没有强大的祖国做后盾，自傲的西方人会把你们当人看，你们还有闲心和精神头在这扯淡。

任何事情发生都有历史背景和社会环境，剖开历史和社会环境胡说八道，就是不齿于人类。

一群屎壳郎围着屁起哄，屎球都不会滚，可悲呀。

看看下面这篇文章，看看什么样的人才称得上是中国人。

《美国人竟这样评价毛泽东：国人看后感慨脸红》

http://blog.dwnews.com/post-953814.html

这是个人感受，各人不同。谢谢你的分享了。

不是束缚，是没有很多人那么乐观，这是为什么我说即使我住的这里建立一个华人共和国，没有共产党，我也会再次移民。。

回复信望爱小屋：

应该这样说：多元社会有公开的、真正的民意。独裁体制没有公开的、真正的民意，只有统治者引导出来的虚假民意，统治者编造出来的虚假民意。或迫于统治者胁迫表达出的虚假民意。

“社会基础”一说也不恰当。民主社会投票选举，特朗普当选，他的社会基础就是选他的选民。但一群土匪用枪逼人民接受血腥统治，不服从就是个死！如萨达姆、三胖子等，你能说他们的统治是因为有“社会基础”？

中东政教合一国家是以宗教教义束缚人民，人民服从教义的同时就服从了政权。但中国没有宗教，想要强行统治，就只有是土匪手段了。

你一方面有民主的理念，另一方面你的思维似乎又受到共产党洗脑的束缚……

前面贴的没分段，很难读，重贴一次。

"多元社会有民意，独裁体制无民意"这点我倒不太同意。也许我们对民意的定义不同，用“社会基础”代替“民意”也许更好理解一些。任何一个能较长时间存在的政府我认为都存在它的社会基础。二战后美国管治日本不敢除去天皇追究他的战争责任、韩战后韩国没有马上开始民主制度、现在中东政教合一的政府等都有它的社会基础。至于这社会基础是怎样产生和维持的，有的可能是宗教，有的可能是传统与文化，有的可能是愚民政策。中国除了后者外，前两者可能也有相当的影响，我以前写过一篇博客文章，认为共产主义是一个典型的宗教。

刘晓波的“殖民统治三百年”让很多人很生气，但我理解他的重点应该不是期望亡国，而是认为中国需要文化改造。西方民主化以前有文艺复兴和宗教改革，日本、南韩、台湾民主化以前有过强力的外力影响。中国太大，不可能受外在压力有显著改变，只能寄望互联网、留学等对中国一代一代的慢慢改变。

回复信望爱小屋：

对于共产党一九四九年战胜国民党一事，不能简单用一个“民心向背”来解释。

一九四五年日本投降，蒋介石在中国威望达到顶峰。

国民党当政，没有对舆论的管制。报纸天天揭露国民党官员腐败。

共产党的《新华日报》在全中发行，只揭露国民党，美化共产党。

内战是共产党发动的。内战之初肯定是国军装备优于共军。但国军官兵不想打内战，不想打自己同胞，没有斗志。但共军对士兵疯狂洗脑，上战场与疯子无异。这是战争胜败重要因素。还有共党间谍对国军的渗透，国军作战计划还没传到部队，共军就知道了。苏联提供大量军火是最大原因。

你说的五十年代民众对共产党的期望也是事实。当时中国只有共产党了，没有反对派，也就只能期望他做好。更重要的是当时人们不敢说共产党不好。说了就要掉脑袋。那一代人是不得不拥护共产党。但毛泽东时代带给中国人民的是什么？

说文革人民支持共产党不恰当。文革时，中国全是愚民，对毛有个人崇拜，毛泽东怎么说，民众怎么信。这种愚民式的紧跟不是支持，只是随大流，若不紧跟就有性命之忧。就会成为别人斗争目标。老狼当年十来岁，也跟着喊口号。但老狼当年根本什么事也不懂。共产党时代不可能有真正的民意。你就是在今天的中国搞民意调查，也会是百分之九十几拥护共党。他如果在调查时说了不拥护共产党，结果你懂的。在一个不敢说心里话的国度搞民意调查没意义。

十九大期间有外国记者采访代表，被采访者没有一个人敢回答采访的问题，为什么？因为回答错了，轻者撤职，重者入狱。

中国的问题说到底就是：土匪流氓用枪逼人民接受统治。如果你要说不，枪子伺候。没有什么“民意”。从一九四九年起，“民意”二字消失了。如同朝鲜与萨达姆的伊拉克，百分百民众拥护当局，你能说这是“民意”？

多元社会有民意。独裁体制无民意。

@回复巴山老狼2：这些都不是民众的错，我为什么对民众也悲观？一是觉得即使时至今日，中国民众的修养和民族性，仍很容易被骗。对一个长期不仅不能兑现承诺反而要控制其他舆论的党，那么多民众仍能选择深信，不可思议。二是觉得不管是支持共产党的还是支持民主的人，对待不同的观点的方式实际上是一样的霸王（就是你说的土匪流氓），让人短期内看不到谁上台会真的给人自由的希望。我在加拿大，一次几个朋友一起聊天，说假如我们住的区允许成立一个华人共和国，大家感觉怎么样？我说我会选择再次移民，我会搬走。

但长远看，我又比你乐观一点，我觉得互联网、留学等肯定会让中国的年轻人慢慢与我们不同，只是这样的过程可能很缓慢。

我们书生，谈论这些，只能一半是消遣，一半是对那个成长的地方的一点点纪念，对错无关宏旨，望多包涵。

@回复巴山老狼1：我昨天贴过一个回复你的帖，但随后发现应该是网络的问题，并没有贴上来。对像法官一样宣判人的思想性质的人和言语，我不太会应付，等你这帖的浏览高峰过了我再给你这个回复，也很好，免得同其他人陷于情绪化的争论之中。

对三年内战时国共的武器强弱和民心背向即使是海外研究中国历史的也是一个争议的话题，我在Victoria大学的一个教历史的朋友就是持当时民心多向着共产党的看法。但我不是学历史的，之所以倾向认为当时民心是倾向共产党的，一是从父辈的话语，他们五十年代初很多都对共产党充满了期望；二是来自个人的收藏经历，如1950-1954年自西方回国的知识分子以千计，1950-51年回去的就近千人，这在当时是个很大的数字，是当时西方媒体的热门话题，留下了不少新闻照片和故事，让人很难怀疑他们的热情。曾读过一本西方人写的中国人为什么会选择共产主义的书，他的结论是共产主义理想与中国历史上的大同思想一致。是不是真是这样当然需要更多的探讨。

假若中国一直有独立的民意调查，并且结果是1949年、文革、和现在，中国百姓支持共产党的是多数，我不会感到意外。这不是说我认为共产党就是正确的，就是可以拒绝民主。之所以不意外，我认为共产党能控制多数，最主要手段就是把握住新闻舆论。只是不同时期把握的方式有变化，1940年代是利用国民党的新闻自由做虚假承诺欺骗，承诺上台就给人民民主自由，后来上台后就是通过镇压任何批评他们的言论。

@回复巴山老狼：因被其他的帖子分心了，今天才想起没有回复你的问题。对三年内战时国共的武器强弱和民心背向即使是海外研究中国历史的也是一个争议的话题，我不是学历史的，之所以倾向认为当时民心是倾向共产党的，一是从父辈的话语，他们五十年代初很多都对共产党充满了期望；二是来自个人的收藏经历，如1950-1951年自西方回国的知识分子以千计，是当时西方媒体的热门话题，留下了不少新闻照片和故事，让人很难怀疑他们的热情。

在我看来，1949年、文革、和现在，若有民意调查，中国多数的百姓很可能是支持共产党的。为什么会这样？对共产党来说，手段都相同：把握住新闻舆论。只是把握的方式有变化，1940年代是利用国民党的新闻自由骗，承诺上台就给人民民主自由，后来上台后就是镇压批评他们的言论。

这些都不是民众的错，我为什么对民众也悲观？我一是觉得对一个长期不仅不能兑现承诺反而要控制其他舆论的党，多数民众仍能选择深信，觉得不可思议。二是觉得不管是支持共产党的还是支持民主的人，对待不同的观点的方式实际上是一样的霸王（就是你说的土匪流氓），让人短期内看不到谁上台会真的给人自由的希望。

但长远看，我又比你乐观一点，我觉得互联网、留学等肯定会让中国的年轻人慢慢与我们不同，只是这样的过程可能很缓慢。

我们都是书生，谈论这些，只能一半是消遣，一半是对那个成长的地方的一点点纪念。

回复阿鼻地狱：先生好！

网络上给了每个人发表自己观点的平台，同时也提供了相互交流的平台。不论观点是否相同，只要是心平气和地讨论，哪怕是正常的交锋都没有好大的关系。

每个人的知识层面不同，对事物认识有差异，所以会导致意见不一致。我个人对此抱着平常之心。有时也对不同意见发表自己的看法，但也没有想过要说服谁，别人想说服我也不易。

当然网络上还有一种是专门来扯蛋的。不过也没关系。心情愉快时可与他闲聊下，有时间时也可闲扯下，没心情时就算了。不必把不同的意见当真。这算不上好大个事。

America Has been at War 93% of the Years and at shooting 87% of the days

http://www.kwcg.ca/bbs/home.php?mod=space&uid=61910&do=blog&id=6198

老狼：我以为人都有局限性，包括最伟大的人物，只是多少而已。既如此，那么一切坦然处之，对于不同意自己观点的人，也不必去力争。自己怎么想，只要是经过认真思考的 ，就不管别人怎么说，自己坚持下去。靠争论是改变不了别人观点的，常常要到实践（事实）证明是什么样子，才会改变（可有些人还不一定改变）。路都是自己走 的。统治者认为你的意见对，纳，当然好；认为你的不对，不纳，也就算了。这叫凭自己的良心过日子，不去损害他人、强制他人就行了。

在争论中，有的人是用个别否定全部。比如说，一片森林都将死了，需重新清理，种新苗了；另一片森林有少数几棵树要死了，但还可以补救：他便说，两者都是一样。又比如说，两个人一个病重，无法治了；另一个病轻，还可以治：他就说，两人都有病，一样。民主制度也不完美。邱吉尔早说过，民主制也有缺陷，但到目前，比较起来，还是它比专制的好（大意如此，原话已记不清楚）。如果现在有更好的制度，来代替它，那当然换更好的。我到美国已10多年了，觉的美国确也有不少毛病，特别是民主党，打着“政治正确”的招牌，尽干些自私、无聊的事情。如什么同性恋呀、男女变性呀、种毒品合法呀、无选择地把非洲、拉丁美洲的人移到美国（其实是为了增加民主党的选票）等等。但即便如此，还是比专制国家好。大左派司马南那么骂美国，不也还是要生活在美国吗？浪费你时间了，对不起！

老狼：我以为人都有局限性，包括最伟大的人物，只是多少而已。既如此，那么一切坦然处之，对于不同意自己观点的人，也不必去力争。自己怎么想，只要是经过认真思考的 ，就不管别人怎么说，自己坚持下去。靠争论是改变不了别人观点的，常常要到实践（事实）证明是什么样子，才会改变（可有些人还不一定改变）。路都是自己走 的。统治者认为你的意见对，纳，当然好；认为你的不对，不纳，也就算了。这叫凭自己的良心过日子，不去损害他人、强制他人就行了。

在争论中，有的人是用个别否定全部。比如说，一片森林都将死了，需重新清理，种新苗了；另一片森林有少数几棵树要死了，但还可以补救：他便说，两者都是一样。又比如说，两个人一个病重，无法治了；另一个病轻，还可以治：他就说，两人都有病，一样。民主制度也不完美。邱吉尔早说过，民主制也有缺陷，但到目前，比较起来，还是它比专制的好（大意如此，原话已记不清楚）。如果现在有更好的制度，来代替它，那当然换更好的。我到美国已10多年了，觉的美国确也有不少毛病，特别是民主党，打着“政治正确”的招牌，尽干些自私、无聊的事情。如什么同性恋呀、男女变性呀、种毒品合法呀、无选择地把非洲、拉丁美洲的人移到美国（其实是为了增加民主党的选票）等等。但即便如此，还是比专制国家好。大左派司马南那么骂美国，不也还是要生活在美国吗？浪费你时间了，对不起！

信望爱小屋，说你是土共洗脑受害者，是根据你和老狼的对话。老狼依据的是他对历史的独立考证思考，而你有的全是土共洗脑材料，熟读后背出来的。

回复bnw：你的意思是：圣人出，黄河清？

老狼去过黄土高原，现场观察的结论是：黄河永远不会清。

制造出“黄河清”的假新闻的人是为习搞个人崇拜造势！暗示习是“圣人”。

圣人不死，大盗不已！

我只想告诉你:黄河水清了.....

知道嘛，辛普森杀人，DNA都对上了，还是无罪释放。

+++++++++++

警方派去采集辛普森血样，以和凶案现场血液证据比对的技术人员是一个新手，他将装有辛普森血样的试管装在自己的实验室制服口袋里，近一天后才将它作为证据转交。参与检测的一家实验室塞尔玛，曾于1988年和1989年发生过两次失误，两次失误都出现在质量严格控制的检测中，之后就再未发生过类似失误。在1988年的检测中，辩护方雇佣的检测公司也犯下了同样的错误。因为警方技术人员在转交血样时的失职，使得DNA结果的精确性和可靠性不再，原本检方的有力证据一下子成为了他们的软肋。

回复石牛：不敢乐观！民心斗不过枪子。当年匈牙利全民起义包括军队，最后被苏联红军镇压。捷克一九六八年也被武力镇压。人民再觉醒，但他们有枪。东欧国家走向民主是因戈尔巴乔夫改革。中国如果上层不主动改，就没有变的可能。现代科学技术为统治者提供镇压利器。中国民众一盘散沙……被洗脑的中国人有几个反对独裁的？……

老狼太悲观，老狼被披着狼皮的羊吓着了。

老牛的看法有点相反。现代科技有利于传播知识思想，有利于民众了解世界开阔视野提高民众的素质修养。历代专制统治者的成功就在于无论在知识上思想上成功控制了民众，愚昧了民众。“渐悟”的速度定会十倍百倍地加快，多数民众定会“顿悟”，中国的事情定会水到渠成。

回复gmuoruo: 估计你是浏览速度快，没明白我的意思就断定我被洗脑了，要给人类带来灾难。看来我接下来该用点护发素了。我前面说巴山老狼比我要乐观，你都懒得去想那话是什么意思？中国政府不咋的，人民的素质也同样亟待提高。这不只是政治上有没有洗脑的问题，更包括为人处事的修养，比如我们现在在这里讨论，对不同的观点和人格的尊重就是我们很多人缺乏的。好啦，我到此为止，以后不多说啦。

回复gmuoruo：没有肚量增加或减少的问题。网络上留言都有随意性，偶有言词不当，都能理解和包容。如果我记忆没错的话，前次因孙中山的事与你产生分岐。但孙联俄容共，让共掌握武装并夺取政权，确实祸害了中国。

华山眼里当今的中国：

环境污染、道德崩溃、欺诈横行、假货遍地、

人心冷漠、腐败猖獗的地狱里。而且是“不能改变”的，要么适应，要么走人。

( 别人的观点，你也同意的。）

你还有：地沟油，毒雾霾，重金属污染的土地。

你还有：封建统治社会、帝制、东厂、锦衣卫、裆中央、选择性反腐。

你还说：XX团伙是中国历史上最后一个封建帮派团伙，诞生于文革襁褓的怪胎。

战胜这一团伙，中国才算真正结束了封建统治社会。

你还说：中国人民大都在水深火热之中，连眼前的食宿，住所都成问题，

你还说：当今共党的法？既然你在充分享受这样的恶法,

信望爱小屋 这样的洗脑受害者至今还如此愚蠢真是人类的灾难！

老狼还是好文，希望肚量有所增加。

看看西方的历史，根本不是人类文明。北美的土著基本被杀光。欧洲，无论是黑暗时代，还是近代殖民杀戮和掠夺，都不是高等动物的应有行为。

民主的思路没错。可是，人类自私的低等动物本性，决定这种模式的结果是有害的。最终，总是被不计后果的智障者劫持。

还有，民选的立法者，一旦走上立法的岗位，这个岗位就成为谋生的职业。他们首先考虑的是如何保饭碗，不顾损害国家的利益，千方百计取悦选民。

中国人民对政府满意度高，也得益于现代媒体的发达，让国民方便地对中国和西方的现状进行对比。了解了西方民主的荒谬的，民选官员的弱智。

回复信望爱小屋：中国对媒体和信息的管制导致中国多数人不知道中国真相成了愚民，你的同学们盲目相信政府就是政府愚民政策的结果。这是国家和民族的悲哀！

回复信望爱小屋：对美国援助国民党的事据我所知：美国在抗战期间同意为国民党装备三十六个美械师。但还没装备到一半，日本投降了，美国立即停止了对国民党的所有军事援助。三十六个师的装备也食言了。与此相反，苏联把占领东北的日本一百六十多个军火库的军火全部移交给了林彪部队，林彪部队用不完，再通过海路给了华东的粟裕部队。你可查历史资料：一九四五年后，蒋介石得到多少美国军火？不在国内查，国内信息严重失实。在谷哥上查。

双方军火的此消彼长，胜负可知。