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作者:多瑙河畔-凡平 |
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留言时间:2012-11-03 11:31:51 |
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医兄,不是德兄选择了沉默,而是我不好,把他拖住了,呵呵。把我们那里后来的讨论搬过来,德兄和星辰最后的总结和我们想的大方向都一致,这样这次的讨论基本完整了。现在就差冠云回答你的"是否是一个怪圈"的问题了,笑。
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作者:德孤 留言时间:2012-11-02 14:05:05 谢谢各位。我说的血腥味并非指万维网友之间的辩论说笑。而是指党内斗争那种欲至改革派于死地的血腥之战。海外老右们站着说话不腰疼,看不穿问题本质,还火上加油,既幼稚又无知。 试想,明天温习下台,文革派全面执政,黑暗得鸦雀无声,会如何?有网友说的好,宁要十个温家宝,不要一个毛泽东。 作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-11-02 18:38:46 德兄,俺再说几句反面意见吧,呵呵。
"宁要十个温家宝,不要一个毛泽东",这当然不错。但关键问题是党国的制度,十个温家宝也改变不了那个制度,而改变不了那个制度的温家宝只能起到苟延残喘的作用。只要这个制度不改变,这样下去我们绝对等不到第十个温家宝,而结果是,要么出一个毛泽东,要么就天下大乱。
"文革派全面执政,黑暗得鸦雀无声",只要这个制度不改变,这个可能性依旧存在,和温家宝事件没有必然联系。几天后就下台的温家宝这次必将全身而退,九常委已经共同亮相为温站台,所以根本不用担心。而台上和台下的他也根本没有能力杜绝将来有一天"文革派全面执政,黑暗得鸦雀无声"的这个可能性。
所以俺的愚见是,宁愿押宝在老百姓的觉醒,而不押宝在某一个温家宝身上。只有老百姓觉醒了,才有可能给下一个温家宝压力和勇气,使之成为下一个紫阳,使他能抓住历史的机遇。
国内的老百姓在看外面的世界和报道,在普遍觉醒,包括底层的老百姓,舆论封锁是越来越不起作用了,这也是我最近几次回国感到可喜的地方。而这次纽约时报是无意插柳(人家是新闻理念以及商业的考量),但造成的实际影响却是给中国老百姓送了场及时雨,而且很大地动摇了党五不搞继续愚弄百姓的底气。所以依我看,纽约时报这次报道的正面意义不可低估。 作者:老度 留言时间:2012-11-03 00:58:18 从历史上看, 民主制度的建立, 靠的不是自由知识份子的清高和道德, 靠的不是书呆子, 靠的是有产业的人, 靠的是资产阶级和他们的政治代表. 所以我早就对中国的知识份子所标榜的各种道德和意识形态失去了兴趣, 自从春秋战国以来, 中国的自由知识份子, 就在封建制度里打转, 转了几千年还是转不出来. 没看见马克思的书吗? 为了民主制度的建立, 在欧洲, 资产阶级跟封建权贵势力进行过三次伟大的斗争, 自由派知识份子, 往往是封建独裁者政治上的同路人, 陶醉在清高的道德中, 这种个人修炼似的行为, 对国家和民族并无什么好处. 三,四十年代里, 不管是"左联"也好, 四条汉子也好, 丁玲, 王实味, 江青, 叶群也好, 这批高喊自由民主的左翼知识份子, 大批投共, 为一个善于忽悠的流寇政权吹喇叭, 抬骄子, 效死力, 终于完成了封建复辟的艰险历程. 自从武昌起义以来, 无数的志士仁人, 前赴后继, 英勇牺牲, 才推翻了千年的封建王朝, 创建了亚洲第一个共和国, 毛共的成功是历史的大倒退, 毛共的所谓社会主义制度, 其实质就是封建农奴制度, 毛共之所以能狗成功, 除了国际国内的各种因素外, 那伙所谓的自由知识份子, 积极充当了封建复辟势力的急先锋, 在政治上跟封建复辟势力合流, 其丑恶的政治面目和害人害己愚蠢行为, 也是自己最终不幸命运的根源, 四十年代投共, 到了五十年代就戴上了右派的帽子, 即使是摘帽右派, 也是"帽子拿在群众手里, 不好好改造, 就又给戴上". 这种实际上的悲惨命运, 跟脑子里道德幻梦形成的强烈反差, 难到不值得警惕吗? 作者:德孤 留言时间:2012-11-03 01:19:28 谢谢凡兄。谢谢各位评论。我只是有些奇怪,在中国,体制内的保守势力拼命把体制外的民主力量往监狱里面送,而体制外的所谓改革力量则拼命把体制内的改革力量(温至少不是保守派)往监狱里送,这么玩法,中国的民主事业还有奔头吗?
在我看来,无论体制内体制外,只要你不反对改革,你不搞文革,我就欢迎你,团结你,联合你。
有人说改革不能自上而下地搞,也有人说改革也不能自下而上地搞,这些我都赞成。因为我一向主张改革需要上下互动,内外呼应。 作者:多瑙河畔-凡平 留言时间:2012-11-03 05:39:54 德兄上面最后总结得好,"改革需要上下互动,内外呼应",完全理解、非常赞同!
周末快乐。 作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-11-03 12:00:09 谢谢老度与德孤的总结。你们的基本观点,俺都赞成,而且举双手赞成。即使俺们在具体事情上有观点分歧,但大方向上是一致的,也就是中国必须要开创新的发展道路,那就是建立民主制度。
在此过程中,第一,需要鼓励共产党转型成为一个正常的政党,而不是迷恋斗争、迷恋贪腐的团伙;第二,也需要鼓励共党以外的人们能够觉醒,开始监督中共,促成它的转化。
对温家宝温情的人,可能看重第一条;而对温家宝不怎么感冒的老右,看重的是第二条。我相信,这两条都很重要。其实,中共可以容纳一个贪腐的温家宝,但绝对不会容纳在政改上有实际行动的温家宝。因此,如果没有第二条,无论是温家宝还是中共其他所谓的改革人物是无法迈出改革的步伐的。
谢谢大家,周末愉快! |
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