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逸草  
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两网友就“非法”移民话题的评论 2017-03-19 07:36:13

逸草:两位网友在《“非法”移民?你没想到的那些事zt》文后的跟帖评论相当客观,颇有道理。


印象中,“西岸”网友在一些国内话题上有时观点倾向于毛左,读后不以为然。但在美国政治经济话题上,他的评论常相当中肯。就这美国“非法”移民话题,他的评论可谓深刻。值得提上来,让更多人看到读到。



作者:马科长
留言时间:2017-03-18 18:16:16

类似2013年的comprehensive immigration reform act是可行的,这样做可以帮助更多非法移民合法化,让他们可以正当的纳税,这样做对大家都有好处。而且移民改革也不算是什么“大赦”,移民改革产生的新法律将会要求非法移民交罚款,而且要等待很长的时间才能获得身份,这根本不是什么free ride,是合理的政策。






作者:西岸
留言时间:2017-03-18 15:37:22

所谓的非法移民问题,在美国是个实际上无解的问题,明智的方式是不管。

因为这些人之所以能成为“移民”,前提是有生存的可能,也就是有社会需求,美国需要。这些人对美国经济的贡献是非常重要的。

因为非法,这种现象客观上在美国制造了一个准奴隶阶层,美国社会实际上是占了很大便宜的。

而非法不过就是个人为定义的概念,并不具备任何人类社会属性。

如果大赦非法移民导致对以后更多非法进入的鼓励,那么就不如不管不问,而是当作一个自然社会现象看待,毕竟多数人是经济移民,是随着经济的好坏移动的,而经济现象有其自然属性,那么也就是的非法移民现象具有一定的自然属性。

而这才是对这个问题处理的一种哲学思维。

回到现在ICE对这些人的抓捕现象,与当年盖世太保抓犹太人是类似的方式,比如在少数族裔孩子多的学校门口等家长送孩子上学的时候抓人。。。这无论如何不是美国社会应该有的现象,因为你并不知道谁是合法谁是非法,而是客观上把人圈起来查身份。

已经有不少关于这类事情的讨论,结论就是班农这种nationalist组织提倡的概念,制造一种环境让非白人(不仅仅是非法移民)“自动”离开美国,是这种对待非法移民方式的基础。

也就是以后也会用在其他移民和少数族裔身上。这类事情总是从社会最弱势的阶层开始,然后扩大到另一层,因为一旦最弱的消失了,次弱的就是最弱的。

更重要的是社会接受这种“净化社会”方式,即等级制度,这是最可怕的。

浏览(330) (7) 评论(33)
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文章评论
作者:一草 回复 BFTS 留言时间:2017-03-20 07:44:45

“以64为分水岭”

对!基本上还真是这么回事。

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作者:BFTS 回复 一草 留言时间:2017-03-20 07:29:04

》一草啊,你说的很对,咱描述的情况是以64为分水岭。咱周围的很多很有才华的人,大多数64以前出国的,大都回国作巨大的贡献了。

可笑的是,64以后那些很多信誓旦旦要回国作奉献的人,滞留美国不归。现在却有很多把无证移民的事挂在嘴边说,完全不把他们自己以前作“伪证”的事当回事。对人对己双重标准,让人真是无语!

下面的好多人,咱都想问问他们最初是什么途径来美国的?他们是怎么让签证官确信他们没有移民“倾向”的?!是不是他们这些会撒谎的人比无证的人要高尚一点点?

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作者:一草 回复 BFTS 留言时间:2017-03-20 06:00:11

前面没顾上细读你这跟帖,你说的在理。

估计你这话适于很多人。不过也有不少人去签证时,真还未有移民倾向。来美后(或64后)才决定移民的。

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作者:guitarmanzw 回复 BFTS 留言时间:2017-03-20 00:47:01

这话很深刻!这也是美国的主流媒体,尤其无证移民集中的加州已经没有“非法移民”这个说法,而是undocumented immigrants,无证移民 --- 这个中文翻译才贴切。

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-20 00:04:25

请你查阅一下“非法”移民对美国GDP的大概贡献。比如:

http://www.alternet.org/immigration/new-study-undocumented-immigrants-california-contribute-130-billion-state-gdp

New Study: Undocumented Immigrants in California Contribute $130 Billion To State GDP

再来谈“非法”移民是否对美国有重大贡献。

请注意到这$130 Billion的GDP贡献只算了在加州无证移民所作的贡献,而并未包括全美“非法”移民对全美国GDP的贡献。

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 22:09:09

我什么时候发什么文是我的事儿。好像还没轮得到你来指派吧?

我正面发博文当然是我觉得其在理。文和评论堂堂正正地摆在我博客里,为何要重发?

你愿意要拷贝我博文后再发,是你的事儿。是你觉得拷贝再发她人博文有刷屏之嫌,让你自己“太被动,太失面子,可能连里子都没了”吧?呵呵

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作者:gugeren 回复 留言时间:2017-03-19 21:52:18

既然你很有理,那就请你把这篇博文加所有的评论再发一遍好了。

看看谁有理吧!

总不该由我来拷贝以后发吧?那就让你太被动,太失面子,可能连里子都没了。

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 21:49:13

『是合法工作的合法移民不劳而获,还是非法工作不交税的非法移民不劳而获?

你也知道,这些“小美国公民”指的是非法移民的子女。』

“非法”移民的子女是“小美国公民”。既然是“小美国公民”就并非“非法”移民。

“小美国公民"所得到的福利能叫做“非法工作不交税的非法移民不劳而获”?你是把“小美国公民"也看作了“非法”移民?再问一声,难道你要他们当童工来劳而有获吗?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 21:34:41

【是你先讲到cost,我认为这切合主题。】

『如果你认为这个cost 切合主题,那就毋庸多说了。

如果是你打字有误,那么,cost与西岸说的“占大便宜”是否有关,还是无关?』

我明明白白说的话,你从哪儿猜忌出“打字有误”?

你提cost,我回你这些cost是“一个小美国公民应有的权利和福利”。

你扯“$115 billion的来源”,我回“$115 billion的来源明摆着”“$115 billion的来源和其他社会福利的来源有何不同?”。我话接着你话,你自己看看,到底是谁在“转移话题”?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 21:23:17

『你应该知道,每个博主1天只能显示1篇后面的博文。

你匆匆忙忙地在同一天发出另一篇无关紧要的博文,不是压住了这篇你显然理亏的博文了吗?

究竟谁莫名其妙?』

什么叫“另一篇无关紧要的博文”?是你觉得“无关紧要”,还是我觉得“无关紧要”?你觉得“无关紧要”与我何干?

亏你已在万维开博数年了,竟不知一旦一博文因他人后发的文多,而下了“最新博文”栏,就少有人会再打开来看?这时可随意,若有其他非“无关紧要”想发就发出,这么简单的事儿,你竟会难以明白?

你这是给你自己闹莫名其妙,还是你来表明你的愚钝?

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 20:45:19

【请问,是谁“不劳而获”?是“美国政府必须管”的“小美国公民”吗?你要他们当童工来劳而有获吗?】

你说呢?

是合法工作的合法移民不劳而获,还是非法工作不交税的非法移民不劳而获?

你也知道,这些“小美国公民”指的是非法移民的子女。

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 20:43:30

【是你先讲到cost,我认为这切合主题。】

如果你认为这个cost 切合主题,那就毋庸多说了。

如果是你打字有误,那么,cost与西岸说的“占大便宜”是否有关,还是无关?

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 20:41:23

【“这个博文和相关评论”,堂堂正正地在这儿。什么叫“用别的博文压住”?】

你应该知道,每个博主1天只能显示1篇后面的博文。

你匆匆忙忙地在同一天发出另一篇无关紧要的博文,不是压住了这篇你显然理亏的博文了吗?

究竟谁莫名其妙?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 19:26:27

『请你把这个博文和相关评论,一起再发一次。不要用别的博文压住。

你敢做吗?』

“这个博文和相关评论”,堂堂正正地在这儿。什么叫“用别的博文压住”?为何要“一起再发一次”?有什么敢不敢?

你从何时变成了如此莫名其妙?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 18:36:16

是你先讲到cost,我认为这切合主题。

是你“大概都忘记了你要说些什么了”?或者你是指你自己早就转移话题?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 18:30:55

请问,是谁“不劳而获”?是“美国政府必须管”的“小美国公民”吗?你要他们当童工来劳而有获吗?

你就意识不到你这话的荒唐?

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作者:gugeren 回复 留言时间:2017-03-19 18:09:28

【切合主题的问题是,对“非法”移民“管得越多,“是cost会更高还是会低?” 】

这是你的“切合”的主题吗?

你再回过头看看你上面的按语和博文吧。

你大概都忘记了你要说些什么了!

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作者:gugeren 回复 留言时间:2017-03-19 18:07:29

【$115 billion的来源明摆着,和这里的主题有何密切关联?】

我的这一系列的评论,就是针对以下西岸你认为中肯的说法:

【美国社会实际上是占了很大便宜的。】

美国社会从哪里占了便宜,还“很大”?

如果你和西岸认为“不劳而获”不是占便宜,那下面我的一切评论都无从谈起。

请你把这个博文和相关评论,一起再发一次。不要用别的博文压住。

你敢做吗?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 18:05:47

转移话题的正是你自己!

$115 billion的来源和其他社会福利的来源有何不同?这和这里的主题有何密切关联?

切合主题的问题是,对“非法”移民“管得越多,“是cost会更高还是会低?” 你的回答是什么?

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 17:50:45

【“小美国公民”是“非法”移民吗?他们有罪吗?他们是比你孩子“低级”的人吗?他们凭什么不该得到一个小美国公民应有的权利和福利?】

又是转移话题。

我问的是:$115 billion的来源,不是说它用得合不合法!

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 17:47:53

你还不至于落到了无理可说、满口混话的地步吧?

“小美国公民”是“非法”移民吗?他们有罪吗?他们是比你孩子“低级”的人吗?他们凭什么不该得到一个小美国公民应有的权利和福利?

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 17:47:03

【对“非法”移民“管得越多】

这叫“转移话题”。

非法移民怎么管理?他们无名无姓,额头上也没有写着“非法移民”的字样,怎么管理?

显然,这个$115 billion的钱就是用于他们及其子女身上的钱。

反正,对于一个经济学家来说,1个biilion与1个trillion只是2个数字而已。算到自己家庭份上,也只有区区$1,117,不值一提的。

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 17:37:24

这些管理“小美国公民”的费用是从掉下来的?是从地上冒出来的?还是从你的经济学教科书里生长出来的?

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 16:42:05

是你自己自以为是的劲头从未减过吧?:))

“美国政府必须管”“小美国公民”的费用,你有何可说三道四的呢?

你还是先考虑一下,该如何回答对“非法”移民“管得越多,“是cost会更高还是会低?”的问题吧。

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作者:BFTS 留言时间:2017-03-19 14:27:14

..

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作者:gugeren 回复 一草 留言时间:2017-03-19 13:16:52

【你可认真想想,这些cost从何而来?】

你的自以为是的劲头又出现了!

你以为,这些cost是由于堵塞非法移民时的cost?我下面的链接里,一再指出,这些cost是在“state and local governments”层面吸收的。而这些政府,是没有能力执行管理非法移民法律的,那只有联邦政府才有!

把我在马黑博后面的留言再放上来:

http://blog.creaders.net/u/2535/201703/284767.html

非法移民在美国出生的子女,肯定是小美国公民,美国政府必须管他们。

他们明的开销可能有:

--“奶粉钱”;

--食品券;

--13年(幼儿园+12年中小学)义务教育的费用;

--中小学的免费午餐;

--公立大学政府“暗中补贴”的费用;

--政府补贴的房租;

--公立医院急诊的费用。这些家庭基本上不会买医疗保险,连奥巴马医保也无份:因为那需要各种证明。因此,冬春和秋冬之交,公立医院的急诊室人满为患,其中大部分应该就是没有医保的人了。

补充:

肯定还有其他的政府福利和开销:

--社会安全,如警力的配备。地方政府警力的配备,是根据居民人数来计算的,不是根据是否合法居留与否来计算的。

--政府对于低收入家庭的用水、煤电和电话方面的补贴。

肯定还有其他的。每届民主党总统上台,总会有一系列的“福利面粉”撒向全美国大地。这似乎已经成为一项铁律了。

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作者:BFTS 回复 一草 留言时间:2017-03-19 13:09:40

》请问那些吧非法移民[无证移民]挂在嘴边说的人们,你们最初来美国的时候是持的什么签证?如果你们来美国是时候不是持的H签证、K签证和亲属移民签证,你们就只可能持的是非移民签证了,比如J和F签证。

如果你们是签的非移民签证,每一个去签证的人,都有非常沉重的负担让签证和移民官员信服,你没有移民倾向。你如果采用的是说谎的办法,让签证和移民官员相信你没有移民倾向目的了,批准了你的签证申请。你实际上是在用欺诈、欺骗的办法达到了你的目的。向移民官员有意撒谎,技术上来说你算是做伪证了。在美国,做伪证perjury可是一个重罪,绝对不比非法移民的罪轻!

非法移民,充其量只不过不用撒谎的办法,去欺骗移民官员。用脚投票就过来了,有人愿意雇他们做最低端的黑工,过日子而已。

你们要是一个个通过欺骗和撒谎的办法获得的非移民签证,而后你们又赖在美国不走了,你实际上是只是一个披着合法外衣的“非法移民”。只能说你们的骗术要比非法移民高一些。理论上要是认真的话,你们和那些非法移民应该是可以可以归为同一类的,是不是?你们要是攻击非法移民,实际上也真的应该捎带上你们自己,是不是这个理!?

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作者:一草 回复 liucarl 留言时间:2017-03-19 11:56:30

美国的左派与毛左的对立面中国右派相似。美左反封建独裁,强调自由民主,与毛左不搭界。

在移民问题上,"法律不是一成不变的"这点特别明显。这在《“非法”移民?你没想到的那些事》一文中讲述的比较清楚。

所谓美左派"搞乱米国",不过是你故意歪解、抹黑不同观点人罢了。

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作者:liucarl 留言时间:2017-03-19 11:18:43

毛左和美国左派有一点是相通的,有法不依,视国家基石为儿戏。非法移民就是个执法问题,一些左派放着现成的法律不遵守不执行,就是要搞乱米国。

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作者:一草 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 09:10:08

你可认真想想,这些cost从何而来?

与西岸所说的:“明智的方式是不管”,是什么样的关联?

我倾向于少管,而非完全不管。

管得越多是cost会更高还是会低?

今有活动,你若有其他跟帖,数小时后再回。

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作者:gugeren 回复 gugeren 留言时间:2017-03-19 09:01:35

【印象中,“西岸”网友在一些国内话题上有时观点倾向于毛左,读后不以为然。但在美国政治经济话题上,他的评论常相当中肯。就这美国“非法”移民话题,他的评论可谓深刻。值得提上来,让更多人看到读到。】

【因为非法,这种现象客观上在美国制造了一个准奴隶阶层,美国社会实际上是占了很大便宜的。】

http://www.fairus.org/publications/the-fiscal-burden-of-illegal-immigration-on-united-states-taxpayers

看看西岸博得话是否中肯:

Key Findings

--Illegal immigration costs U.S. taxpayers about $113 billion a year at the federal, state and local level. The bulk of the costs some $84 billion are absorbed by state and local governments.

--The annual outlay that illegal aliens cost U.S. taxpayers is an average amount per native-headed household of $1,117. The fiscal impact per household varies considerably because the greatest share of the burden falls on state and local taxpayers whose burden depends on the size of the illegal alien population in that locality.

--Education for the children of illegal aliens constitutes the single largest cost to taxpayers, at an annual price tag of nearly $52 billion. Nearly all of those costs are absorbed by state and local governments.At the federal level, about one-third of outlays are matched by tax collections from illegal aliens.

--At the state and local level, an average of less than 5 percent of the public costs associated with illegal immigration is recouped through taxes collected from illegal aliens.

--Most illegal aliens do not pay income taxes. Among those who do, much of the revenues collected are refunded to the illegal aliens when they file tax returns. Many are also claiming tax credits resulting in payments from the U.S. Treasury.

如果说,每年$113 billion和每家$1,117都是非法移民对于美国的伟大贡献,本人就无话可说!

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作者:coolboy 留言时间:2017-03-19 08:58:18

中国的医院即使是急诊多半也是先付钱后看病,学校估计也是先付学费后入学,这一程序就自然而然地把非法移民的问题解决了。有生存的可能,担负得起费用才能享受公民(交税之后)的社会福利。美国的医院尤其是急诊部门则是先看病,再见账单。公立学校的费用也并非由具体每个学生负担。这一不同的程序在经济不太好的情况下就会突显非法移民问题。

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作者:gugeren 留言时间:2017-03-19 08:51:40

【印象中,“西岸”网友在一些国内话题上有时观点倾向于毛左,读后不以为然。但在美国政治经济话题上,他的评论常相当中肯。就这美国“非法”移民话题,他的评论可谓深刻。值得提上来,让更多人看到读到。】

【因为非法,这种现象客观上在美国制造了一个准奴隶阶层,美国社会实际上是占了很大便宜的。】

http://www.fairus.org/publications/the-fiscal-burden-of-illegal-immigration-on-united-states-taxpayers

看看西岸博得话是否中肯:

Key Findings

Illegal immigration costs U.S. taxpayers about $113 billion a year at the federal, state and local level. The bulk of the costs — some $84 billion — are absorbed by state and local governments.The annual outlay that illegal aliens cost U.S. taxpayers is an average amount per native-headed household of $1,117. The fiscal impact per household varies considerably because the greatest share of the burden falls on state and local taxpayers whose burden depends on the size of the illegal alien population in that locality.Education for the children of illegal aliens constitutes the single largest cost to taxpayers, at an annual price tag of nearly $52 billion. Nearly all of those costs are absorbed by state and local governments.At the federal level, about one-third of outlays are matched by tax collections from illegal aliens. At the state and local level, an average of less than 5 percent of the public costs associated with illegal immigration is recouped through taxes collected from illegal aliens.Most illegal aliens do not pay income taxes. Among those who do, much of the revenues collected are refunded to the illegal aliens when they file tax returns. Many are also claiming tax credits resulting in payments from the U.S. Treasury.

如果说,每年$113 billion和每家$1,117都是非法移民对于美国的伟大贡献,本人就无话可说!

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