問好小舟，其實你提出的問題我也有。數據總是不夠完整使得可信度打折扣。發動機效率是國家實驗室做出的，但是沒說這個實驗室是否也做了豐田發動機的 效率。如果做了是否也是41%。

［所以在中國開20來萬人民幣的車，有不少有豪車的感覺...］

夜空博好。20來萬人民幣大約和4萬多加元，這個價格估計是這裡的中檔車。比亞迪海豚電動車據說只有2.2萬加元。作為家庭城市用車還是很有吸引力的。特別是目前油價高居不下，電動車很省油費，駕駛體驗據說也很好。等換車時，會認真考慮把電動車作為目標。

中國汽車沒什麼重要原創的技術進步，但是不斷改進，大幅降低成本是它的強項，所以在中國開20來萬人民幣的車，有不少有豪車的感覺，三十幾萬的車，就成了多數歐美人一輩子沒開過的豪車。

問好雙不兄，好久不見。關於這個報道，我在中國自媒體上，和廠家的宣傳上看到過。不過我對此抱謹慎樂觀的態度。中國學術界，或一些廠家，在科研成果上常常有弄虛作假的現象。多年前有報道有位學者攻破了高端芯片製作，還得了國家的獎，也見了報。後來揭露是做假。把西方的芯片抹去廠家的印記，添上自己的標識。為的是得到國家科研基金。造成很壞的影響。關於自己發動機的效率，讓人家去測，公布其數據就比自己說更客觀些。

[我們研究到微米級公差，沒人比我們做得更好。中國人永遠也趕不上。]

我覺他說的沒錯。在精密製造技術，體現在油車的發動機，變速箱上面西方和日本是有優勢的。而且在這方面擁有大量專利。但在電動車上, 由於不再走傳統技術路線，中國反過來在電動車製造技術上擁有絕對優勢的專利。西方現在推遲電動車的普及，跟中國在技術和市場上領先有關， 因為利潤受影響。一旦西方追趕上來，或某些領域有突破，西方造車的公司一定會捲土重來。

中國工業發展是全方位的。過去認為中國的汽車發動機不行，現在中國不止一種發動機領先。豐田的混動車發動機被認為效率最高41%，中國已經有幾部發動機更有效率43-48%。因此中國有續航超過2000公里的混動車。目前最快和最省油的車都是中國造的。

【畢竟油車的發動機，變速箱，汽車底盤等被這些老牌的汽車製造商都研究很透了】

對！就是這麼回事。這篇文章中也提到：內燃機的製造，是人類製造過程中最複雜的機械裝置之一。一百多年，數千零件，我們研究到微米級公差，沒人比我們做得更好。中國人永遠也趕不上。

但正是如此，中國轉身了。他們搞了電動車。而我們還抱着一百多年的內燃機技術，繼續深耕。

還有一點，中國人以十年為一個單元（而我們以百年為單元）。占領十年的市場，就推出新的東西，不然將會被超越。而我們當時並沒意識到這點。等到意識到，也已經晚了。

［趕腳他的意思是，成也內燃機，敗也能燃機。］

國內有些自媒體評論，說中國的電動車沒有技術含量，比不上德，日，美等油車的技術，畢竟油車的發動機，變速箱，汽車底盤等被這些老牌的汽車製造商都研究很透了。可是這些評論家忽略了工程技術的實質。工程技術就是要用簡單，省力，經濟的方法實現複雜的功能。比如在電動車面前，內熱機，變速箱等不再應用。科技含量再高也就排不上用場了。當然現在中國的電動車也有很多自己的發明創造和專利，在技術上也很先進，比如在電池技術方面等。

[但現在看，這四大支柱都坍塌了。]

有道理。尤其是能源。當德國人廢除境內所有的核電時，就有一些報子評論到，德國的製造會江河日下。俄烏戰爭期間，美國和歐洲要抵制俄國，不買俄國的石油。德國要出高價，據說從美國進口石油，進一步抬高工業品的價格。重要的生產資料受制於人，一定會影響自己工業的發展。也許很多年以後，如果核電對環境真的造成災難性的影響，德國人才會笑到最後。但現在被中國人在電動車製造領域趕上，是既成事實了。嚴謹又死板的德國人（笑）

趕腳他的意思是，成也內燃機，敗也能燃機。

他說：中國很早就意識到，如果走傳統汽車製造業的老路（內燃機），永遠也趕不上德國。因此他們跳過內燃機，向電動車發展。畢竟電動車屬於新技術。

電動化加上軟件意義上的汽車，使中國汽車業迅速膨脹。還有完整的產業鏈。

大眾CEO奧利弗 布魯姆也承認，我們的商業模式不行了。不僅是汽車，而是整個製造業。這是體系問題。我們的對手是一個集體化競爭體系，執行的是以十年為單位的計劃。

【集體主義戰勝個人主義是德國製造衰落的原因？這個見識很有討論的空間】

並非全部原因。算作其中之一吧。

這位專家（Philipp Raasch）認為：德國汽車製造業成功的的四大支柱：

1、內燃機技術。他認為沒有一個國家將內燃機技術做到德國那種精密程度。

2、多少年來健全的生產銷售研製生態系統。

3、來自俄羅斯的廉價能源

4、這些年從中國市場獲得利潤。

但現在看，這四大支柱都坍塌了。

而製造商過度壓縮成本，關注利潤，關注在市場上的競爭，且眼光短淺，忽略研發，也是今天走衰的原因。

席琳好。德國人工費太高，引起製造業外流，是很長時間的進行式。另外德國人也自廢武功，全部廢掉核能發電，高成本進口能源。讓別人在能源上卡脖子。德國一些黨派的政見也是“政治正確”的出奇。

水蛇兄好。集體主義戰勝個人主義是德國製造衰落的原因？這個見識很有討論的空間。西方是以個人主義見長的。不過以我的觀察，我覺得不是德國製造的質量落後了，而是德國製造的成本太高了。我在德國留學時，德國人就在討論，人工費太貴，製造周期太長。過去有的德國機床為了使床身變形達到最小。都不使用人工退火，回火的工藝，而採用自然失效的辦法。把機床床身扔到阿爾皮斯山脈日曬雨淋，自然退化變形，幾年後才拿來加工。這樣質量好，但成本高。西方人工費高，是製造業外遷的主要原因。當時我在德國時看到中國的家電產品湧入德國，德國人認為中國人只能造小的，技術含量不高的工業產品。汽車技術含量高，中國技術落後趕不上德國。但中國電動車的出現，扭轉了這個局面。整個西方的汽車製造業要重新洗牌。但質量仍然會是品牌的生命。

剛聽一個朋友從國內回來說，江蘇省的一個五線小縣城，就湧進了五百家德國企業。可見歐洲的投資環境，早已經今非昔比了。

剛看到一篇文章，是德國汽車行業一位知名專家寫的（當然，是中國人轉的）。他認為，德國今天汽車行業正走向衰落，並逐漸被中國汽車取代，其中一大原因是，中德體系不同。

他舉了個足球的例子。中德汽車製造業，好比兩支球隊。中國隊有教練，他制定陣容，打法。十一個人，朝着一個目標踢。而且哪個踢不好，就被換下去。

德國隊，沒教練。十一個球員各自為戰。每個人都有自己的策略。每個人都想自己進球。

這意味着，集體球員對陣一群個體球員。這種體系，註定了德國干不過中國。

白草兄好。你觀察的細緻。的確學習別人（或曰仿製別人），再自己創新，是很多國家經歷過的事。但一旦自己站在了高端，往往就不允許別人仿造自己。這種態度有：進步，鼓勵創新，保護知識產權的一面。另一方面，科學的進步，很多都是站在巨人肩膀上的探索。在獨創和借鑑上，有時也是你中有我，我中有你，很難黑白分明。中國電動車擁有很多專利，估計這也是西方車企不想玩電車的因素之一。

似乎發達國家都經歷過這樣的過程。美國當年偷竊英國的紡織機技術之前也是英國低端工業品的傾銷地。日本電器經歷了從垃圾到高端的轉變。當日本汽車橫掃美國的時候，記得一個情景喜劇里一個得意洋洋的日本汽車老闆來美國買舊車，說是愛好就是收集美國垃圾古董車。日本之後輪到台灣韓國。現在台積電偷竊了美國的技術（川普說的），日本汽車在全球快速崩盤輸給中國電車。此一時彼一時。過去的成功終將是失敗之母。