昨天亚裔美国人大顶奥总，你呢?-医言堂-万维博客-万维读者网（电脑版）

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网络日志正文

		昨天亚裔美国人大顶奥总，你呢?	2012-11-07 16:05:43

据统计，昨天的老美大选中，72%的亚裔美国人把票投给了奥总Obama；26%支持了罗师傅Romney。在国会选举的投票分布上，73%的亚裔挺了民主党；而27%的人支持共和党。

在几个摇摆州的投票中，比如Virginia州，亚裔的支持对奥总的二度白宫起到了相当的作用。昨天，五分之一的亚裔选民是首次参与选举，他们初次出手就力挺奥总。

尽管如此的热烈参政议政，参加投票的亚裔有51%的人说他们从未被任何人游说过。在被游说过的本次大选投票人中，仅55%的亚裔接受过民主党的游说；而只有33%的亚裔选民被共和党亲密接触过。

在昨天的大选中，两党在亚裔社区的拉票都不是十分积极。看来，亚裔所关心的政治议题才是这次亚裔选民一边倒支持奥总与民主党的原因。

据昨天的统计，亚裔美国人觉得奥总比罗师傅更关心他们的疾苦（47%:14%）。

反观万维网上，出声支持民主党和力挺奥总的网友并不多。或许万维网上的朋友们选择了站在亚裔美国人的对立面。亦或许，万维网上的华裔美国人并不代表亚裔美国人的大多数。

在加拿大的政治势力中，亚裔的力量好象比在美国的要强几分。对比加拿大，在美国两党之争的角力中，亚裔的声音常常被大佬们所忽视。但是2012年的这次大选中亚裔集体大顶奥总之后，这种状态估计将一去不复返。

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			文章评论

作者：医言堂

留言时间：2012-11-11 17:54:01

多谢夜鹰来访。

老共作为一个集体与其每一个普通党员还是应该区分对待为好。你说是否?


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作者：夜莺

留言时间：2012-11-10 15:56:40

参考链搂:
http://blog.creaders.net/xgslrl/user_blog_diary.php?did=108001
http://xg38.blog.epochtimes.com/article/show?articleid=39502
http://blog.creaders.net/zifawang/user_blog_diary.php?did=129020

　　奥巴马，一个地地道道，隐藏在美国的共奸。并且在美国不只他一个，而是还有很多很多，并像癌细胞魔性飞速扩散一样地越来越多！！！
　　生物的进化不可能一刷齐，对人类来说，虽然从外表看都是“会说话两条腿走”，但从其内涵本性上看却有着十万八里的差别：有的还处在兽性的蛆虫猪狗豺狼层次，有的刚到人性的水平，也有极个别的已超越的进入贤明神圣的领域。　　这些兽性的人类，他们是自觉不自觉的执行兽性的“森林法则”。这不只是好吃懒做，而是更甚的像：豺狼野兽、土匪强盗、……直到最卑恶的马克思共产党（以及一切亲共分子）一样的以暴力抢劫为其本能和其活动目标方式。
　　对这些兽性的人来说，自由、人性、……都毫无意义。就如同盲人只有“黑暗”，“光明”对他们毫无意义。也如同猪猡，临捅它那一刀时还吃的很香呐。它们只要吃的香就好，对于“文明”、“自由”、……等高级人性的东西是没有意义的。
　　共匪就是这样的顶尖代表，它们以魔鬼样的宣扬，煽动起那帮兽性贪婪人去跟它进行毁灭人世的大抢掠，让它们得到抢掠的甜头，然后再肆意地宰杀它们（包括它们内部的自相残杀）。它们的最结局，如果失败，就隐藏起来暗中捣乱；如果胜利，那将是像癌症一样的人类之癌——全人类的毁灭——世界末日的到来！！！


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-09 06:00:46

欢迎老子老兄首访。有空常来。

或许你没有仔细阅读本堂的文字。本文是在讲亚裔，并在正文中强调了华裔好似站到了大多数亚裔的对立面。正文中引用的数据包含华裔的投票统计。请再细读一遍。

你的评论在将华裔与亚裔做某种程度的切割，是否?

华裔中是有不少人不把自己算作是亚裔社区的一员，更有人甚至不把自己当作是有色人种的一员。对此，本堂并不惊讶。

记得当年南非实施种族隔离政策时，他们把华裔与亚裔区别对待。当地的华裔也有相当部分就真的以为自己是高人一等了。愚蠢至极。


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作者：老子

留言时间：2012-11-08 22:52:35

标题和数据都是说亚裔，里面讲的却是华人。
亚裔！＝华裔。
这里有偷换概念的嫌疑。

下面是亚裔美国人的数据：

Chinese 4,010,114
Filipino 3,416,840
Indian 3,183,063
Vietnamese 1,737,433
Korean 1,706,822
Japanese 1,304,286

初华人外，其他亚裔清一色支持欧巴，尤其印度和菲律宾裔。所以亚裔总的来讲倾向欧巴。
上升曲线一点也不奇怪，近几年印度移民增长迅猛（67％yearly），菲律宾和越南第二第三。
至于华裔，还是我讲过的，基本split，一半一半。


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作者：西岸

留言时间：2012-11-08 09:45:14

这个话题其实是老话题，只是从不同的角度罢了，就是华人对自己，或任何一个个人对自己的定位问题。这与什么是否衣食无忧并没有必然联系，有人从来美国的第一天就衣食无忧，我们就是其中的两个，但并不会因此而使你认识美国的社会，和意识到你在社会中的意义。
楼主提到的“华人不被人重视了”这种在华人里很容易看到的抱怨是非常说明问题的，本身其实也是表现一种危机感，否则为什么对这个“重视”那么看重？
第一代移民有一个共同的特点就是缺乏生存network，没有亲属何以在艰难的时候依靠，这与在国内是完全不同的。而因此产生的危机感就比非移民要高，危机感产生压力，而压力使人谨慎小心，而谨慎小心的心态使人趋于保守，因为你没有多少容错空间。
这就是前面提到的“第一代移民现象”的心理基础。老中留学生不像亲属移民那种，不是一出来就是一大家子，和本地自然就有先来的亲戚。即便毕业后有个好工作挣高工资衣食无忧，但并不改变这种危机感存在的现实，因为这是人类的本能。

但这个问题你也可以从另一个角度看，如果社会能提供相应的生存network，那你就不需要具有这种危机感。
所谓“不被重视”，是因为这意味着被排除在社会之外，也就不能享受社会提供的保护和利益。
那么就形成你不认为社会对你负责任，所以有危机感，所以保守for the raining day，所以不愿意促进社会产生这种责任，所以。。。抱怨社会不负责任。
看出这个逻辑的问题了吗？不难吧？
社会是由个人组成的，你也许无法决定社会，但你能决定社会中的某个人，即你自己。
人类不论什么“主义”，其实都是主观的性质，有些可能根本不实际，但却是形成社会与个体关系的基础。那么所谓的人文主义，社会主义，在具体的事情上可能有不同的内容，但仍然是个“主义”。


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作者：多瑙河畔-凡平

留言时间：2012-11-08 07:04:03

医兄，

你说得也不错。但是一个国家的领导人、执政党的政策理念真是一发千钧的大事，非常复杂。简单地说，像希腊等几个国家，别说捡了芝麻丢了西瓜，接下去搞不好连芝麻都没的捡了。再看法国的社会党靠忽悠上台，前景不容乐观。德国的社民党里还分左右派，幸亏前一届的社民党总理施罗德是党内的右派，他搞的福利改革虽然动摇了社民党支持者的利益，但是却为德国这几年的稳定奠定了扎实的基础。

8年后他的政策得到了学界、政界的极高评价。他谦虚地回答，"我没有这么伟大，我只不过是让德国从一个病男人变成了一个强壮的女人"。但愿奥巴也能成为一个把美国变成一个强壮的女人的总统。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-08 06:53:59

嘎兄的铁窗加铁门的比喻很到位。我认同。

可怜现在国内家家户户都是铁窗铁门，还全是不锈钢的。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-08 06:51:20

凡兄好。

美国的福利制度比欧洲的要差远了。

其实给穷人多点福利没有什么了不起的事。所谓的＂高福利导致养懒＂的说法只是一个myth。是一个code word。在吃福利的人，绝大多数是一时被生活所迫，不是因为懒才去吃福利。社会学的调查更没有可信的证据能证明所谓的＂福利制度在制造懒汉＂的说法。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-08 06:41:39

牧人，我怎么没觉得挺奥的是大多数?


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-08 06:39:20

昭君，我完全认同这个说法：华裔在支持某个政党的时候应该基于华裔本身的利益，这个没有错。

但是，要知道所谓自身的利益也是有很多方方面面的。有些是互相冲突的，有些是不可能全部得倒的。因此就有轻重缓急之分。很多时候，一些朋友们是拣了芝麻掉了西瓜。生活中，我经常听有些朋友说：＂只要让我少交税就行，别的什么平权了、少数人权益了（比如同志权益）、社会福利了、移民政策了、等等，我统统不管。谁喊减税，我就选谁。＂

这是一种将自己的一个短暂利益来牺牲自己更大更长远的生存利益。我认为这是非常自私的一种表现。可恼的是偏偏又是这种人，经常在抱怨福利少了、华人不被人重视了、政府服务不到位了，等等。完全是一副＂既要马儿好，又要马儿不吃草＂的架势。

这是为什么我说这种华裔是目光短浅的一族。当然，或许又有朋友会批评我是在摆＂精英＂架式。笑。


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作者：昭君

留言时间：2012-11-08 05:36:54

呵呵，跟西老大在liberal vs. conservative这个问题上已经争论过很多次，我们是不可能说服彼此的。

医兄，你说有些华裔是出于自己的切身利益而支持共和党的政策的，我觉得这没什么不对啊。支持民主党的很多人，不也是出于其政策对自身利益的考量吗？他的“梦想法案”绝对是吸引西裔票仓的一个很大因素，而城市低收入者和少数族裔(尤其是非裔和西裔)支持他，很大程度上也是因为民主党的福利政策。这都没什么不对。选举本身就是社会各阶层利益的博弈，共和党失败，只能说它代表的利益阶层在今天变化的美国社会已经不是主流力量了。这点两分钱在他的新文中阐述得很好。

另外，保护自己的利益，并不代表对弱势群体就不关心。要知道“人人平等”的真正含义是“机会平等”，而不是“结果平等”，我觉得民主党的政策其实很多就是在混淆这两者的差别。美国的福利制度已经非常不错了，要说搞社会主义，美国这个资本主义的大本营早就加入了很多社会主义的东西啦。只是凡事要有度，不能过头。至于多交税，我觉得本身没有什么大不了的(我们已经算是奥巴马口中的“富人”了--虽然离真正的富人还差得远--他上台我们肯定得多交不少税)，但我反感的是他在选民中煽动对富人的仇视，什么“voting is the best revenge”，这不是一个负责的总体应该说的话。

好了，说太多了，再说就成“裹脚布”了，打住，呵呵。


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作者：lone-shepherd

留言时间：2012-11-08 03:58:06

医兄，
这个坛子绝对是支持侬们奥总的占多数。

西岸最近经常信口忽悠、自打嘴巴。在万唯开博的基本上是在海外衣食无虞的，什么出国不久、哪儿根哪儿呀。


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作者：多瑙河畔-凡平

留言时间：2012-11-08 03:44:00

赞同昭君！

对北美情况没有发言权。但是赞同昭君的理念和总体观察，德国等几个德语区国家至今还撑得不错，就是社会主义的市场经济这个平衡掌握的不错。


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作者：嘎拉哈

留言时间：2012-11-08 00:33:22

赞同西岸！这也基本上是俺的观念。

西岸说道：“你成功，那是你的本事和辛苦，但你也要知道你是lucky的，是得到了某种机会，在美国人们其实知道机会是有限和不平等的。那么把你的拥有给他人一点，尤其在不影响自己太大的情况下，这不是什么不公平的概念。”

俺认为，这不仅仅是对公平的理解问题，而且是别无选择的，不管你是否愿意。这是因为，资本主义制度虽然保证了一个有能力的人，可以创造比另外一个多成百上千倍的财富，但这种制度保证是有代价的。这个代价就是福利，否则你的家就必须安装防盗门和铁窗。


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作者：西岸

留言时间：2012-11-07 22:34:04

这个事情其实当年阿诺当了加州州长后加州媒体有过类似的讨论，就是阿诺的政见几乎都是民主党的，什么同性恋婚姻，堕胎，等等，甚至与肯尼迪家结亲，怎么偏偏是个共和党？
后来就出了一个概念，大意是阿诺现象，也叫第一代移民现象。
就是对于第一代移民来讲，打拼是比其他人要艰苦的，因此认为自己的一切是自己挣来的，凭什么别人要用政府福利的概念拿走？
这种人是共和党里的libertarian一类的，就是文化上自由派，但经济上保守派，好莱坞和华尔街的共和党基本是这类人，在共和党convention对着空椅子挤得08的伊斯特伍德就自称是libertarian。这种共和党不是以宗教为基础的传统的红脖子，也不是积极对外扩张的Neo Con。
这里既有所谓的“公平”的考量，也有看住自己的钱袋的潜意识，当然，也还是相信自由市场调节那一套理论。
我想至少在这里的老中里有几个这样的。
但是这种事情需要超脱出完全的个人考虑，就是所谓“公平”的标准的取舍问题。你成功，那是你的本事和辛苦，但你也要知道你是lucky的，是得到了某种机会，在美国人们其实知道机会是有限和不平等的。那么把你的拥有给他人一点，尤其在不影响自己太大的情况下，这不是什么不公平的概念。
过去对乞讨的人老中有一种说法，你给他钱是害他，使得他更懒惰。这个观点也是如今共和党用在关于政府福利的说法上。
但你怎么就知道人家就是懒惰？尽管不排除懒人存在，但你不能generalize对所有这类人，有人就是因为什么原因，或者不lucky而落到这种境地。或所需要的能力如今他不具备了，也就不能利用机会。
而你给点钱尽管有施舍的性质，也是帮人的效果，至于这个效果有多少“长远的正面意义”，那不是任何人可以知道的，尤其是对某个具体的人。
所谓人文主义就是基于类似的基础，是完全主观的东西，是追求社会整体的互助。而人类组成社会的唯一原因就是追求生存成本最小，那么你付出一些你的所得，所着眼的是社会的角度，而不是你个人，或对方具体个体的角度，也即是所谓的公平的概念是完全不同的。
那么回到共和党民主党理念的问题，民主党的整体来讲经济追求社会主义的思维就不是那么不容易理解和具有更大的合理性。这是理念，可能很不容易做到，但不妨碍你认同和尽量争取做到，没有什么是完美的。
libertarian的这种思维，看上去是“我不求你，你也别来要我什么”的概念，但实际上也是享受一个社会所提供的共有的内容的，因此也是“占社会便宜”的，尽管不是主观的意识。所以我把libertarian叫做“不自觉自私党”。
至于认为通过自由竞争更可以促进经济的观点，那是需要前提的，就是需要有社会要素可以防止垄断的发生，因为垄断是绝对的经济权力的概念，那么必然产生经济发展腐败从而走向竞争的反面。
而这种因素是不存在于自由竞争环境的，也就是必须人为引进，就是政府规范的概念。当然，这又涉及大政府，小政府的概念。
在一个多元化文化和群体的环境里，目前人类还无法克服不能绝对融合的障碍，那么就意味着彼此之间的不同存在，也就产生竞争资源问题。那么一个相对具有权威的政府就是不可少，而政府有teeth的前提是有钱，因为人类的争执都是因为经济利益，钱可以帮助摆平这类争执，比如提供机会，或福利。。。
那么就不能是小政府和低税收。
大政府是必然产生浪费和低效率的，但对比整个社会的维持成本，这种事情是可以容忍一定程度的。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 20:40:44

有些华裔，特别是象某些FOB一族的，他们支持共和党很大层面上是出于财务考量更多一些。说得难听一点，就是为了希望能少纳税。有点好处不能不拿，付出最好是越少越好的架式。眼光短浅。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 20:26:22

昭君提到的美国社会demographic changes，共和党如果还抱住它的traditional crap不放，不在亚裔和西裔中发展，建立根基，我看它是难以恢复元气。

看看这个GOP的大嘴巴昨天吐的真言： Fox News’s Bill O’Reilly argued that “the white establishment is now the minority,” and the country is “not a traditional America anymore.”


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作者：昭君

留言时间：2012-11-07 20:24:55

西老大圈子里大概学人文的比较多，也就是所谓“无知少女”中的“知识分子”，这类人中占多数，很有意思。我在以前一篇“和儿子聊天：自由派？保守派？”的文章中也讨论过，为什么好莱坞的自由派几乎一边倒地支持民主党：

http://blog.creaders.net/dreamweaver/user_blog_diary.php?did=90586

每个人的圈子不一样，我接触的华人，很多却是经历了从倾向民主党的理念，到倾向共和党的历程。这里的老沙应该也是这样一个例子吧，呵呵。另外像花见草兄这样的，从四年前支持奥巴马，到现在支持Libertarian 的 Gary Johnson，也是很有代表性的。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 20:16:30

西岸举的例子有说服力。但是相反的个例也是不少。我们不能一刀切的来看。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 20:13:26

嘎兄别急。本堂正在修改向18大献礼的大作：中共海外党支部向习主席致敬。明天帖出来。

18大终于口开了，弟兄们开始起哄吧。本堂周末一定要弄个调侃来恶搞一把。笑。


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作者：西岸

留言时间：2012-11-07 19:48:53

其实这个现象也是逐渐注意到的，过去曾经有过一个阶段，就是老中，不一定是大陆来的，聚会时聊经历，会提起是什么之后转变共和党民主党观念的，大家都有类似的过程，也都成为大家开心取笑的东东。
倒是欧洲来的同学从一开始就根本不认同共和党，一个德国的朋友谈到拉什伦堡，干脆就说这厮是纳粹。
其实拉什伦堡的言论走的是种族主义擦边的路数，在美国无所谓，但在德国，因为有限制某类言论的条例，所以听上去就是种族主义言论的性质，这是这个朋友的说法。他的女朋友是香港来的一代半，说是在上大学之前一直是共和党，在她的男朋友看来是绝对不可思议的。
但这个女孩在中小学时候是被人用类似chink一类的语言叫过的，当时似乎是很平常的事，也让她很气愤但也没有什么办法，属于被种族语言bully的，所以那种融入主流的意识特别强，直到长大后。她妈是非常自由化的人，后来对她的影响很大。
当然后来就是非常自由派，我觉得她的例子是非常有代表性的，就是自信程度与选择的机会对人的思维方式的影响，她如今是耶鲁的终身教授track。


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作者：嘎拉哈

留言时间：2012-11-07 19:42:30

洋鬼子们就爱整这些君不君，臣不臣的怪玩意。就在俺心烦意乱之时，天朝那头终于传来了好消息：

奉天承运，皇帝诏曰：

储君王皇长子近平人品贵重深肖朕躬必能克承大统著继朕登基即皇帝位。

钦此


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 18:45:13

twalker：你的观察不是没有道理。

认同哪个党都不是问题，青菜罗卜，各有所好。多元化的系统一定比一元化的要出彩一些，且更稳定。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 18:44:03

紫云：谢谢来访，并留言。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 18:43:22

花老兄：

下次请你们夫妇一人投一党，这样等于没投票，又能尽公民的义务，而且谁也没得罪。笑。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 18:42:23

沙兄：我们放弃前嫌，合同努力，推广万维到亿维。笑。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 18:41:45

西岸：今天你的分析很到位。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 18:41:15

阿姨：我难得认同西岸说的。今天有点例外。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 18:40:36

芹菜：

加拿大和美国的人口组成差不多，加‘她’和美‘她’也差不离。笑。


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作者：医言堂

留言时间：2012-11-07 18:26:40

昭君：道上今天大泻300点，我看是因为市场对红蓝两边合作应对fiscal cliff的悲观，而不是单纯地看衰奥总联任。

对Traders来说，今天只是个risk off day, 没什么了不起的。道上起落，图的不是一时之快。

当然，市场从来就不喜欢regulation, 没办法，奥总联任要多加点regulation的味道。试想，4年前道上的melt down不就是源自缺乏该有的regulation嘛?