毕畜生：

你先人根本不是人，不然如何制造出你这个出言不逊的畜生？

回复毕汝谐：

亏你自封“作家”！怎么说出侮辱人格之言？这样没教养？爹妈死早了？

滚远点！

你没有博讯上看到老狼真实姓名？

你这北大的作家文章没有任何价值！你的脑壳被共产党洗过的，写不出任何有思想的文章！去年老狼还专门写文章驳斥过你！记得不？如果忘记了，再翻下老狼的书！

这就是八九学运后的结局！

说一千道一万，现实结果说明了一切，只是有人不敢面对现实。

学生领袖们出了国，移了民，赚了钱，名利双收。

江泽民成了中国的统治者！

邓小平以“屠夫”之名留于后世！

赵紫阳下台在软禁中死去。

中国民主关门。

“学生的罪行是：发动绝食，给中共顽固派以倒赵口实，赵被赶下台，中国的民主进程彻底中断！”

-电大笨狼，你若认为谁将赵赶下台谁就是犯罪，那么你去找赶赵下台的人去。赵又不是学生赶下台的，你往学生身上喷粪，这不是栽赃吗？

-没有赵中国就没有民主，你的这个想法是个人崇拜。你根本就没懂民主，民主是自下而上的，它不是赵或谁自上而下赐与的。

-民主是老百姓做主，没有赵没有神仙皇帝老百姓就不能做主了吗？看见你的愚昧无知了吗？

“不是”应该是“不只是......"

大家在讨论史实，只有老狼滞留在一个“假设”中，拒绝梦醒。

这么说吧，不是你的史观偏差，是你在“食物链”中位置的固定：

一场历史事件下来，眼见得有人“与虎谋皮”，却也见“啮羔谋躯”。

狼即属于后者。

把学生比成羔羊？你这语文水平也太差劲了吧？把一个好端端的中国民主开局用“绝食”砸得稀烂，让中国人民三十年饱受专制之苦！这是羔羊所为？学生是羔羊？学生无辜？简直一派胡言！

学生们害了中国，他们是历史的罪人！

再次声明老狼发明的观点：

学生的功劳是：引爆发民主运动，推动了以赵紫阳为首的中共最高层开启了政治改革进程。

学生的罪行是：发动绝食，给中共顽固派以倒赵口实，赵被赶下台，中国的民主进程彻底中断！

中共的功劳是：赵紫阳主动打开了中国政治改革的大门。

中共的罪行是：以军队镇压手无寸铁的民众和学生。

老狼的“逻辑”是找出羔羊确实在上游喝水的“罪行"，然后就可以”开吃“。

给你一个科学的，有意义，有实践证明的“历史假设”：

假设当初中国没有"89“，今日中国很大可能已经沦为（披）脚鸭东欧,南美,独联体，印度,甚至可能沦为如今的耶露撒冷,叙利亚等.

给你一个科学的，有意义，有实践证明的“历史假设”：

假设当初中国没有"89“，今日中国很大可能已经沦为（披）脚鸭东欧,南美,独联体，印度,甚至可能沦为如今的耶露撒冷,叙利亚等.

历史是不能假设的。

历史没有如果，只有结果。现在设想的任何“如果”都只是做梦而已。

一九八九年的结果是：学生的绝食给了顽固派陈云等人倒赵的借口。赵一倒，中国历史上走向民主的是好机遇完全丧失！中国人民至今还在独裁专制下痛苦呻吟！

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谁告诉你历史不能假设？

如今人类社会的发展与进步,无一不是建立在接二连三的历史的教训之上的.什么是历史教训？ 就是:历史让人类不断懂得“如果当时不这样，就不至于会发生那样，所以，未来应当......以避免历史悲剧重演.

你没这个能力“假设”，不等于别人也没这个能力。人类历史发展过程中, “假设”最终变成现实的例子堕入牛毛.从社会发展到科学技术发展都是如此. 这便是为什么有人说: 伟大人物在于其非凡的远见.

非凡远见来自何处? 就是来自人类承前启后的一个个对历史的 “假设”。反思历史的过程，就是探索一个个假设的过程。

“站在中国民主前途的角度看： 屠夫有屠夫的罪，学生有学生的罪！不能用屠夫的罪掩盖学生之罪！”

-电大笨狼，不要空喊口号。学生有什么罪，说来听听。

回复信释：

站在中国民主前途的角度看： 屠夫有屠夫的罪，学生有学生的罪！不能用屠夫的罪掩盖学生之罪！

“看来与你的讨论不会有结果，你也说服不了我，我也说服不了你。各自保留自己观点。就此打住。”

挺好的交流啊，我喜欢的主观思辨。

看来与你的讨论不会有结果，你也说服不了我，我也说服不了你。各自保留自己观点。就此打住。

倒是你真的把学生当神，学生干了天大的坏事都不是事？

老狼相信总有一天你会明白：学生的绝食是对历史的犯罪！

“老狼的视野不比你狭窄。”

不是要跟老狼博比视野。我认为贪中国自己的东东，比如孙子兵法三十六计，可以有5000年的视野。但是谈民主自由，那5000年是不管用的。恰恰相反5000年是累赘。

老狼的视野不比你狭窄。

理性地讨论对双方是有好处的。双方都能受到启发。

我能理解老狼博的情节，一时是不能接受我所指出的，不过我相信老狼博有一天会明白的。

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“赵紫阳和学生的细节，恰是那场运动成败之关键！”

Are you kidding？看来老狼博还是把赵当神了，显然不符合事实的。

回复远方的孤独：

纠缠赵紫阳和学生的细节，我认为没有意义的。

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赵紫阳和学生的细节，恰是那场运动成败之关键！怎么没有意义？你真的糊涂！

一定要跳出来，不以中国为中心，才看到大前提和大格局。

回复远方的孤独：

日本当然去了好多日本化后才民主的，不是有本书大概叫日本可以说不吗? 我的观点是 对六四学生，不能用现实主义来看，对中共不能用理想主义解释.

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日本明治维新没去日本化，只是接受了西方先进的东西。

用任何的现实主义和理想主义看学生和中共都是错误的！

对学生和中共都只能实事求是，是谁的错就是谁的错，是谁的罪就是谁的罪！不能有半点含糊！

八九学潮全过程，学生有功（引爆了民主运动）。有罪（发动绝食毁了中国民主前程）！中共有功（赵紫阳启动了政治改革）有罪（邓小平搞大屠杀）！

刘仲敬还有一个很棒的观点，中共能成功是投机和运气。本来会被国民党消灭，结果日本出来帮了他们。本来苏联也会消灭他们，结果美国出来救了他们。因为是土匪本性，居然认为是自己的英明伟大而成功，还搞了个马克思真理。跟美国作对，谁还会出来救中共呢？

接下来就看梁山怎么做了。

按照刘仲敬的认知，美国是朝廷，中共是梁山，美国人以为可以招安，但是习主席的出现说明中共是认清美国的招安把戏的，所以两个三十年不是矛盾的。现在朝廷认为招安失败，接下来就看梁山这么做了。我认为梁山是土匪，土匪的方法总还是毁灭自己的。