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信仰就是放棄理性嗎? 2013-04-20 12:09:42

兔兄問我對尼采的"信仰就是放棄理性"如何看待。的確,一般人認為信仰宗教的人都是非理性的。而從理性的角度被認為是有修養、有學識的表現。我想,這裡首先存在理性本身如何界定的問題。我先給出我的看法,看看大家是否可以接受。

理性,乃是一種超乎個人主觀願望試圖用客觀、公正的立場來看問題的態度。首先,理性那是一種看問題的態度;其次,這種態度試圖超出個人的局限性,站在最客觀、最公正的立場來看問題。

在科學上,理性意味着隨時準備放棄過去的偏見,去接受一個更好的理論。根據庫恩的科學革命的範式轉換的觀點,一個科學理論就是一個範式,一種公理體系。兩個理論的比較中,那個解釋範圍最大,應用假設最少的理論勝出。一個科學家的理性就是當他面對理論的選擇的時候,他不會僅僅因為他從小學習、比較熟悉那個理論而拒絕接受比它更優的理論。比如在關於光的物理理論中,麥克斯韋的電磁場理論優於幾何光學,而量子電動力學又優於電磁場理論,就是因為所有的幾何光學能夠解釋的現象都可用電磁場理論來解釋,而電磁場理論能夠解釋的現象不是幾何光學可以解釋的。愛因斯坦的偉大夢想就是企圖發現一種大一統的物理理論能夠解釋宇宙萬物一切的自然現象,而不是分立的量子力學、電磁理論和萬有引力等。這就是科學理論內部的理性:用最少的假設解釋最大範圍的自然現象。

宗教領域是否違反了理性呢?關鍵我們怎樣看待宗教。在我看來,科學乃是價值中性的知識。也就是科學不討論價值觀。在科學的領域,善與惡這樣的概念是毫無意義的詞彙。但是,作為一個人,總是生活在一個人類社會中的,而人類社會的運行每天都離不開善與惡的判斷。萬維網上每天都上演着不同觀點的爭論,這些爭論本身是網友間的不同價值觀的衝突。因此,科學知識不足以滿足人類的心靈需要。人類需要探討價值觀的知識,這就意味着人類永遠無法擺脫宗教,因為宗教就是體系化的價值觀。

 

科學企圖解釋世界如何存在,而宗教想要解決世界為什麼存在,也就是“意義問題”。你也許會說,我作為一個普通人不需要“世界為什麼存在”的知識。作為普通人,也許不需要知道如何製造汽車,不需要知道汽車發動機原理,更不需要知道發動機原理背後的電磁感應定律。但是一個理性的人不會因為自己不需要知道科學,就否認科學在汽車設計後面的重要作用。普通人可以不知道科學知識,也能享受着科學帶來的方便和舒適。同樣的,一個普通的中國人可能沒有讀過論語,但是他卻潛移默化地受到了孔子思想模式帶來的價值觀的薰陶。一個美國人可以不懂基督教,但他也享受着基督教信仰給這個國家帶來的制度上的福祉。

因此一個理性的人需要思考自己判斷一件事情的好壞的標準是什麼,因他試圖“用客觀、公正的立場來看問題”。比如,“我認為好的是不是真好”和“我討厭的人是不是真壞”;再比如,我怎樣教育我的孩子,這個問題依賴於你怎樣看待“孩子”。孩子是我的嗎?我對於孩子擁有絕對的主權嗎?什麼才是我能給我的孩子最好的東西?是無數的家產,還是良好的教育,還是與人為善的品德?從宗教的角度看來,這些問題都是“工程技術問題”,是一個大的理論在現實生活中的應用,就如同汽車乃是牛頓力學、電磁場理論和熱力學等方面的應用而已。

我們普通人每天都在應用着某種關於價值觀的“理論”卻不知道那些理論的來源和依據,就如同大多數人開着汽車並不知道汽車後面的科學理論一般。這就是傳統的力量從小對你的潛移默化的灌輸。理性的人會僅僅看重汽車而輕視牛頓力學和電磁理論嗎?當然不會。理性的人不斷地反思我的看法合理嗎,公正嗎?大家都這麼說,就對嗎?

同樣的,我們每天都在判斷着事情的好壞,卻可能沒有察覺我們判斷是非的依據來源於數千年的孔子、耶穌、佛陀等建立的價值體系。一個科學上的大師總是在試圖用物理理論“邏輯一致性”地看待物理現象。同樣,一個理性的人也是試圖“邏輯一致性”地看待生活中的善惡是非。

如果我一面宣稱,國家不分大小一律平等,同時還贊成聯合國中只能存在5個常任理事國擁有一票否決權。那麼,我就犯了沒有保持“邏輯一致性”的錯誤。我要麼需要一種另外的說法來統一我的表面看上去的矛盾,要麼我放棄這兩種主張中的一種。

宗教,在我看來就是一種價值體系,一種努力保持“邏輯一致性”同時用“最少的假設解釋最多的社會現象”的系統化的善惡知識。接受某種宗教的人,總是試圖用一種大的原則來規範自己的人生。

如同科學領域存在眾多不同的理論一樣,宗教領域也存在不同的範式。這些範式在人類的心靈爭奪市場占有率。目前較大的宗教範式是:基督教、伊斯蘭、猶太、佛教、印度教、道教等。儒家,我認為是一種政治哲學而不是宗教。因為儒家用倫理道德來達到政治目的。這個造成中國人容易成為“國家榮譽教”的俘虜,也容易將任何問題“道德化”。受儒家影響的人容易把江山社稷當成上帝來拜,自以為理性,卻不知道自己的上帝並不那麼理性。關於儒家,以後再論。

人人都有科學知識,但不是人人都懂科學理論;人人都有信仰,但不是人人都是宗教信徒。信仰,就是價值觀。是人,都有價值觀,但不是每個人都追求“邏輯一致性的價值體系”,就像不是每個工程師知道他的設計依據背後站着更基本的科學一樣。宗教乃是企圖建立的“邏輯一致性的價值體系”。理性的人在判斷是非的時候,會尋求這種判斷的依據,乃至追尋到最終的依據。

比如,當你主張廢除死刑或者堅持死刑的時候,你問過自己“我的依據是什麼”嗎?或者你認為虎媽的教育方式挺好的,你追問過“我的依據是什麼”嗎?就像任何汽車的設計背後都有技術依據,這些技術依據背後又有更基本的技術依據,最終是科學依據一樣,任何價值判斷背後都有理念支撐,而各種理念背後又有善惡標準依據,最後那個“終極關懷”就是宗教。那些號稱不相信宗教的人,可能在現實中經常採用相互矛盾的價值判斷。或者,他判斷一切的依據僅僅是現實利益。“對我有利的,就是好的;對我不利的,就是不好的”,但是我們真的知道“什麼才是對我們最有利”的嗎?

宗教乃是在關乎善惡的依據上追求絕對的理性,即:給每一個善惡判斷一個最終的、最後的、最完備的依據。因此,作為系統化的價值體系的宗教是絕對理性的,而那些自以為是的無神論者才是無法在他的善惡標準上保持一致的非理性者。他們今天說,強權就是真理;明天說日本侵略了我們是可恥的,他們一會兒說,西方國家的富裕是建立在掠奪包括中國在內的殖民地財富基礎上的;轉臉又說,中國成為世界第二GDP國家乃是中國人民辛勤汗水的結果。他們不知道自己不斷地在變換價值判斷的標準,無法保持“邏輯一致性”的看問題。常常僅僅因為自己利益的變化而轉換立場,你能說這樣無原則的人是理性的嗎?

最後說說,相信一種宗教需要的超理性的信心。體系化的宗教追求的是絕對理性的價值判斷依據。這要求人們超越於自己的主觀感受而接納這個絕對的善惡標準。要求信徒無論對自己現實中的利益是福是禍,都要保持“邏輯一致性”地遵守那個絕對的善惡標準,而不是隨着自己的利益而改變立場。因此,宗教是絕對理性的,但是接受絕對理性需要我們超越於我們有限現實理性的信心。

牛頓力學是一個理性的科學知識體系,但是你要接受它是真理需要超越理性的信心,因為“地球是高速旋轉的、並且繞着太陽轉動的”這些事實超越了你的現實感官給你的直覺。同樣的,宗教本身是一套追求絕對理性的價值判斷體系,它企圖給你的任何好壞判斷、是非觀念一個最終的、最終極的答案,但是你要想接受一種信仰體系,需要的是超過理性的信心,就如同你沒有看見引力,但你靠着超理性的信心相信引力的存在。

結論:宗教,特別是世界性的宗教,是追求絕對理性的價值判斷體系,但是接受一個宗教需要超越感官理性的超理性。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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文章評論
作者:寡人 留言時間:2013-04-23 20:56:50
星辰,一點疑惑:
“一個美國人可以不懂基督教,但他也享受着基督教信仰給這個國家帶來的制度上的福祉。”
能否具體解釋一下基督教信仰給到底給美國帶來了怎樣的制度上的福祉。

“牛頓力學是一個理性的科學知識體系,但是你要接受它是真理需要超越理性的信心,因為“地球是高速旋轉的、並且繞着太陽轉動的”這些事實超越了你的現實感官給你的直覺。同樣的,宗教本身是一套追求絕對理性的價值判斷體系,它企圖給你的任何好壞判斷、是非觀念一個最終的、最終極的答案,但是你要想接受一種信仰體系,需要的是超過理性的信心,就如同你沒有看見引力,但你靠着超理性的信心相信引力的存在。”

從你這一段的論述不難看出你將現實感官給你的直覺等同於理性,這我認為是不正確的,前者只是感性,超越它所需要的恰恰是理性本身,而不是你所說的超過理性的信心。理性是事實、公理及以此為基礎得出的合乎邏輯的結論,科學符合這個定義,所以是理性的,但所有宗教,包括基督教顯然不符合這個定義,所以不是理性的,只是一種信仰。按照你這樣段的邏輯,我差不多可以證明驢也是馬。
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作者:just4look 留言時間:2013-04-22 07:27:21
牛頓的《自然哲學的數學原理》,就是大家所說的牛頓力學的原始著作。在引用了許多《聖經》經句後,牛頓總結了《原理》的基礎:宇宙神學觀,可大致歸納如下:

[創造說] 美麗動人的宇宙體系,只能來自一個全能全智的神的設計和統治;

[主宰說] 神不是作為宇宙之魂而是作為萬物的主宰來支配一切的;

[絕對時空] 祂不是永恆和無限,但卻是永恆的和無限的;祂不是延續和空間,但卻延續着而且存在着。祂永遠存在,且無所不在;由此構成了延續和空間。

[獨立性] 事物的運動完全無損於神;無處不在的神也不阻礙事物的運動。

[不可知] 我們對全能的神感知和理解一切事物的方式一無所知,對任何事物的真正本質一無所知;

[可知] 我們只能通過祂對事物的最聰明,最卓越的設計,以及終極的原因認識祂;

[結論] 而要做到通過事物的現象了解神,實在是非自然哲學莫屬。
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作者:venividi 留言時間:2013-04-21 14:21:49
星辰,

如果某天深夜你從二十層高的公寓中醒來,發現窗外站着基督在向你召喚:‘星辰,走過來吧,有我在別怕', 你會怎麼做?

你會爬上窗向它走過去嗎?因為你知道聖經里有基督召喚彼德從海上走向它的故事/先例,因為你相信上帝無所不能。

你也許會想這個基督會不會是假的,是哪個可惡的五毛假扮的,它看上去飄在空中,是不是玩了什麼魔術把戲。根據感性認識或常識,走過去的後果會是災難性的。有這樣的想法會不會是在間接地挑戰聖經故事的真實性,引起上帝對你信仰的懷疑?

你也許會想即使那個基督是假的,我也要向它走去,上帝會因為你對上帝無條件的信任而給你個奇蹟,上帝自會以它的方式來懲罰假基督,等等。

不知你會如何來reasoning?基於常識 基於科學?基於信仰?還是某種混合?
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-04-21 11:40:07
信天翁,謝謝再次交流。

關于堅持“神是絕對不能懷疑的”是否理性,我的理解是:你可以懷疑,但是你需要給出懷疑的依據。這是理性的要求吧?你懷疑神,難道不需要理由嗎?給出你的依據和理由本身是理性的要求。

假設你依據A理由懷疑神,那就意味着在你心中A理由比現在你心目中的“神”更可靠、更不值得懷疑,那麼A理由就更有資格去做你的“神”,因為你更信賴A理由。以此類推,你最後那個不再能懷疑的理由,就是你心目中的“神”。

首先,我證明你心目中是有“神”的。我們假設你心目中所有的事物或者理念構成一個總集合。比如,你列出“真理、善良、國家、民族、妻子(丈夫)、兒子、女兒、。。。。桌子、鍋、報紙。。。”。假設你依據他們在你心目中的重要程度編成一個序列,你心目中最重要的那個事務或者觀念放在最前面,依次按着你心目中的重要性遞減。那麼,你的這個序列可以叫做你的價值條形碼。你的價值條形碼的第一位就是你心目中最重要的,就是你生命的目的和意義所在。你活着就是為了它而活,死了也要為了它而死。那麼它就是你的“神”。

你要查驗一下你的內心,你要是懷疑你的“神”,那麼意味着你的“真神”不是它,那麼不要欺騙你的心,找一個你不再懷疑的真正的你的“神”。然後你可以問一下自己,“我的神比起聖經中啟示的那位神是否更有資格做我的神?”。

這是完全理性地過程,詢問你的內心。誰才是我一生一世值得信賴,值得讓祂成為我生命的主?你可以告訴我“我信天翁自己就是我一生值得信賴的人,也是我生活意義之所在”,那麼你不要告訴我你比信仰耶穌基督的人更有理性,呵呵。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-04-21 11:01:35
沙兄,你好!

你說的很對,一個人認識到自己渺小有限的時候,才能謙卑地尋求智慧。看了說的牛頓、笛卡爾與斯賓諾莎,有了點新想法,藉此機會說說。

公平地講,理性的人能有計劃、有目的地行事為人,而不是情緒化地率性而為。

如果一個人持守“世界不是偶然存在,是有目的、有意義的”信念並且他的行事為人與其信念是“邏輯一致性”的,那麼他就是一個理性的人,應該有計劃、有目的地生活着。

相反,如果一個人持守“世界的存在毫無意義、毫無目的,自己出生在這個世界也是偶然的”信念並且他堅持他的信念與行為相吻合,那麼他應該率性而為、毫無計劃性和目的性的生活。

第一種信念“世界不是偶然存在,是有目的、有意義的”不是科學、邏輯可以證明的,因為這是信仰,而大多數宗教信仰持有這種信念。第二種信念“世界的存在毫無意義、毫無目的,自己出生在這個世界也是偶然的”也是科學、邏輯無法證明的,而“邏輯一致性”的無神論者應該持有這種信念。

那麼,你們說持有第一種信念的人理性還是持有第二種信念的人理性?一個真正的無神論者應該無法在這個世界計劃任何事情,因為任何事情都是荒謬的、無意義的、沒有目的。可惜,那些自稱的無神論者都還在追逐着或大或小的計劃和目標。這只能表明,無神論者都沒有堅持他們的信念與行為的“邏輯一致性”。

因此,宗教信仰體系本身堅持邏輯一致性,比無神論信仰要理性的多。一個理性的信仰造就出理性人的可能性比不理性的信仰要高得多。無神論的共產主義運動產生了太多的非理性行為,也不奇怪了。
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作者:沙之舟 留言時間:2013-04-20 23:47:07
我倒是認為有很多人產生信仰的原因是因為經過理性思考後發現自己之渺小開始轉向宗教上帝尋求答案。由於他們從根本上不太相信自己所在世界不是一個偶然的存在,而是冥冥之中有一種什麼力量使之發生。那麼對於到底是什麼力量,不同人則有不同的見解。笛卡爾, 牛頓,斯賓諾沙這些人都應該說是具備大智慧的理性之人。然而他們又都從自己的理性思考下有着自己的宗教信仰。
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作者:信天翁 留言時間:2013-04-20 23:05:30
博主,謝謝你回復。你的第一條,我沒有異議。宗教是個體系,有一定的理性。否則,哪有人信呢?
但是他的理性是很有限的,是基於非理性信仰的前提的。比如,神是絕對不能懷疑的。耶穌是童女聖靈感孕所生,這個您能懷疑嗎?理性在何處?

你的第二條試圖把科學真理和宗教信仰等同,都要跳躍 才能相信。俺都不屑於認真反駁了。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-04-20 22:20:54
吳言,

西方在中世紀用修道院準備了現代意義的大學,以及企圖用亞里士多德的哲學來講信仰理性化。西方近代的發展不是從天上掉下來的,而是長期的神學爭論和思辨帶來的。要知道,布魯諾和哥白尼都是修士,都來自教會系統。

當然,我也不認為教會就毫無瑕疵,畢竟教會也是人組成的,而人都是罪人。但是,認為教會阻礙了科學的進步,甚至認為基督教信仰阻礙的科學的進步,這有失公允。這段歷史我想我們都需要去鑽研,而不是接受了某些常見的偏見。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-04-20 22:14:43
信天翁,

首先,“你是說人選擇宗教是要理性思考才能做到的”這不是我的觀點。我的觀點是:

第一,宗教的目的是為了給價值體系或者善惡標準給一個終極的依據,因此宗教本身是理性的價值體系。給在這個世界判斷是非曲直和人生意義一個總的說法本身是很理性的行為,不是非理性的。

因此我認為,那種認為宗教乃是非理性的觀點是錯誤的。給你做任何價值判斷一個理由,怎麼可能是非理性的呢?恰恰相反,是絕對理性的。

第二,接受某種宗教信仰,就和接受任何科學知識一樣需要你的意志和決心。沒有任何人可以考邏輯來說服你相信牛頓力學,如果你沒有任何意願和意志去理解牛頓力學的話。同樣的,沒有任何人可以給你解釋整個宗教的教義以及這種教義如何讓天地人神和諧地有意義,用邏輯讓你相信了這種宗教。你相信,需要你的心理意志和意願。
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作者:吳言 留言時間:2013-04-20 18:57:20
學習了諸位的討論。我贊同安博的意見。
西方哲學與科學的發展幾乎都是質疑和挑戰教會權威、神學和經院哲學對大自然的解釋而發展起來的。
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作者:信天翁 留言時間:2013-04-20 18:05:41
你是說人選擇宗教是要理性思考才能做到的,或許這是你的體驗,絕對不是宗教信徒們的正常信仰原因和體驗。這樣的思想是不能得出為啥神的兒子是耶穌而不是張酥王酥。要信,就要跳躍。就這麼簡單。事實上,教會和信徒的宗教生活內容是見證這種跳躍的。耶穌及其事跡只有聖經有,同期史料無根據。這是歷史事實。你理性理性看看把。
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作者:西岸 留言時間:2013-04-20 17:34:12
你這裡的命題失誤是把”怎麼想“與”怎麼做“混為一談了,而兩者的區別是所謂世界觀與方法論的區別,有聯繫,但不是一回事。
所謂的”理性“,不僅僅是一個看事物的角度,更包括一個看事物的方法,比如在科學問題上有所謂的科學方法論的概念,這個內容是不可缺的。而正因為這個方法具備他人可以驗證的概念,因此也就是不隨着人的變化而變化的,也就是具有客觀特性。
而信仰與理性的最大區別在於不存在這個方法論的內容,因此人們說信仰是自己的,是與他人如何看無關的,也就是不具備任何客觀特點的。
那麼你就可以很容易理解和區分信仰和理性的區別了,你如果是基於信仰而接受一種理性的概念,那麼叫盲從,與理性本身無關,只不過涉及的事物相關。
就是當人們談論信仰或理性的時候,不是談論一件具體的事物,而是談論對待事物的方法,如果清楚這個區別,那麼從你的文中可以很容易看出你舉的例子與你的論點其實是不相關的。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-04-20 17:13:51
佯望星空,

你說說恐怖分子為什麼不好?你反對恐怖分子行為的依據是什麼?我不支持恐怖分子,我想知道我們反對恐怖分子的理由。這個要求很理性吧?理性就是尋求解釋,尋求解答,找出理由。

本文的意思就是:當你不斷地為你的任何價值判斷尋找理性的答案的時候,最終你要找到宗教。所以宗教乃是人類理性的知識體系。但是,你要想從一個“信仰體系”轉換到另外一個“信仰體系”的時候,比如你要接受一個非傳統文化潛移默化的價值體系的時候,你需要意志和決心才能“離開你的本族本家”,走到你的“流着奶和蜜的上帝應許之地”。因此,"宗教是非理性的",這個判斷沒有經過理性思考。
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作者:佯望星空 留言時間:2013-04-20 16:44:54
沒看出恐怖主義分子和你到底有什麼區別,你這裡說的一切對恐怖主義分子也都適用。憑什麼說你的宗教就是好的,他們的宗教就是壞的。你的標準是什麼?
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-04-20 16:25:53
venividi,

從樓上跳下會摔死,這是感性認識,牛頓沒有發現牛頓力學之前的人們就知道,不需要信心。人們需要信心的是認識到蘋果落到地面上與月亮繞着地球轉,是一種力。你要是告訴,18世紀的中國人牛頓用一種規則統一了兩者,絕大多數中國人是不相信的。

現在,你已經接受了牛頓帶給大家的世界觀,認為是常識了,這就是信仰的力量,因為你並沒有驗證過牛頓力學。同樣的,很多你腦子裡的價值觀念是傳統賦予你的,比如孔子的某些學說,你毫無異議地接受了,因為你是在中國環境下長大的。但是,讓你接受基督教,你就需要更多的理性探求,積累到一定程度,才能有理性的飛躍達到信仰的地步。這與你學習牛頓力學到一定程度,你就相信了,而不是因為你驗證了所有的情況才相信的。牛頓力學是理性的體系,而你相信它需要意志和決心和信念;基督教信仰或者任何別的信仰也是理性體系,你相信與否也需要你的意志、決心和信念。

我一再地重複我的觀點:科學與宗教體系都是理性的,但是相信它們都需要信心,本質上是沒有差別的。差別在於,科學是關於自然的知識模型,而宗教是關於心靈的,或者關於價值判斷的、關於善惡標準的知識體系。前者,沒有敢隨便說話,而後者誰都敢自以為是地按着自己的立場說話,卻不知道自己是多麼的無知,呵呵。

這就像,拿到一本科學書,我們不敢因為上面寫了些看不懂的符號而輕視它,卻敢因為讀不懂一本經書而認為它毫無價值。其實,很多胡編亂造的所謂科技書上面寫的都是垃圾一般的東西。一個人要想真正的懂得科學,需要理性的分析;一個人要想真正的知道他做出任何善惡的判斷的時候的最終依據,都需要理性的分析和學習。這個世界出現了很多偉大的宗教家,沒有一個是瘋瘋癲癲的非理性者,倒是標榜自己無神論的尼采最後瘋了。相信上帝,需要在你理性地探討之後,在你的心願、意志和決心基礎上接受一套另外一套理性的體系。
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作者:venividi 留言時間:2013-04-20 16:00:38
"如果你承認科學的理性,那麼你就得承認歷史表明信仰宗教的科學家比那些不信仰宗教的科學家要多得多,而且貢獻要大得多。"

還有,拿人頭數目來作為證據,是不是非理性的態度 :)
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作者:venividi 留言時間:2013-04-20 15:35:46
"牛頓力學是一個理性的科學知識體系,但是你要接受它是真理需要超越理性的信心" 是不是反了?不接受牛頓力學是真理,才需要超越理性的信心?

當你站在五十層樓頂,想回到地面,最快的方法直接是往下跳。牛頓力學告訴你你會以極高的速度撞擊地面,非死即傷。你也可以選擇相信冥冥之中上帝有成千上萬種方式來讓你毫髮無損。這時你仍然選擇往下跳,是不是需要有超越理性的信心?
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作者:venividi 留言時間:2013-04-20 15:35:23
"牛頓力學是一個理性的科學知識體系,但是你要接受它是真理需要超越理性的信心" 是不是反了?不接受牛頓力學是真理,才需要超越理性的信心?

當你站在五十層樓頂,想回到地面,最快的方法直接是往下跳。牛頓力學告訴你你會以極高的速度撞擊地面,非死即傷。你也可以選擇相信冥冥之中上帝有成千上萬種方式來讓你毫髮無損。這時你仍然選擇往下跳,是不是需要有超越理性的信心?
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作者:Rabbit 留言時間:2013-04-20 14:41:46
1 哲學 - 對“關於絕對的知識”的理性(廣泛)追求。只適用於理性的知識份子。

2 宗教 - 對“關於絕對知識”的感性(廣泛)追求。適用於西方大眾(和東方覺悟的小眾)的需要。

3 絕對知識 - 來源於人類思維的本質(範例哲學),分潛在和覺醒二種認識。
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作者:Rabbit 留言時間:2013-04-20 14:32:17
根據亞里士多德,確實只有有理性者,才可以稱之為人。知識的集,與能力的集,還是不同的,我想。
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作者:Rabbit 留言時間:2013-04-20 14:27:11
星晨,

1 如你所說,態度是一個必要條件,不是理性的充分條件,所以不可為定義。

2 如我所說,如果理性是一種特殊的知識,宗教是否也是這種知識的一部分?看來你認為如此(但你已經偏離了態度的定義)。

3 這個特殊的知識是什麼?它是關於“絕對”的知識。

4 哲學可以完全沉入討論3,而宗教不可以。因為宗教的最高因素,神/上帝,是擬人化的 - 這首先與科學的理性相悖。而真理,是不可以有內部,或自相矛盾的。

5 宗教的擬人的神是否可以是公理?神/上帝的擬人化,又不符合“歷史性,普遍性和客觀性”,三個公理條件選擇的原則。

6 結論:宗教不能歸於理性,因為它的主要部分與科學理性發生矛盾。

(這裡理想的知識是泛指,不是哲學認識論的“感性,理性,悟性”的認識階段)

再談
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-04-20 14:17:33
兔兄說:理性,是一種知識。特殊的知識,可以變成人的能力。

“特殊的知識,可以變成人的能力。”這句話費解。你的意思是:1)理性是讓XX變成人,也就是沒有理性的不是人;2)理性這種特殊知識可以轉化成一種人身上的能力。這暗示,有些知識無法轉化成人的能力。

兔兄,你到底是啥意思?第一種還是第二種,還是第三種,呵呵。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2013-04-20 14:08:51
兔兄,

第一,後天學習的就不是客觀的?理性是一種態度,因此才是後天需要學習的態度。
第二,理性要求跳出自己的局限,包括感官的局限和思維的局限,來看問題。這本身是一種思維習慣,也是一種是否智慧的態度。

科學是獨立於個人感受之外的理性知識,但是一個人是否接受某一種科學知識取決於他是否擁有跳出自己感受而看問題的理性。

宗教知識也是理性的知識。就是理性才讓我認識到:我的善惡標準不是真理,你的善惡標準也不是真理,那麼誰的善惡標準才是真理呢?無神論存在主義者認為就不存在真理,因此每個人的善惡標準都是真理也都不是真理。而宗教信仰者相信:第一,真理是存在;第二,真理獨立於個人之外。因此,宗教信仰者比無神論擁有更多的理性,

如果你承認科學的理性,那麼你就得承認歷史表明信仰宗教的科學家比那些不信仰宗教的科學家要多得多,而且貢獻要大得多。宗教信仰要是非理性的,怎麼早就出如此多的理性的公民?

無論你接受一個科學理論,還是接受一套宗教教義,都需要超越理性的信心。要是不超越理性,你根本無法在數學中引入無窮大和無窮小;要是不超於理性,你也無法接受那讓月球繞着地球旋轉的力量和讓你站在地球上的力量本質上是一樣的。如果不超越理性,你怎麼敢相信萬有引力常數是不隨着時間而改變?你怎麼敢相信電磁場理論在宇宙的任何一個角落都是成立的。你又沒有測量過所有的宇宙?這依賴的是信心。

那些認為接受一個科學理論不需要人的意志和決心的人,沒有真正理解科學本身依賴於最簡單的幾條公理,而那是必須相信的“信條”。你如果相信歐幾里德的信條,就必須接受因為這些信條帶來的一切推論。同樣的,在基督教信仰中有幾個必須接受的信條,比如三位一體與耶穌的道成肉身。接受了這些,就必須接受因此帶來的生命的改變。

科學和宗教,都是理性的,一個在自然的領域,一個在人的心靈領域。但是你要接受一個超越你的感性的思想體系,都需要超越理性的信心,不管是科學還是宗教。你不可能完全驗證了牛頓力學才接受它,你也不可能做了所有的電磁實驗才相信麥克斯韋方程,你的意志和信心讓你決定你要相信這些理論。同樣的,宗教本身是追求絕對理性的價值判斷體系,因此是理性的知識,但是要你相信這些知識,不單單靠的你的理性,你必須用意志決定告訴自己“我想試試這種信仰能否在我身上產生變化”,這樣你才能驗證信仰。因此,無論科學體系還是宗教體系都是追求理性的體系,但是具體到每個人能否接受,都需要超越理性的信心。

歷史早就證明,用強大宗教信仰的民族行為舉止都比沒有的更理性,更有邏輯,呵呵。安博沒有給出例子來證明,俺也只下結論不給論據。
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作者:安博 留言時間:2013-04-20 13:43:33
再加一句,我同意藍冠雲博關於宗教包含兩部分說的論點,並且從理性和思辯的一面達不到神靈的另一面,要達到神靈的一面需要啟示和信仰。理性越強,需要的啟示也越高,這是許多受教育得成年人難以信教的原因。
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作者:stinger 留言時間:2013-04-20 13:34:39
呵呵,我還以為老弟忙別的去了!感情是在地下室藏着磨刀吶!OK,讓怎們來試試刀口利不利吧。

首先,理性的定義"是...態度"!

什麼叫態度呢,就是主觀的一種擇取表現。所以這個定義要大打折扣了。

那我的定義是什麼呢?理性,是一種知識。特殊的知識,可以變成人的能力。所有人都可以有某種態度,因為它是主觀的。這特殊的知識,則不是人人都有的。所以,理性不是天生的。至於"...系統"與否,則是相對的詞彙。

暫此
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作者:安博 留言時間:2013-04-20 13:29:34
我覺得你的文章已回答了你的問題,Yes,宗教信仰就是要放棄理性。如果不放棄理性,思維的結果就是哲學和科學,這在歷史上已經被證明了。
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