人看到读到。



作者:马科长
留言时间:2017-03-18 18:16:16

类似2013年的comprehensive immigration reform act是可行的,这样做可以帮助更多非法移民合法化,让他们可以正当的纳税,这样做对大家都有好处。而且移民改革也不算是什么“大赦”,移民改革产生的新法律将会要求非法移民交罚款,而且要等待很长的时间才能获得身份,这根本不是什么free ride,是合理的政策。






作者:西岸
留言时间:2017-03-18 15:37:22

所谓的非法移民问题,在美国是个实际上无解的问题,明智的方式是不管。

因为这些人之所以能成为“移民”,前提是有生存的可能,也就是有社会需求,美国需要。这些人对美国经济的贡献是非常重要的。

因为非法,这种现象客观上在美国制造了一个准奴隶阶层,美国社会实际上是占了很大便宜的。

而非法不过就是个人为定义的概念,并不具备任何人类社会属性。

如果大赦非法移民导致对以后更多非法进入的鼓励,那么就不如不管不问,而是当作一个自然社会现象看待,毕竟多数人是经济移民,是随着经济的好坏移动的,而经济现象有其自然属性,那么也就是的非法移民现象具有一定的自然属性。

而这才是对这个问题处理的一种哲学思维。

回到现在ICE对这些人的抓捕现象,与当年盖世太保抓犹太人是类似的方式,比如在少数族裔孩子多的学校门口等家长送孩子上学的时候抓人。。。这无论如何不是美国社会应该有的现象,因为你并不知道谁是合法谁是非法,而是客观上把人圈起来查身份。

已经有不少关于这类事情的讨论,结论就是班农这种nationalist组织提倡的概念,制造一种环境让非白人(不仅仅是非法移民)“自动”离开美国,是这种对待非法移民方式的基础。

也就是以后也会用在其他移民和少数族裔身上。这类事情总是从社会最弱势的阶层开始,然后扩大到另一层,因为一旦最弱的消失了,次弱的就是最弱的。

更重要的是社会接受这种“净化社会”方式,即等级制度,这是最可怕的。

浏览(642) (8) 评论(33)
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文章评论
作者:一草 回复 BFTS 留言时间:2017-03-20 07:44:45

“以64为分水岭”

对!基本上还真是这么回事。

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作者:BFTS 回复 一草 留言时间:2017-03-20 07:29:04

》一草啊,你说的很对,咱描述的情况是以64为分水岭。咱周围的很多很有才华的人,大多数64以前出国的,大都回国作巨大的贡献了。

可笑的是,64以后那些很多信誓旦旦要回国作奉献的人,滞留美国不归。现在却有很多把无证移民的事挂在嘴边说,完全不把他们自己以前作“伪证”的事当回事。对人对己双重标准,让人真是无语!

下面的好多人,咱都想问问他们最初是什么途径来美国的?他们是怎么让签证官确信他们没有移民“倾向”的?!是不是他们这些会撒谎的人比无证的人要高尚一点点?

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作者:一草 回复 BFTS 留言时间:2017-03-20 06:00:11

前面没顾上细读你这跟帖,你说的在理。

估计你这话适于很多人。不过也有不少人去签证时,真还未有移民倾向。来美后(或64后)才决定移民的。

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作者:guitarmanzw 回复 BFTS 留言时间:2017-03-20 00:47:01

这话很深刻!这也是美国的主流媒体,尤其无证移民集中的加州已经没有“非法移民”这个说法,而是undocumented immigrants,无证移民 --- 这个中文翻译才贴切。

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-20 00:04:25

请你查阅一下“非法”移民对美国GDP的大概贡献。比如:

http://www.alternet.org/immigration/new-study-undocumented-immigrants-california-contribute-130-billion-state-gdp

New Study: Undocumented Immigrants in California Contribute $130 Billion To State GDP

再来谈“非法”移民是否对美国有重大贡献。

请注意到这$130 Billion的GDP贡献只算了在加州无证移民所作的贡献,而并未包括全美“非法”移民对全美国GDP的贡献。

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 22:09:09

我什么时候发什么文是我的事儿。好像还没轮得到你来指派吧?

我正面发博文当然是我觉得其在理。文和评论堂堂正正地摆在我博客里,为何要重发?

你愿意要拷贝我博文后再发,是你的事儿。是你觉得拷贝再发她人博文有刷屏之嫌,让你自己“太被动,太失面子,可能连里子都没了”吧?呵呵

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作者:gugeren 回复 留言时间:2017-03-19 21:52:18

既然你很有理,那就请你把这篇博文加所有的评论再发一遍好了。

看看谁有理吧!

总不该由我来拷贝以后发吧?那就让你太被动,太失面子,可能连里子都没了。

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 21:49:13

『是合法工作的合法移民不劳而获,还是非法工作不交税的非法移民不劳而获?

你也知道,这些“小美国公民”指的是非法移民的子女。』

“非法”移民的子女是“小美国公民”。既然是“小美国公民”就并非“非法”移民。

“小美国公民"所得到的福利能叫做“非法工作不交税的非法移民不劳而获”?你是把“小美国公民"也看作了“非法”移民?再问一声,难道你要他们当童工来劳而有获吗?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 21:34:41

【是你先讲到cost,我认为这切合主题。】

『如果你认为这个cost 切合主题,那就毋庸多说了。

如果是你打字有误,那么,cost与西岸说的“占大便宜”是否有关,还是无关?』

我明明白白说的话,你从哪儿猜忌出“打字有误”?

你提cost,我回你这些cost是“一个小美国公民应有的权利和福利”。

你扯“$115 billion的来源”,我回“$115 billion的来源明摆着”“$115 billion的来源和其他社会福利的来源有何不同?”。我话接着你话,你自己看看,到底是谁在“转移话题”?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 21:23:17

『你应该知道,每个博主1天只能显示1篇后面的博文。

你匆匆忙忙地在同一天发出另一篇无关紧要的博文,不是压住了这篇你显然理亏的博文了吗?

究竟谁莫名其妙?』

什么叫“另一篇无关紧要的博文”?是你觉得“无关紧要”,还是我觉得“无关紧要”?你觉得“无关紧要”与我何干?

亏你已在万维开博数年了,竟不知一旦一博文因他人后发的文多,而下了“最新博文”栏,就少有人会再打开来看?这时可随意,若有其他非“无关紧要”想发就发出,这么简单的事儿,你竟会难以明白?

你这是给你自己闹莫名其妙,还是你来表明你的愚钝?

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 20:45:19

【请问,是谁“不劳而获”?是“美国政府必须管”的“小美国公民”吗?你要他们当童工来劳而有获吗?】

你说呢?

是合法工作的合法移民不劳而获,还是非法工作不交税的非法移民不劳而获?

你也知道,这些“小美国公民”指的是非法移民的子女。

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 20:43:30

【是你先讲到cost,我认为这切合主题。】

如果你认为这个cost 切合主题,那就毋庸多说了。

如果是你打字有误,那么,cost与西岸说的“占大便宜”是否有关,还是无关?

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 20:41:23

【“这个博文和相关评论”,堂堂正正地在这儿。什么叫“用别的博文压住”?】

你应该知道,每个博主1天只能显示1篇后面的博文。

你匆匆忙忙地在同一天发出另一篇无关紧要的博文,不是压住了这篇你显然理亏的博文了吗?

究竟谁莫名其妙?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 19:26:27

『请你把这个博文和相关评论,一起再发一次。不要用别的博文压住。

你敢做吗?』

“这个博文和相关评论”,堂堂正正地在这儿。什么叫“用别的博文压住”?为何要“一起再发一次”?有什么敢不敢?

你从何时变成了如此莫名其妙?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 18:36:16

是你先讲到cost,我认为这切合主题。

是你“大概都忘记了你要说些什么了”?或者你是指你自己早就转移话题?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 18:30:55

请问,是谁“不劳而获”?是“美国政府必须管”的“小美国公民”吗?你要他们当童工来劳而有获吗?

你就意识不到你这话的荒唐?

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作者:gugeren 回复 留言时间:2017-03-19 18:09:28

【切合主题的问题是,对“非法”移民“管得越多,“是cost会更高还是会低?” 】

这是你的“切合”的主题吗?

你再回过头看看你上面的按语和博文吧。

你大概都忘记了你要说些什么了!

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作者:gugeren 回复 留言时间:2017-03-19 18:07:29

【$115 billion的来源明摆着,和这里的主题有何密切关联?】

我的这一系列的评论,就是针对以下西岸你认为中肯的说法:

【美国社会实际上是占了很大便宜的。】

美国社会从哪里占了便宜,还“很大”?

如果你和西岸认为“不劳而获”不是占便宜,那下面我的一切评论都无从谈起。

请你把这个博文和相关评论,一起再发一次。不要用别的博文压住。

你敢做吗?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 18:05:47

转移话题的正是你自己!

$115 billion的来源和其他社会福利的来源有何不同?这和这里的主题有何密切关联?

切合主题的问题是,对“非法”移民“管得越多,“是cost会更高还是会低?” 你的回答是什么?

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 17:50:45

【“小美国公民”是“非法”移民吗?他们有罪吗?他们是比你孩子“低级”的人吗?他们凭什么不该得到一个小美国公民应有的权利和福利?】

又是转移话题。

我问的是:$115 billion的来源,不是说它用得合不合法!

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 17:47:53

你还不至于落到了无理可说、满口混话的地步吧?

“小美国公民”是“非法”移民吗?他们有罪吗?他们是比你孩子“低级”的人吗?他们凭什么不该得到一个小美国公民应有的权利和福利?

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 17:47:03

【对“非法”移民“管得越多】

这叫“转移话题”。

非法移民怎么管理?他们无名无姓,额头上也没有写着“非法移民”的字样,怎么管理?

显然,这个$115 billion的钱就是用于他们及其子女身上的钱。

反正,对于一个经济学家来说,1个biilion与1个trillion只是2个数字而已。算到自己家庭份上,也只有区区$1,117,不值一提的。

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 17:37:24

这些管理“小美国公民”的费用是从掉下来的?是从地上冒出来的?还是从你的经济学教科书里生长出来的?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 16:42:05

是你自己自以为是的劲头从未减过吧?:))

“美国政府必须管”“小美国公民”的费用,你有何可说三道四的呢?

你还是先考虑一下,该如何回答对“非法”移民“管得越多,“是cost会更高还是会低?”的问题吧。

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作者:BFTS 留言时间:2017-03-19 14:27:14

..

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 13:16:52

【你可认真想想,这些cost从何而来?】

你的自以为是的劲头又出现了!

你以为,这些cost是由于堵塞非法移民时的cost?我下面的链接里,一再指出,这些cost是在“state and local governments”层面吸收的。而这些政府,是没有能力执行管理非法移民法律的,那只有联邦政府才有!

把我在马黑博后面的留言再放上来:

http://blog.creaders.net/u/2535/201703/284767.html

非法移民在美国出生的子女,肯定是小美国公民,美国政府必须管他们。

他们明的开销可能有:

--“奶粉钱”;

--食品券;

--13年(幼儿园+12年中小学)义务教育的费用;

--中小学的免费午餐;

--公立大学政府“暗中补贴”的费用;

--政府补贴的房租;

--公立医院急诊的费用。这些家庭基本上不会买医疗保险,连奥巴马医保也无份:因为那需要各种证明。因此,冬春和秋冬之交,公立医院的急诊室人满为患,其中大部分应该就是没有医保的人了。

补充:

肯定还有其他的政府福利和开销:

--社会安全,如警力的配备。地方政府警力的配备,是根据居民人数来计算的,不是根据是否合法居留与否来计算的。

--政府对于低收入家庭的用水、煤电和电话方面的补贴。

肯定还有其他的。每届民主党总统上台,总会有一系列的“福利面粉”撒向全美国大地。这似乎已经成为一项铁律了。

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作者:BFTS 回复 一草 留言时间:2017-03-19 13:09:40

》请问那些吧非法移民[无证移民]挂在嘴边说的人们,你们最初来美国的时候是持的什么签证?如果你们来美国是时候不是持的H签证、K签证和亲属移民签证,你们就只可能持的是非移民签证了,比如J和F签证。

如果你们是签的非移民签证,每一个去签证的人,都有非常沉重的负担让签证和移民官员信服,你没有移民倾向。你如果采用的是说谎的办法,让签证和移民官员相信你没有移民倾向目的了,批准了你的签证申请。你实际上是在用欺诈、欺骗的办法达到了你的目的。向移民官员有意撒谎,技术上来说你算是做伪证了。在美国,做伪证perjury可是一个重罪,绝对不比非法移民的罪轻!

非法移民,充其量只不过不用撒谎的办法,去欺骗移民官员。用脚投票就过来了,有人愿意雇他们做最低端的黑工,过日子而已。

你们要是一个个通过欺骗和撒谎的办法获得的非移民签证,而后你们又赖在美国不走了,你实际上是只是一个披着合法外衣的“非法移民”。只能说你们的骗术要比非法移民高一些。理论上要是认真的话,你们和那些非法移民应该是可以可以归为同一类的,是不是?你们要是攻击非法移民,实际上也真的应该捎带上你们自己,是不是这个理!?

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作者:一草 回复 liucarl 留言时间:2017-03-19 11:56:30

美国的左派与毛左的对立面中国右派相似。美左反封建独裁,强调自由民主,与毛左不搭界。

在移民问题上,"法律不是一成不变的"这点特别明显。这在《“非法”移民?你没想到的那些事》一文中讲述的比较清楚。

所谓美左派"搞乱米国",不过是你故意歪解、抹黑不同观点人罢了。

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作者:liucarl 留言时间:2017-03-19 11:18:43

毛左和美国左派有一点是相通的,有法不依,视国家基石为儿戏。非法移民就是个执法问题,一些左派放着现成的法律不遵守不执行,就是要搞乱米国。

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 09:10:08

你可认真想想,这些cost从何而来?

与西岸所说的:“明智的方式是不管”,是什么样的关联?

我倾向于少管,而非完全不管。

管得越多是cost会更高还是会低?

今有活动,你若有其他跟帖,数小时后再回。

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