专访"李老师"：如何以一人之力完胜世界各大媒体化名"李老师不是你老师"的推特用户近来频繁上传大量有关长沙富士康工人抗议以及全国各地民众抗议封控措施的视频、照片等信息，其及时性走在诸多传统媒体的前面，在舆论界引起广泛关注。有人说，"李老师"以一人之力完胜世界各大媒体，也有人说，众人都在追看"李老师卫视"。本台记者王允专访了"李老师"，请他讲述传播中国信息的心路历程。 每秒钟收到四十个投稿 记者：李老师，你最近就国内几大事件转发的视频和图片等在推特上广受关注，尤其是乌鲁木齐火灾之后，国内民众对封控政策的反抗等消息，有人甚至说你以一人之力完胜世界各大媒体。您高密度地转发这些消息，已经超出了一般网友的偶发性行为，请问，您这样做是出于什么想法？ 李老师：其实这是偶然发生的事情。我本身会经常阅读和接收国内网友的投稿，这些投稿不仅仅是正在发生的社会事件，很多是他们自己的事情，或者心情等等。并不是因为我本来就是汇集信息的人，而是因为大家知道我接收投稿，就形成了向我投稿的习惯。那么，当社会事件发生的时候，他们就会主动向我投稿，在这个过程中，有越来越多的人知道我，也有越来越多的人向我投稿。 因为他们害怕自己的帐号被人发现，所以他们希望别人能帮他们发出他们想说的话，以及国内正在发生的事情。 记者：您这两天转发频率挺高的，您一天睡了几个小时？ 李老师：富士康发生抗议的那一天，我其实只睡了三个小时。后来我实在是受不了，我就强制自己一天一定要睡六个小时。 记者：您在推特上说，国内的人从后台给你发的资料太多，甚至连电脑的CPU都快受不了了，是个什么情况？能描述一下吗？ 李老师：中国现在各地都在发生民众抗议，在今天意大利当地时间下午5、6点（指11月27日），也就是国内事件最激烈的时候，我每秒钟大概能收到30到40个投稿。也就是说，当一条消息我刚确认好，想要去编辑的时候，那条消息就被弹没了，被其它消息不知道弹到哪里去了。 而且它不是同一时间有一件事情的不同消息，而是有无数件事情的不同消息。我今天晚上就同时报道了北京、上海，广州，还有成都、武汉，中国最大的这些城市，他们都是非常多的人使用推特，非常多的人在现场给我投稿。还包括一些小的地方，一些学校，他们的学生也在想要做一些什么，他们也给我投稿，包括他们的学校里正在发生什么。 有无数多的稿件，非常多的稿件。包括一些网友他们会重复投稿一些内容，他们自己并不知道是重复的，所以我的私信是非常非常满的。 非典型信息平台 及时是第一位 记者：您得到的消息很多，您是如何从中挑选上传的？您挑选的标准是什么？您如何从中鉴定真伪呢？ 李老师：首先我会从经验来判断真伪。另外，同一件事情，如果同时有十多个人投稿的话，那基本可以判断这件事情的真实性。如果一件事情被说得很夸张，但只有一个人投稿的话，那么就说明这多半是一个假消息。 对我来说，我希望我可以客观、准确、及时地报道这些信息，但是，我作为一个自媒体，作为个人的话，我是把及时放在第一位的。我是想尽快地传递消息，所以你可以看到非常非常多的消息，我可以在事件发生几分钟之内就可以获取消息。也因此，我也会出现一些错误，这是无法避免的事情。但我尽量去修正它。 记者：您所传递的这些信息中，哪一条或几条是让您印象最为深刻的？您看到这些信息时，您的感受是什么？ 李老师：让我感动的消息非常多，因为这些是我从没有见过的。1989年的时候，我还没有出生，我只是在纪录片里知道他们在干什么，图片上他们在干什么。但是，在今天，当人们真的走上街头，当他们喊出那些口号的时候，我一打开手机、打开私信，我真的就是一边眼泪流着，一边就去编辑这些内容。但是这几天上收了太多的东西，我实在不知道是哪一条了。 印象最深刻的可能是两个吧。一个就是在直播里，当看到富士康的大门被民众点燃，然后这些人和警察对抗的时候，这是我印象最深刻的事情，因为很多年了，我没有见过这种群体性的事件，特别是以这种现场直播的方式让我看到这件事情。 另一件就是上海昨天（26日）晚上，大家一起大喊，罢免国贼习近平、共产党下台。这两件事情是让我印象最深刻的。还有就是成都。成都今天（27日）晚上非常不一样，因为他们在游行的时候，时刻都在保护身边的人，他们会不断提醒防止踩踏，然后互相帮忙。然后非常感动的是上海，当警察去抓人，大家就去阻止，互相去把那个人拉回来。 记者：这一波抗议频发，可以说是一波风潮，您觉得这是民变吗？ 李老师：我认为其实并不是，因为大家的诉求很简单，就是要吃饭，要生活，不能这么“变态清零”下去了。就是很基本的诉求，所有的这种愤怒都是来自于封控。长期的封控带来没有收入，带来经济下滑，包括限制出行，以及各种各样“清零”过程中的乱象。即使他们现实中接触的愤怒，以及心灵上遭受的伤害，包括长期以来的言论管制、信息管制的伤害。只是到了昨天和今天（26日与27日）晚上，大家开始喊共产党下台，罢黜习近平。这样的口号其实主要在大城市。 实际而言，事情一开始在乌鲁木齐，或者在一些小城市，包括武汉这样的大城市，我们好像都没有听到这样的口号。所以，我觉得这不是大部分人的一个需求。大部分人根本的诉求其实是解封和反对清零。 中国人大部分其实是接受爱国主义教育长大的，他们其实是把中国和政府合而为一的，因此他们只要是爱国的人，就肯定是拥护政府的。他们没有这样的概念去说，我爱这个国家，但不爱这个党。我猜测，他们可能会认为，反对政府是一件大不敬，或者不应该的事情，是和自己价值观相冲突的事情。他们的诉求还没有到一定要改朝换代的这一步。 自称国安的人要我死 记者：您在推特上用了化名“李老师不是你老师”，您是否担心自己的真实姓名曝光呢？ 李老师：李老师这个名字是我的一个外号，我从很小的时候就有的一个外号。因为我很年轻的时候就开始兼职做老师，所以，李老师这个名字就一直被喊到现在。我并不担心我的真实姓名曝光，因为我并不是一个完全匿名的人。对于我以前的网友和粉丝来说，我几乎就是一个实名的人。 记者：您在推特上说，有国内水军在干扰您的推特，现在情况如何？ 李老师：从今天（27日）晚上开始，我收到大量水军的攻击，包括一些人身的威胁，他们就说自己是国安的人，知道我在哪里，要我死。国内也有一些人开始抹黑我，因为国内很多人开始使用我的新闻来源。他们抹黑我，认为我是这件事情的策划人，我发几条推特，整个中国就变成现在这个样子了，这其实很有趣。 记者：您在推特上警告国内的警方不要去骚扰您的家人，这件事情发生了吗？ 李老师：其实今天就有警察去我家，我不知道他们到底想干什么。这些警察去我家做调查，想知道我在哪里，就这样问了一下，但也什么都没说。也不知道他们是知道我了，专程过来确认的，还是怎么回事？ 只是火种传到了我手里 记者：按照以往中国的政治逻辑，有可能您会被指责为“境外势力”、海外的幕后黑手，您会怎么回应这种指责？ 李老师：我的应对方式就是我只报道新闻，而且我坚持中立，客观，真实，以及及时的标准下去报道。我尽量避免破绽，让他们污蔑我在煽动或是号召大家做什么。我只是在报道正在发生的事情。但现在他们已经把帽子扣在我头上了。 尽管如此，我还是会坚持这样做，原因很简单，我认为在推特的中文社群里，需要一个这样的声音，需要一个人中立、客观、及时和真实准确地去报道中国的事情，因为需要有人把这些记录下来。 其实在推特的中文社群里，是聚集了很多以前在国内无法正常说话的人，他们发的内容里其实是有情绪的，我非常理解这种情况。但我认为，应该有这样一个人。之前是有这样一个人，他在国内，然后他被警察抓了，就把帐号给删了。我就受到了感召，于是我就接过了这件事。我觉得这是一个火种吧，一个个地传到我这里。 记者：这一波消息高峰中，以您为代表的社交媒体影响力确实走在前面，很多传统媒体都紧跟其后，您如何评价社交媒体和传统媒体在向外传递中国真相方面的作用？ 李老师：我们和传统媒体有差别吧，您这样的传统媒体，需要非常准确的信息，需要绝对真实的信息，时效性可能是在第二位的。这一点我们好像正好相反，因为在社交媒体上，速度其实是第一位的，也因此出现很多谣言和假消息，但对我们来说，速度就是第一位的。 而且中国人已经养成了使用社交媒体的习惯。如果一件事情发生，它会通过微信以极隐秘的、极私隐的方式快速地去传播。你收到一个信息，然后一键转发，发给无数个群，然后无数个群里的无数个人看到这个信息，他又会立即传播出去。这个传播速度是超乎想象的。现在就是社交媒体太快了，每个人都有手机，社交媒体就是可以走在传统媒体的前边。 但我认为这一次，我所代表的推特上的这些推主，我们是在向内传递，因为中国是无法去传播这些消息的。你无法去打字，出了突发事情，就会立即被掩盖掉，会立刻消失。所以，在中国你没有办法去传播消息，你只有跑出来去看墙内的消息。我们最大的作用是让墙内的人知道墙内正在发生什么，而不是向外，向使用其他语言的人展示中国发生了什么。我当然知道还有很多了不起的推主也在做这件了不起的事情，就是把这些事情翻译成英文，把这些信息传递出去。 记者：感谢李老师接受我们的采访。 记者：王允 责编：郑崇生 网编：洪伟 https://www.rfa.org/mandarin/yataibaodao/meiti/wy-11292022160956.html
链接里面有语音
专访李老师：做历史记录者 担忧父母的安危推特上的"李老师不是你老师"，2020年开始从微博转战推特，他表示自己"被推着从一个温和的人到成为一个激进的人"。现在，李老师已经拥有了八十多万粉丝，成为了人们获取与中国各地的抗议活动相关信息的主要渠道。以下是12月3日记者对李老师的专访。 走红是一件非常危险的事，但是我很感动记者：我8月份的时候和你聊过一次，那个时候你大概才5万粉丝，现在已经80万了，这种突然"走红"的感觉是什么样的呢？ 李老师：其实没什么感觉，我觉得这是一件非常危险的事。因为这些粉丝无法对我换来一种直接的收益，因为他们是为了我报道的新闻来的，他们不是为了我这个人来的。就是对我来说，有多少人看是一样的。但是我也很感动吧，有这么多的人，他们会去关注中国所发生的事情。 记者：粉丝数量的激增给你带来的是什么呢？名声？或者是负担？ 李老师：现阶段还是负担比较多吧，名声的话，总不能真当网红吧，开个YouTube频道随便说些。这个不可能。 记者：粉丝多了，也给你带来了一些麻烦吧。我已经看到方舟子在质疑你，未来也可能有更多的人会质疑你，你准备好了吗？ 李老师：我其实就不准备去回应这个事情，因为我觉得这个没什么好说的。你总不能真的为了证实什么事情，就把自己暴露，剖开。我觉得没必要，而且本身大家来我这里是看新闻的嘛。如果我可以把新闻完整地播出来，这个就够了。就不论说我是一个什么样的人，或者我做了什么事情，只要我把新闻播出来的话，对于观众来说就够了。其实我所困扰的到不是这些。 记者：粉丝多了，也给你带来了一些麻烦吧。我已经看到方舟子在质疑你，未来也可能有更多的人会质疑你，你准备好了吗？ 李老师：我其实就不准备去回应这个事情，因为我觉得这个没什么好说的。你总不能真的为了证实什么事情，就把自己暴露，剖开。我觉得没必要，而且本身大家来我这里是看新闻的嘛。如果我可以把新闻完整地播出来，这个就够了。就不论说我是一个什么样的人，或者我做了什么事情，只要我把新闻播出来的话，对于观众来说就够了。其实我所困扰的到不是这些。 记者：八月份我们聊的时候，你主要替国内被封控的学生发声。现在你推特的关注度有了很大的提升。那你是从什么时候开始接到大量的投稿的呢？ 李老师：应该是从富士康开始的，因为富士康发生的事情是大而激烈的，大家的注意力都集中在这个上面。 记者：你每天花多少时间整理投稿？ 李老师：这几天的话，我每天早上九点开始，然后到晚上十二点结束。这是很轻松的了。最忙的，游行最激烈的时候，我只能睡三个小时，五个小时这样。休息不好，一边头疼一边坚持。 记者：在不断收集投稿的过程中，你慢慢有没有总结出如何判断投稿的真伪？ 李老师：判断投稿的真伪其实不是很难，因为一件事情发生的时候，周围的镜头或者视频都是围绕这件事情展开的，比如说同一个建筑物，同一群人，同一个主体，你可以从不同角度可以看见，那你轻易就可以证明这件事是否真实发生。比如在乌鲁木齐路的时候，你看到非常多关于乌鲁木齐路的视频，那么就足以证实这件事是真实发生的。在这种情况下，你就可以大胆地发布。有些视频是独立的，这些建筑你没有见过，那么就是假的，或者至少就不是此刻的乌鲁木齐路。我觉得这是一个经验的问题，也是要感谢所有投稿者们他们帮我去验证这些消息。 记者：筛选投稿有没有一定的流程呢？哪条发布，哪些不发布，是怎么决定的？ 李老师：这个是这样，如果说很多的事情一起涌进来的话，肯定会选择比较重要的事情发。大部分时候，其实不是很需要筛选。因为投稿也不仅仅是新闻，或者说不仅仅是当时的事情。同时还夹杂了很多其他的内容。你一眼看过去，十几条里面可能两三条是可以投稿的，那你把这两三条拿出来发就可以了，没有想象的那么复杂。其实投稿里有很多其他的内容，包括别人的想法、别人的心情、别人的感悟、甚至别人制作的歌什么的。因为同一件事，会有很多人投相同的稿件，所以你可能也不会错过什么。 记者：很多人说你发布的内容，在抗议行动中作用很大。我们也采访到游行当事者说是看了你的推特才上街参与。你怎么看待你自己的贡献和作用？ 李老师：我主要的作用是记录下这些事情，因为这是一个连贯的事情，我从富士康开始就在记录这件事情，甚至更早些我就开始记录了。这个过程中会发生什么事情我不知道。本质上来说，没有我的话，也会有别人。他们听到外边有动静，他们也会出去。这并不是我的功劳。真正伟大的人是敢于站出来，敢于站在街上的这些人。我真正有用的地方其实在于我记录下来这件事，并且可以让更多外别的人可以看到中国真正发生的事情。如果说我伟大的话，我并不觉得是这样。我只是一个记录者，恰巧被历史选中了吧。 记者：很多媒体都采用了你的推特，很多人把你和传统媒体做比较。你怎么看自己和传统媒体比较时的优势和劣势呢？ 李老师：传统媒体肯定更加严谨，它们也更有影响力一些。我只是一个个人账号，我的影响力是局限在推特或者说互联网上的。传统媒体的话是可以左右到真正的外部环境的。我认为我通过墙内的这些人，他们把消息给我，我把消息发出来，就成立一个开源的状态。传统媒体就可以去获取他们想要的报道。传统媒体又可以用它们的报道去帮助到中国正在为政治发声的这些人，这是一个良性循环吧。我快的话，是因为我没有很多审查的限制。 我知道你们这些专业的媒体是需要反复核实、核对每一个字，每一句话，才能发报道。但在我这里的话，只要我能够对自己负责，那么我就可以以我的角度把这些东西发出来。因此我就比传统媒体有更多的时间，去发更多的消息。当然，我这里的声音也是非常杂的，在同时间内，全国各地，各个地方，他们发生的事情，我都会发。传统媒体的话，只会去发最重要的事情。 现在所有的人都在说白纸革命，所有的人都在说上海的乌鲁木齐路，然后大家在喊的口号，但实际上，我作为一个，那一晚的见证者，其实更多的民众，更多的小城市，或者说更大一部分群体，他们的诉求其实只是清零而已。你会看到非常多的小城市，或者像武汉那样的大城市，在汉正街上面，甚至没有人举白纸，没有人说四通桥的口号，甚至没有人去悼念乌鲁木齐的死者。大家的诉求很简单就是解封。这是一个很多人忽略的地方，就是说一些小的声音，其实没有被传统媒体捕捉，因为它们的声音不够吸引人。 但是我有这样的方式可以把它们捕捉下来，我觉得这也是一种记忆吧。因为可能没有手机，没有短视频的时代，很多人的一生就这样草草过去了。但是有了这样的平台，有了这样的记录方式，其实就是把那一刻记录下来。如果将来有人想要研究这段历史，可以从我的推特里去寻找内容，他是可以挖掘到一些小城市的历史，或者挖掘到一些和传统媒体有差别的内容。所以我觉得这是一个挺珍贵的地方吧。 记者：我们看到的运动是非常去中心化的，好像并没有一个具体的组织者？ 李老师：因为这件事本来就没有人组织。到目前为止，我没有任何组织者的消息。或者严格意义上来说，我就没有收到任何有人组织这件事的投稿。我知道网上传得很广的有一个电报群，但我想里面可能就是一个普通的记者群，或者说信息汇总群而已。因为里面的人，我都互关过，我也都打过交道，他们不可能是策划者的。而且，你想，怎么可能有人在中国最大的五个城市同时策划这个事情呢，不可能的。如果有人能策划到这一步的话，那现在估计已经开始革命了。这就完全是一个自发的事情，就没有人能想到。为什么会使用举白纸这个行为，我都不知道。然后那个男生就站出去了。然后所有人都站出去了。这件事就没有一个组织者，就是所有人都受不了了，然后大家全都站出来，都聚集在一起。我认为就是人的本能。过去这么多年，我们一直在让步，让渡自己的权利，当你退无可退的时候，你能怎么办呢？大家都知道会被报复，出去游行要被记档案，要被查水表，或者要被请去喝茶。但你能怎么办呢？你已经被关得受不了了，所以只能这样做。所以这就是一种必然发生的随机事件。你只要继续高压，你终究会面临这样的问题。 记者：我们也看到很多投稿是非常悲惨，或者非常激烈的。你看了这些投稿之后，怎么样调节自己的心理状态呢？ 李老师：心理状态已经不用调节了。我的心理问题其实一直都有吧，我在网上测关于抑郁症的测试，永远都是重度抑郁症。所以看到这些东西，我是不用特别去调节的。而且当时你没有时间去想那个哀嚎，甚至你在直播里看到有人被抓走，你想到的是要立刻发出去，可能你快点发出去，他就多一份这种平安的保险吧。所以我觉得这是当初的想法。然后，现在回过头来看的话，其实心里还是很难过的。因为在当时没有那么多时间去感觉，但是当你回过头，你再看这些东西的话，心里多少是有些说不上来的感觉。 记者：抗议可能终究会平静下来。那到时候你可能没有这么多投稿了？你有想过未来会从事什么工作吗？ 李老师：未来如果没有这些事的话，我可能会先申请政治庇护吧。首先我会先开始关注自己的生活，先休息一段时间，因为实在太累了。从那天开始，我每天都在从事高强度的工作。接下来的话，可能会去找一些如何求生的方式。因为我是画画的，所以我可能会借助这样的一种知名度去卖画？因为我也喜欢写字，我可能会开一个博客，我之前积攒了很多采访。我会去和投稿的人聊，问他们经历了这件事情，你是怎么想的，你现在在哪里，你有什么感受。所以我也希望通过博客的方式去把我的采访展现出来。但我可能不会用这个账号发我的艺术创作吧，因为这个账号算是一个公共的获取消息的平台，不适合再把我私人的消息发在这上面了，我可能会用这个账号引流，现阶段还是会保持这个账号的纯洁性。 链接https://www.dw.com/zh/%E4%B8%93%E8%AE%BF%E6%9D%8E%E8%80%81%E5%B8%88%E5%81%9A%E5%8E%86%E5%8F%B2%E8%AE%B0%E5%BD%95%E8%80%85-%E6%8B%85%E5%BF%A7%E7%88%B6%E6%AF%8D%E7%9A%84%E5%AE%89%E5%8D%B1/a-63978941
|
