问好小舟，其实你提出的问题我也有。数据总是不够完整使得可信度打折扣。发动机效率是国家实验室做出的，但是没说这个实验室是否也做了丰田发动机的 效率。如果做了是否也是41%。

［所以在中国开20来万人民币的车，有不少有豪车的感觉...］

夜空博好。20来万人民币大约和4万多加元，这个价格估计是这里的中档车。比亚迪海豚电动车据说只有2.2万加元。作为家庭城市用车还是很有吸引力的。特别是目前油价高居不下，电动车很省油费，驾驶体验据说也很好。等换车时，会认真考虑把电动车作为目标。

中国汽车没什么重要原创的技术进步，但是不断改进，大幅降低成本是它的强项，所以在中国开20来万人民币的车，有不少有豪车的感觉，三十几万的车，就成了多数欧美人一辈子没开过的豪车。

问好双不兄，好久不见。关于这个报道，我在中国自媒体上，和厂家的宣传上看到过。不过我对此抱谨慎乐观的态度。中国学术界，或一些厂家，在科研成果上常常有弄虚作假的现象。多年前有报道有位学者攻破了高端芯片制作，还得了国家的奖，也见了报。后来揭露是做假。把西方的芯片抹去厂家的印记，添上自己的标识。为的是得到国家科研基金。造成很坏的影响。关于自己发动机的效率，让人家去测，公布其数据就比自己说更客观些。

[我们研究到微米级公差，没人比我们做得更好。中国人永远也赶不上。]

我觉他说的没错。在精密制造技术，体现在油车的发动机，变速箱上面西方和日本是有优势的。而且在这方面拥有大量专利。但在电动车上, 由于不再走传统技术路线，中国反过来在电动车制造技术上拥有绝对优势的专利。西方现在推迟电动车的普及，跟中国在技术和市场上领先有关， 因为利润受影响。一旦西方追赶上来，或某些领域有突破，西方造车的公司一定会卷土重来。

中国工业发展是全方位的。过去认为中国的汽车发动机不行，现在中国不止一种发动机领先。丰田的混动车发动机被认为效率最高41%，中国已经有几部发动机更有效率43-48%。因此中国有续航超过2000公里的混动车。目前最快和最省油的车都是中国造的。

【毕竟油车的发动机，变速箱，汽车底盘等被这些老牌的汽车制造商都研究很透了】

对！就是这么回事。这篇文章中也提到：内燃机的制造，是人类制造过程中最复杂的机械装置之一。一百多年，数千零件，我们研究到微米级公差，没人比我们做得更好。中国人永远也赶不上。

但正是如此，中国转身了。他们搞了电动车。而我们还抱着一百多年的内燃机技术，继续深耕。

还有一点，中国人以十年为一个单元（而我们以百年为单元）。占领十年的市场，就推出新的东西，不然将会被超越。而我们当时并没意识到这点。等到意识到，也已经晚了。

［赶脚他的意思是，成也内燃机，败也能燃机。］

国内有些自媒体评论，说中国的电动车没有技术含量，比不上德，日，美等油车的技术，毕竟油车的发动机，变速箱，汽车底盘等被这些老牌的汽车制造商都研究很透了。可是这些评论家忽略了工程技术的实质。工程技术就是要用简单，省力，经济的方法实现复杂的功能。比如在电动车面前，内热机，变速箱等不再应用。科技含量再高也就排不上用场了。当然现在中国的电动车也有很多自己的发明创造和专利，在技术上也很先进，比如在电池技术方面等。

[但现在看，这四大支柱都坍塌了。]

有道理。尤其是能源。当德国人废除境内所有的核电时，就有一些报子评论到，德国的制造会江河日下。俄乌战争期间，美国和欧洲要抵制俄国，不买俄国的石油。德国要出高价，据说从美国进口石油，进一步抬高工业品的价格。重要的生产资料受制于人，一定会影响自己工业的发展。也许很多年以后，如果核电对环境真的造成灾难性的影响，德国人才会笑到最后。但现在被中国人在电动车制造领域赶上，是既成事实了。严谨又死板的德国人（笑）

赶脚他的意思是，成也内燃机，败也能燃机。

他说：中国很早就意识到，如果走传统汽车制造业的老路（内燃机），永远也赶不上德国。因此他们跳过内燃机，向电动车发展。毕竟电动车属于新技术。

电动化加上软件意义上的汽车，使中国汽车业迅速膨胀。还有完整的产业链。

大众CEO奥利弗 布鲁姆也承认，我们的商业模式不行了。不仅是汽车，而是整个制造业。这是体系问题。我们的对手是一个集体化竞争体系，执行的是以十年为单位的计划。

【集体主义战胜个人主义是德国制造衰落的原因？这个见识很有讨论的空间】

并非全部原因。算作其中之一吧。

这位专家（Philipp Raasch）认为：德国汽车制造业成功的的四大支柱：

1、内燃机技术。他认为没有一个国家将内燃机技术做到德国那种精密程度。

2、多少年来健全的生产销售研制生态系统。

3、来自俄罗斯的廉价能源

4、这些年从中国市场获得利润。

但现在看，这四大支柱都坍塌了。

而制造商过度压缩成本，关注利润，关注在市场上的竞争，且眼光短浅，忽略研发，也是今天走衰的原因。

席琳好。德国人工费太高，引起制造业外流，是很长时间的进行式。另外德国人也自废武功，全部废掉核能发电，高成本进口能源。让别人在能源上卡脖子。德国一些党派的政见也是“政治正确”的出奇。

水蛇兄好。集体主义战胜个人主义是德国制造衰落的原因？这个见识很有讨论的空间。西方是以个人主义见长的。不过以我的观察，我觉得不是德国制造的质量落后了，而是德国制造的成本太高了。我在德国留学时，德国人就在讨论，人工费太贵，制造周期太长。过去有的德国机床为了使床身变形达到最小。都不使用人工退火，回火的工艺，而采用自然失效的办法。把机床床身扔到阿尔皮斯山脉日晒雨淋，自然退化变形，几年后才拿来加工。这样质量好，但成本高。西方人工费高，是制造业外迁的主要原因。当时我在德国时看到中国的家电产品涌入德国，德国人认为中国人只能造小的，技术含量不高的工业产品。汽车技术含量高，中国技术落后赶不上德国。但中国电动车的出现，扭转了这个局面。整个西方的汽车制造业要重新洗牌。但质量仍然会是品牌的生命。

刚听一个朋友从国内回来说，江苏省的一个五线小县城，就涌进了五百家德国企业。可见欧洲的投资环境，早已经今非昔比了。

刚看到一篇文章，是德国汽车行业一位知名专家写的（当然，是中国人转的）。他认为，德国今天汽车行业正走向衰落，并逐渐被中国汽车取代，其中一大原因是，中德体系不同。

他举了个足球的例子。中德汽车制造业，好比两支球队。中国队有教练，他制定阵容，打法。十一个人，朝着一个目标踢。而且哪个踢不好，就被换下去。

德国队，没教练。十一个球员各自为战。每个人都有自己的策略。每个人都想自己进球。

这意味着，集体球员对阵一群个体球员。这种体系，注定了德国干不过中国。

白草兄好。你观察的细致。的确学习别人（或曰仿制别人），再自己创新，是很多国家经历过的事。但一旦自己站在了高端，往往就不允许别人仿造自己。这种态度有：进步，鼓励创新，保护知识产权的一面。另一方面，科学的进步，很多都是站在巨人肩膀上的探索。在独创和借鉴上，有时也是你中有我，我中有你，很难黑白分明。中国电动车拥有很多专利，估计这也是西方车企不想玩电车的因素之一。

似乎发达国家都经历过这样的过程。美国当年偷窃英国的纺织机技术之前也是英国低端工业品的倾销地。日本电器经历了从垃圾到高端的转变。当日本汽车横扫美国的时候，记得一个情景喜剧里一个得意洋洋的日本汽车老板来美国买旧车，说是爱好就是收集美国垃圾古董车。日本之后轮到台湾韩国。现在台积电偷窃了美国的技术（川普说的），日本汽车在全球快速崩盘输给中国电车。此一时彼一时。过去的成功终将是失败之母。