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作者：kshdjj |
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留言时间：2014-03-05 18:59:23 |
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除了电子医疗诊断仪器（中西医都能用作为自己的手段）不必多谈以外，说西医西药比中医中药科学的一条主要理由，我们的西医西药是经过多少数百病人的科学统计分析，得出的科学结论。殊不知，中医中药是经过数千年数十亿病人的统计分析，得出的结论，难道不是科学统计吗？
我不是中医，但我老在想：“中国人是勤劳智慧的人种。我们，包括当今有博士头衔的一大堆人，同我们祖先中最聪明的一群人相比，的确差得一大截。这一群最聪明的读书人，除了做官以外，其他的像李时珍等伟大人物大都也去研究一下中医与文学。他们不知比我和方某某等智慧千百倍。难道他们在做傻事？”。（本文不涉及中医对人体的纵深认识的论题。）那些一碰没研究又没成为某门学科专家，就马上说某学科全是糟粕。这样的做法是搞研究的作风吗 ？ |
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作者：钟胜希 |
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留言时间：2014-02-18 16:18:49 |
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本人从事现代生物医学二十几年，但回过头来才发现中医更高明，是大智慧，是大道。希望大家解放思想，放下偏见。推荐一本书《中医是无形的科学》。当然，不指望所有人读一本书，一夜改变观念，认可中医。这正是：上士闻道，谨能行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之；不笑，不足以为道。 |
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作者：老度 |
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留言时间：2014-02-17 11:16:11 |
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形与神俱博，你的那些看法我都理解，中医的沉沦，华夏文明的沉沦，你以为我不痛心吗？ 我可以说是痛彻心肺，但现在来鼓吹现代中医的神奇，是经不起实践检验的。中医已经死了，现在那些低水平的重复，或是那些借尸还魂的做法，基本上可以归为作用有限或江湖骗子的行列。
如果古代关，岳的武功还有人怀疑，认为是小说中的夸大，那么唐诗宋词中的瑰丽诗篇，总不会有假吧？ 现代的中国人谁还能写出那样水准的诗词来呢？可以说一个也没有， 如荧光之比皓月，如何能比呢？
天才人物的出现也要有他的土壤，需要有极其自由丰富的社会环境和人文环境，试问在华夏文明的断层中，例如元蒙，满清和中共天朝的专制统治之下，存在着这样的土壤吗？
一个文明的沉沦和消亡是民族的巨大悲剧，那些在消亡之际发出最后呐喊的人，用自己的生命发出炙烈光芒的人，如岳飞和袁崇焕等，虽然如流星般的暂短，但他们划过天际的灿烂，却格外的憾人心玄。 |
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作者：SerenaCH |
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留言时间：2014-02-16 21:50:01 |
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支持一下神形俱备！加油！
今天无意中走进沐岚的博客，发现有中医体验的人还不少呢。中医居然还需要捍卫，这是我以前没想到的。 |
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作者：形与神俱 |
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留言时间：2014-02-16 18:07:45 |
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有人赞老度君“总结富有条理，逻辑清楚，以理服人，” 这些实在值得我学习和努力。
> “中医可以说已经失传了, 这是不奇怪的, 中医的传承并不是在学校里,而是在民间由师傅带出来的,好多经验和诀窍并没有形成文字.”
我不懂老度君何出此言。 就单拿 acupuncture 来说， 在美国至少有35个学校授于 Master 或 Ph.D. degree. 这个不是什么秘密， 老度君只要 google 十秒钟就可以查到。 难道这些不是学校？ http://www.acupuncture.ca.gov/students/schools.shtml
据我的观察， 对中医攻击和贬低最振振有词且不摆事实的是中国人。 这令我感到困惑。 也许因为我对中华文明不了解， 看不到如老度君所说的“中医已经成为历史,或者说已经走入了历史的灰烬之中,跟华夏文明的衰落一起沉沦了.” 即使如此， 窃以为我们这里的每个人也有责任继承发扬中华文明的精华部分。 这是我们的根啊， 难道这里的哪位没有这个根？ 不认这个根？ 这里有哪位看得起不认自己传统的人？
笔者才疏学浅， 觉得钱穆先生是个高人， （哪位要是感觉自己比钱穆高明， 请指正）。 他有段话， 我摘录如下， 各位觉得他说的是不是中肯：
国史大纲 商务印书馆（修订本）钱穆著
前言
凡读本书请先具下列诸信念：
一、当信任何一国之国民，尤其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史，应该略有所知。(否则最多只算一有知识的人，不能算一有知识的国民。)
二、所谓对其本国已往历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。(否则只算知道了一些外国史，不得云对本国史有知识。)
三、所谓对其本国已往历史有一种温情与敬意者，至少不会对其本国历史抱一种偏激的虚无主义，(即视本国已往历史为无一点有价值，亦无一处足以使彼满 意。)亦至少不会感到现在我们是站在已往历史最高之顶点，(此乃一种浅薄狂妄的进化观。)而将我们当身种种罪恶与弱点，一切诿卸于古人。(此乃一种似是而 非之文化自谴。)
四、当信每一国家必待其国民具备上列诸条件者比数渐多，其国家乃再有向前发展之希望。(否则其所改进，等于一个被征服国或次 殖民地之改进，对其自身国家不发生关系。换言之，此种改进，无异是一种变相的文化征服，乃其文化自身之萎缩与消灭，并非其文化自身之转变与发皇。)
前年冬天， 我在德国赶路。 正碰上下大雪， 天又黑。 停下加完油， 忽然发现仪表盘上一个红灯亮了。 我拿出手册， 才发现全是德文， 而我不懂德文， 不知如何办。 就进加油站里， 问cashier. 她接过我的租车单一看， 用英文说， "Oh, it's a Mercedes, no worries, I will take care it." 然后就给我联系 Mercedes road side support. 而我， 就什么也不用管了。 从这个年轻的 cashier 身上， 我感觉到了德国人民对其自身文化的认同与自豪。 难道中化文明就只剩“衰落”了？
我的病人绝大多数不识中文， 不说中文， 对华夏文明一窍不通， 他们来显然不是因为信服中医。 他们来无非是因为中医能为他们有效地减轻病痛。 这种态度难道对中国人有害？ |
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作者：老度 |
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留言时间：2014-02-16 14:21:18 |
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思羽的看法我赞同,从现实来讲,中医已经成为历史,或者说已经走入了历史的灰烬之中,跟华夏文明的衰落一起沉沦了.
那些鼓吹现代中医神奇的人,是不值得认真对待的,毕竟一种科学也好,一种艺术也好,发展才是它的生命力. 中医可以说已经失传了, 这是不奇怪的, 中医的传承并不是在学校里,而是在民间由师傅带出来的,好多经验和诀窍并没有形成文字. 这跟中国武术是一样的. 而且华夏文明在近代史和现代史上,有430年的断层, 所以失传也就不奇怪了.
是不是未来还会出现这方面的天才,使其能重现辉煌,也只能说是一个可遇不可求的梦了. |
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作者：小思 |
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留言时间：2014-02-14 11:13:51 |
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原先，就打算贴出试试：
见朋友还在讨论，我干脆就把这篇文章贴出，看看有些外国人怎么认识中医的。以便大家对各种观点都有所认识。
ZT: 我为什么说“中医是一门成熟科学”
德国慕尼黑大学 满晰博
判断一门学科是否科学的主要标准是：1.正面经验：数据和知识以正面经验为基础；2.表述的单义性：由正面经验获得的数据和知识的单义性表述；3.知识的系统化：单义界定的数据和知识的严谨、理性的综合，即系统化。
中医诊断学凭借其自身的方法论，是唯一由人类所设计，易于掌握并完全符合以上3条科学标准的医学诊断方法。这一事实本身就成为“中医是一门成熟科学”的理由。
一 自远古时代以来，人就倾向于将他的个人利益置于所有其他人的利益之上，大多数人都有这种倾向。罗马人，一个特别具有侵略性的种族，对这种利己主义的盛行做了这样的概括：“人像狼一样对待他人。”毫无争议地接受这一自视当然的极端倾向，解释了为什么在整个人类历史上，个体的运气（财富、权力和影响）很少能持续于人的一生；为什么宏大辉煌的帝国（如亚历山大、奥古斯塔斯、拿破仑的帝国），通常在其创立者还健在的时候，就开始土崩瓦解。更令人伤感的
是，不仅文明的遗迹（如建筑、艺术、发明等），甚至支持这些成就的物质和社会基础（如制度、政治结构、国家甚至种族），在几代至多也不过几个世纪之后，就逐渐淡出、销声匿迹了。
二 中国人作为一个人类种族，在主张个人利益方面，几乎没有落在人类历史上任何其他种族后面。然而，在过去两千年里，中华文明和中国国家的演进，乃至汉民族的再生，都不符合上述模式。这要归功于孔子的真知灼见──中国人持续地运用了他的真知灼见。孔子生活在中国历史的转变时期（春秋战国时期），这个时期人们的世界观由社会行为的礼仪规则决定，转变为由极端外倾的、进取的个性决定，他是在这种情况下获得了这些真知灼见的。他认识到对于个人利益和谋求个
人利益的肯定，是人性的不可避免的基本元素，是绝大多数普通人的特征。为了实现最佳的社会秩序、社会和谐与公共福利，不可干预这种人类与生俱来的个人利益驱动，既不要阻止也不要促进，而是对其进行疏导和谐调。这种疏导与谐调要求人们有高于和超越小人的视野。这就是为什么孔子提出君子的教育方法，作为这一问题的解决方案。这种具备社会意识的君子，他们的智慧和社会能力决不是与生俱来的；他们必须通过终生的教育和奋斗才能获得，才能使之完善。
三 20世纪期间，中国社会的这一基本前提被亚当•史密斯至高无上的原则逐渐侵蚀和取代了。后者宣称：人类天生的个人主义必须视为所有人类社会最基本的、自我规管的、无限受益的原则。换句话来说，所有的人都是平等的，在小人和君子之间、个体意识的人和社会意识的人之间毫无差别，只要所有的人都不分青红皂白地宣泄个人利益，就可以实现“国家富裕”。
四 中国语言的现状，使今天的中国人，在接触中国过去的文明遗产和西方科学的基础时，遭遇同样的困难：他们运用的似是而非的方法论完全无效。这解释了一个自相矛盾的现象：许多中国人至今还沉湎于这样的信念，认为中医在经历了19世纪和20世纪早期的政治和文明灾难后还幸存，甚至很荣耀地存在，所以热衷于重复我关于“中医是一门成熟科学”的论断；然而他们却未能给出一点证据，说明他们知道、理解和熟悉这个论断所涉及的主要科学标准，以及如何持续地运用这些
标准。（我不厌其烦地重复过，这些标准是：1.正面经验：数据和知识以正面经验为基础；2.表述的单义性：由正面经验获得的数据和知识的单义性表述；3.知识的系统化：单义界定的数据和知识的严谨、理性的综合，即系统化。）
五 诊断对于医学来说，就像导航对于飞行那样。没有复杂的导航设备和高度精确的驾驶控制，现代航空是无法想象的。
从各种基本问题来考虑，也就是从功能性现象（大多数医学问题）来考虑，现代西医（以及其他传统医学）的诊断学，迄今依然保持甚至已倒退到二百至五百年前的非常原始和模糊的知识水平。
中医诊断学，凭借其自身的方法论，是唯一由人类所设计，易于掌握并完全符合以上3条科学标准的医学诊断方法。这一事实本身就成为“中医是一门成熟科学”的理由，唯一的理由。相反，不懂、无视、拒绝这一事实，就完全破坏了中医的科学地位。
正是由于这个原因，在明明白白地掌握了中医学理论（完成《中医学理论基础》）之后的30多年，中医诊断学一直是我中医研究、教学和出版工作的中心。
（本文源自满晰博写给中国科学技术信息研究所研究员周建平的一封信，由周建平翻译，标题为译者所加。满晰博（Manfred B. Porkert）是世界著名汉学家、中医教育家，德国慕尼黑大学终身教授。） |
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作者：思羽 |
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留言时间：2014-02-14 09:41:04 |
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老度博，没有不敬之意，可是我必须反对您的看法。西药有副作用是真的，但至少人们很清楚这些副作用是什么。
中药一样有副作用，但这些副作用是什么，有多大则很难确定。
把中医比作艺术我很赞同，关键是，艺术品的成功要靠机缘巧合，需要有天赋和悟性的大师。没有这两项，不成功的艺术品则曾出不穷。而病人的命只有一条，没有人愿意当不成功的艺术品。 |
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作者：老度 |
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留言时间：2014-02-14 09:11:21 |
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思羽君的看法我很了解, 持这种看法的人很多, 甚至鲁迅先生都是持这种看法的. 但这种看法不见得就对.
现代科学认为军事是一门科学. 但对我们来说更多的却是一种艺术, 例如"孙子兵法", 历代以来, 熟读的人很多, 但能象吴起孙滨那样用兵的人, 天下有有几人呢?
这就是艺术的不可重复性.
现代医学不是没有缺陷性和局限的, 例如遗传学, 被认为是现代医学发展的一个高峰, 但它也不是没有问题的, 在遗传学发展之初, 薛定鄂就指出, 现代遗传学的理论, 违反了热力学第二定律, 所以不为物理学界所认同. 这个问题现在还是基本无解. 再说生命本身吧, 现在的科学还无法界定生命本身的含义和无法在科学上界定生命的概念.
西医的用药是伴随着化学工业的发展而发展的, 虽然效果明显但负作用也很明显, 特别是在细菌学领域更是如此, 许多涉及到细菌的常见病和多发病的确得到了遏制. 但在治疗病毒和癌症方面却效果不章, 始终都进展不大.
中医是一种古代医学, 或者叫做传统医学, 它的用药基本是取材于大自然, 例如李时诊的本草纲目, 把自然界的生物编造成册而入药, 这是汉民族所独有的, 欧美民族对这个工作的研究才开始起步而已. 在美国, 我开始惊讶的发现, 美国虽然是一个大国, 它的植物品种却很有限, 特别是日常水果和蔬菜的品种就那么几样, 这一点就远远比不上中国, 中国才是植物大国, 可以说是世界独一份, 从这里我们就可以隐隐约约的感觉到我们祖先的智慧, 在使用植物上的多样性和灵活性.
正如中国的水墨画来源于汉字本身一样, 所以水墨画讲究的是运笔和气韵. 中医来源于中国的饮食文化, 用药讲究的是对症施治和灵活变化, 这与其说是科学, 还不如说是一门艺术, 华夏文明在各个领域都是同源的, 中医用药和军事上的用兵, 对我们来说都是一种艺术. |
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作者：思羽 |
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留言时间：2014-02-14 06:33:17 |
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形与神俱，
尚不能被科学验证的那部分真理也应该是客观存在的现实，是可预测的，否则就是忽悠。您的中医治疗方法的疗效可预测吗？中医疗效的特点就是时灵时不灵。
一种理论只要内在逻辑统一，能自圆其说的理论就说明它能治病？这比证明唱红歌能治病还荒谬。
看来您本来就认为，中医不是医学。我真服了敢上您诊所看病的人们。 |
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作者：形与神俱 |
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留言时间：2014-02-14 04:19:30 |
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中医肯定不是科学。 so what! 科学肯定不是全部的真理， 各位一定能想明白这一点。 许多人不知不觉地假设科学就是真理， 这就纠结了。
三十年前， Harvard University Medical School Professor Ted Kaptchuk 写了本书 “The Web That Has No Weaver : Understanding Chinese Medicine".
第三章开头不久， 他有一段话， 说得很精辟且中肯： "Chinese medicine is a coherent system of thought that does not require validation by the West as an intellectual construct. Intellectually, the way to approach Chinese concepts is to see whether they are internally logical and consistent, not to disguise them as Western concepts or dismiss them because they do not conform to Western notions. And the system IS internally consistent."
来找我看病的， 多是吃了大量西药而越吃越糟糕， 或被西医生认为无法治疗的。 从消费者的角度来讲， 中医西医各有所长， 学习如何之用是要， 不必厚此薄彼。
有可能时下中国人对西药西医这个“新面孔”还在学习了解阶段， 在“恋爱”阶段， 再加上被鸡的屁（GDP)一忽悠， 就找不到北了， 而对中医这个祖宗传下的又“老面孔”看烦了， 故会拿着金饭碗要饭。 日后会有一天醒过来的。 只要中华文化不灭， 中医就不会亡。 |
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作者：小思 |
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留言时间：2014-02-13 22:11:21 |
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偶灰常感动，感谢各位先生小姐网友们来讨论，辩论! 总结起来，正面评述多。即使有些不以为然者，讲得比较实在，雄辩有力。当我在发贴时手都在抖渥。现在最后再谢来访讨论。我们后会有期。 |
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作者：SerenaCH |
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留言时间：2014-02-13 21:11:19 |
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认同老度的观点。中医确实不是一般人可以学的，需要潜心钻研和悟性的。真的不希望它失传，使我们的后代无法受益。
谢谢博主。我认识的一个很好的中医也是中西医皆通的，年纪不大，已经帮到很多人。赞一个这样坚守的人。 |
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作者：小思 |
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留言时间：2014-02-13 19:07:46 |
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作者：小思 |
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留言时间：2014-02-13 19:07:28 |
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思羽，本家好：您说得也对。由于中医近期的衰败，可能也就剩下你讲那两点。 |
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作者：小思 |
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留言时间：2014-02-13 19:07:01 |
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rednose谢谢，推拿，针灸，拔罐，按摩，等都是中医的范畴啊。 |
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作者：小思 |
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留言时间：2014-02-13 19:06:36 |
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侯凯网友提到巫术，很有见地呢！不容易想到。而且，您是非常了解中医理论，多给我们指导，拜托。了。中医有的药不是太文明，大小便入药，可是的确有效。谢谢！ |
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作者：小思 |
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留言时间：2014-02-13 18:57:41 |
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老度好啊。您的总结富有条理，逻辑清楚，以理服人。
我很赞同：“中医并不是一般的科学. 与其说它是科学, 还不如说它是一种艺术. 科学的东西是可以重复的, 中医不见得是这样, 所以中医更多的带有艺术的特色”。谢谢了哇！ |
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作者：思羽 |
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留言时间：2014-02-13 12:46:06 |
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我觉得只有以下两种情况下适合看中医：
1）没病 （养生）
2）死马当活马医-绝症 |
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作者：rednose |
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留言时间：2014-02-13 11:58:31 |
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1. 从科学的定义,中医目前不算是科学.悲哀的是,中医学院,中医院很多,但他们并没有从事中医的科学方面的研究.这点说不过去.
2. 打着中医晃子的骗子太多.例子: 来自于一个小地方"中医"探亲过来,家里人到处贴广告,几乎所有的病都能治,特别是癌症.进而,说是教授级中医.不过,你问他什么是癌症,他说不清,也不知道.
3. 会号脉的中医太少了.
4.民间有很多偏门的高手,例如,推拿正骨 |
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作者：老度 |
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留言时间：2014-02-13 11:53:28 |
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强烈支持楼主的观点.
我们的祖先曾经创造了灿烂的文化, 如: 汉字, 诗词歌赋, 水墨画, 京剧越剧, 中医, 武术等等, 这就构成了华夏文明.
中医有点类似与武术, 需要很高的领悟力才能掌握. 据说古代的武术现在已经失传, 现在的中国武术就是跌扑滚翻的满场跑, 是表演一个花架子, 真正的高深武学早已失传. 而且武学的传承和发展要靠天资, 只有出现关,岳那样的人, 才能体现出武学的颠峰之所在和它的巨大威力.
中医的重点不在于它的理论, 中医理论是一种形而上学. 中医的真正威力在于它的实践性, 例如把脉(号脉), 世界的现代医学主要就是量脉搏听心音, 主要是记录脉搏次数.
而中医就不同, 从把脉中要看出更多的东西, 甚至可以看出病因. 这不是一般人可以办到的, 需要很高的天资和悟性. 从这个意义上来说, 中医并不是一般的科学. 与其说它是科学, 还不如说它是一种艺术. 科学的东西是可以重复的, 中医不见得是这样, 所以中医更多的带有艺术的特色. 在艺术的领域里, 从来不缺乏各种形形色色的骗子, 但不能就此来否定艺术本身, 否定伟大艺术家的存在.
但愿有一天, 汉字书法的复兴, 唐诗宋词的复兴, 中国武术的复兴, 中医的复兴, 会随着华夏文明的复兴而重放光芒和异彩, 跟现代欧美的基督教文明互相辉映. |
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作者：讲清真相 |
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留言时间：2014-02-13 10:23:24 |
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答复好啊好啊网友
生病求菩萨喝香水，跟现代医学并存，中国人的寿命也从60年多前的平均30多岁延长到了现在的状态。这个事实否定了生病求菩萨喝香水有太大的过错！对不对？ |
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作者：好啊好啊 |
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留言时间：2014-02-13 10:13:57 |
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有没有争论那么重要吗？嘿嘿，
我只是希望你知道我在说什么。
想对“讲清真相”网友说，中国引入科学比日本晚得多。可是，中医和西方医学并举，中国人的寿命也从60年多前的平均30多岁延长到了现在的状态。而希望你看到的是，这是在由于贫穷，中国人的生活质量比日本人低很多的情况下发生的。现在中国人的平均寿命虽然没有日本人高，可是，比以前也有着巨大进步，并逐步接近，和趋向于日本人的寿命现状。这个事实否定了中医有太大的过错！
嘿嘿，
好啊好啊！ |
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作者：侯凯 |
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留言时间：2014-02-13 09:58:07 |
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见识一下典型中医,《本草纲目》的良药:
【天灵盖：用天灵盖如梳大，炙黄，以水五升，煮取二升，分三服，起死神方也。】
【解一切毒：母猪屎，水和服之。】
【妇人血崩。老母猪粪烧灰，酒服三钱。】
【天行劳复：含头垢枣核大一枚，良。】
【热病咽痛：童便三合，含之即止。】
【消渴重者：众人溺坑中水，取一盏服之。勿令病患知，三度瘥。】
【金疮血出不止：饮人尿五升。】 |
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作者：侯凯 |
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留言时间：2014-02-13 09:45:49 |
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说人血馒头不是典型中医的人，根本不懂中医。所有用来为中医辩护的理由，都可以用来为巫术辩护。巫术也完全是一种个人体验。 体验不同， 反差巨大。 用不着再争了。 各取所需好了。 |
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作者：SerenaCH |
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留言时间：2014-02-13 09:37:03 |
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我知道有人会抬出鲁迅来， 人血馒头是典型的中医吗？ 中医完全是一种个人体验。 体验不同， 反差巨大。 用不着再争了。 各取所需好了。 |
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作者：讲清真相 |
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留言时间：2014-02-13 09:09:02 |
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事实胜于雄辩，日本明治维新废除中医，民众健康水平不降反升。人均寿命逐步从30岁左右上升到80多岁，世界第一。 |
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作者：侯凯 |
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留言时间：2014-02-13 09:00:34 |
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中医是一种巫术，巫术强调八面来风，所以中医认为不同方向的风是导致疾病的原因。中医病名中有很多依然用风字，比如中风、痛风、风湿、惊风、抽风、白癜风等等。 |
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作者：小思 |
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留言时间：2014-02-13 07:59:01 |
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作者：小思 |
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留言时间：2014-02-13 07:58:41 |
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百姓好。谢谢您分享经历。
现今中医堪忧。没有好中医，中药疗效不能发扬光大。 |
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