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宗教的价值理性与科学的工具理性 2013-04-22 21:13:52

本来是为了回应兔兄的问题:“尼采的‘信仰就是放弃理性’”才写了“信仰就是放弃理性吗”。今天突然想起来,以前读到过价值理性与工具理性的说法。于是,我查了一下,发现价值理性的说法是马克斯韦伯提出来。

马克思韦伯乃是社会学的创始者之一,其致力于研究宗教对于各个文明发展演变的贡献或者阻碍。好像北大的李强教授对韦伯有比较全面的介绍和研究。韦伯的“新教伦理与资本主义精神”对于我有很大的影响,激发了我对于基督教信仰的好奇心。

照韦伯的看法,宗教乃是价值理性区别于科学的工具理性。也就是说,宗教信仰乃是在价值观,善恶是非判断上的理性思考和结构。当然,哲学的一大部分也是属于价值理性的范畴,比如心理学、人生哲学、伦理学等。而哲学的另外一小部分应该属于工具理性,比如逻辑学。工具理性决定了它不能带有任何善恶判断语句,比如你不能说一个坏电子被一个缝隙衍射随机地打在屏幕上。价值理性针对的是人类需要的价值判断,比如为什么不经同意就在病人身上做医疗实验是不对的。

“如何造原子弹”是一个工具理性可以做出判断的问题,而“什么场合可以使用原子弹”属于一个价值理性范围内的问题。从这个问题可以看出,在一个文明中,价值理性具有高于工具理性的地位。好了,我就不说了。有兴趣的,可以古狗价值理性和韦伯。还是多读书,少上网啊,呵呵。

今天在网上看到有人认为“哲学取代宗教”,还有人认为“科学取代宗教”。我觉得有点哭笑不得。当然,蔡元培老先生都主张过“以美育取代宗教”,也就知道中国的知识分子需要补的课太多了。最近太忙,抽空在回应老呼的一些主张。

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文章评论
作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-04-24 17:05:39
沙兄,

你的那个猴子的例子很有意思。事实上,有一次我和叔叔家的狗四目相视,呵呵,觉得它的眼神有种沟通的意味。那只坐在山崖欣赏风景的猴子,心理的某种感动,我们人类是无法体会了。也许,人超越于动物的这种与人、与神、与自然沟通的渴望如此强列,因此人类语言诞生了,互联网也发明了,呵呵。

仰望星空,我常常感到的是人类在宇宙的孤独。要是没有上帝,尘土般的地球上的我们有何意义?因此,自然之奇妙、人类之独特,让我不能不相信一个创造宇宙万物,同时又给我们心灵温暖的上帝的存在。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-04-24 16:43:01
伊萍,

孔孟之道,不是近代共产党兴起的主要原因,而是中国文化的隐层次。中国文化显层次是儒释道,隐层次是水浒东周列国说唐。共产党与一切农民起义一样并不信奉孔孟之道,而是相信暴力。

其实,中国古代也很残酷,没有什么真正的盛世。就算是盛世,普通人也没有什么好日子。我们现在美化了古代中国。我打算写篇文章论证中国从来没有领先过西方,在科学、数学、哲学、工程等领域。
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作者:沙之舟 留言时间:2013-04-23 16:39:29
星辰。我记得很多年前我曾经读过一本什么文章里提及观察到猴子坐在悬崖峭壁之上全神贯注欣赏日落景色。记得当时文章想要强调的是美学本身的规律性。当然了人对美学道德伦理价值在不同时期不同环境下的理解会有不同。但是我倾向于那些都是同一规律下的不同表象。就如同水在不同容器下有不同形状一般。

当我们说到自然界的理性时比较容易接受。因为对自然规律的判断,检验和研究远进步于对人类精神世界的研究。其实就是对自然界理性的认识也远远不够。数学世界无法解决的微分方程数不胜数。物理世界中对宇宙来源的探索也远未完成。这些都存在着各种猜想。

总之人类现在还是处在非常无知的阶段。然而就恰如苏格拉底一般,正是因为对无知的认知才造成了人类对知识的强烈追求。
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作者:伊萍 留言时间:2013-04-23 16:27:27
希望以后星辰能写一篇关于怎样建立价值观,应该会很有意义。

价值观来自学校教育和家庭教育。如果父母带你去教会,那宗教里的价值观就通过家庭传给你,如果政教合一,或父母送你去教会学校,那么宗教价值观也可以通过学校传给你。孔孟之道也一样,解放前,孔孟之道通过学校传给国人,也通过家长身传言教传给国人。今天的西方,普世价值观通过学校,通过父母传给下一代。很简单的,根本不需要上升到哲学政治的高度。当然,政治对什么样的价值观能够被允许广泛流传,影响极大。

宗教走火入魔,比孔孟之道可怕多了,穆斯林极端分子,基督教极端分子都是例证。

据说中国古代人state(国家)的概念是不强的,所以孔孟之道肯定不是中国人为国家民族走火入魔的原因。五四后,中共掌权之前,也只有一部分知识分子obsessed with国家民族。中国人真正普遍为国家民族走火入魔,走极端,始于共产党极端化教育。

宗教也好,孔孟之道也好,关键是要符合人性,有common sense,不要走极端,要取其之长,避其之短,他们是可以殊途同归的。这就是为什么西方基督教国家和东方孔孟之道国家都有发达国家的原因。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-04-23 16:09:49
pia,

谢谢忠告,呵呵。我没有什么水平,我建议你参考韦伯,人家可是社会学四个创始人之一。你可以不看我的这篇博文,但你想理解宗教的理性,你逃不脱韦伯提出的价值理性。
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作者:pia 留言时间:2013-04-23 14:21:17
星辰
你没什么基本功,脑子也不好使。确实无法交流。
友情提醒:谈政治你信口开河无妨,谈经论道你还这样就是自显其丑了。人贵自知。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-04-23 14:15:00
伊萍,

你其实指出了一个很大的方向,也是我很感兴趣但没有时间讨论的问题:道德的真正基础在哪里?

我认为是宗教信仰,而不是哲学,更不是政治。伦理道德在孔孟之道中是一个工具,服务于政治,因此孔孟之道判断一切价值的依据在于江山社稷。因此,中国人中最好的人也就是“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”这样的人了。中国人很容易将“国家”“民族”看成最高的价值,也就是他们的人生意义之所在。这是很可悲的事情。因为国家民族不是真神。

有时间再说吧。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-04-23 14:09:50
pia,

我很清楚我的话对你是对牛弹琴。你目前还达不到和我交流的程度,这是事实,因为你我看待世界的角度差别有点大。以后再说吧,呵呵。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-04-23 14:07:42
“你这里关于所谓的价值理性的描述表现的是一个非常主观的概念,而一旦主观,那么就开始背离一般所说的“理性”的范畴,因为主观意味着他人无法接受和重复的可能,因而也就失去了理性的基本特征,成为一个单纯的词汇。理性的概念是不能违背你无法改变的规律。”

西岸,

主观与理性在你看来是完全分割开来的两个概念,我觉得是一个极大的误区。比如,对于美的观念,很大程度上是主观的概念,所谓罗卜白菜各有所爱。但是,选美是可能的,因为人们对美女的认识还是存在正态分布的。更重要的是美学作为一个哲学的分类,就是对美进行理性的研究。

善恶常常出于个人主观的意见,但是在一个文明中善恶观念还是大体稳定,在人群中有个正态分布。你认为恐怖主义是不正确的,这是你的主观意见。我总不能因为这是你的主观,就说你不理性吧?

“主观意味着他人无法接受和重复的可能,因而也就失去了理性的基本特征”,你这是在否定基本人性的存在。如果每个人都有完全不同的主观,那么人与人无法沟通,文明无法存在。你忘了“只有民族的,才是世界的”?呵呵

当一个作家将他人生的体验写出来的时候,很可能发现在无数人心中引起共鸣。这时候,他的主观就成为人群中的“客观描述”。
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作者:pia 留言时间:2013-04-23 11:28:31
„你这里关于所谓的价值理性的描述表现的是一个非常主观的概念,而一旦主观,那么就开始背离一般所说的“理性”的范畴,因为主观意味着他人无法接受和重复的可能,因而也就失去了理性的基本特征,成为一个单纯的词汇。理性的概念是不能违背你无法改变的规律。“

--但愿不是对牛弹琴
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作者:西岸 留言时间:2013-04-23 10:03:36
你这里关于所谓的价值理性的描述表现的是一个非常主观的概念,而一旦主观,那么就开始背离一般所说的“理性”的范畴,因为主观意味着他人无法接受和重复的可能,因而也就失去了理性的基本特征,成为一个单纯的词汇。理性的概念是不能违背你无法改变的规律。
比如这里提到的原子弹的使用的例子,从人类已知的对日本的原子弹的使用,其基于的出发点是成本的考量(美国无法承受两百万人的进攻日本本岛的伤亡率),那么就存在一个基本前提,即什么算成本?这完全是可能因人而异的,并没有统一的定义。
一个最可以说明问题的是对于吃人肉行为的研究(cannibalism),一般都会使用的例子就是当年智利足球队飞机在安第斯山失事,两个月内没有救援,最后人们不得不吃同伴尸体(据说事后都不承认)生存的事情,当然是基于生命成本的考虑。可是,“不食周粟”也是基于成本,但对“成本”的定义不同(节气是成本,高于生命,失节是不能忍受的)。
因此这类选择是非常主观的,其实所谓的价值选择是基于价值观,而价值观本身是人类的期望的表现(具有主观的特点),并不一定是现实的许可,所以与理性这个概念是没有多大关系的,那么所谓的价值理性不过就是一个词汇罢了,不具有与理性这个概念的比较意义。
这是我的看法。
但要是说人类的价值观会随着现实而改变,比如吃人肉行为的出现,也许可以作为一个具有理性因素的论据。
但还是有可能存在反例。
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作者:伊萍 留言时间:2013-04-23 10:02:05
星辰好文,短短几句说明了什么才是正确的有人性的理性。如果人性被抹杀,价值观被摧毁,理性就可能是一个很可怕的东西。宗教在建立价值观方面的功不可没,这我再同意不过了。

想起过去你我之间的一些争论,友情提醒你一下,价值观可以来自宗教,也可以来自孔孟之道。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-04-23 08:54:06
对于价值理性,我想我肯定不如马克思韦伯说的深刻,因此请诸位参考他的论述,我先学习他的,不再班门弄斧。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2013-04-23 08:52:10
老沙所言甚是。不想大多数被迫接受中共片面宣传的中国人认为的,中世纪其实是一个追求绝对理性的时代。托马斯阿奎好像被天主教尊为天使博士,因为他在中世纪重新发现亚里士多德的哲学后致力于构建基于亚里士多德哲学的神学,来为基督教信仰辩护。在此之前,圣奥古斯丁乃是借助了柏拉图哲学强烈影响了基督教神学的发展。

有一个网友说的好,任何一个像样点的宗教都有相应的哲学来护教。同样的,一个宗教信仰也会激发出某种哲学思辨。从宗教信仰产生出的哲学,从某种程度上讲就可以看出这个宗教的“优劣”来。这是后话,无法细表。

谢谢各位讨论,抽空再聊。
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作者:沽渎 留言时间:2013-04-23 06:19:47
嘎子的拐棍有变成棍子的嫌疑,呵呵!

就信仰范畴而言,肯定不是只有宗教这一根独一的拐棍,所以嘎子及使不要它也照样走得很直溜儿,这点和俺的体会一样,俺很认同。但我们也不必太骄傲,这只是因为我们找到了其它的另外的信仰拐棍而已。相信嘎子不会说你压根就不需要任何信仰(拐棍)吧?

而从你下面的“设想有一天人人都可以在自家的车库里造原子弹,人类是否会自我毁灭 ?答案是100%的肯定。”这个设想及答案看,你的拐棍显然是科学。

当然,若换作哲学为拐棍时就会有不一样的答案甚至更多。比如:即使有一天人人都可以在自家的车库里造原子弹,人类是否会自我毁灭 ?答案是不会!因为一旦人人都能造原子弹时就会带来一种意外的安全:你去炸别人时,别人的也会被炸响,原子弹的特性之一就是毁灭别人的同时会连自己一起毁灭。哲学的这个答案不是仅依科学的事实判断(工具理性)而是加进了存于人人内心的价值判断(价值理性)才得出的。美国第二修正案中的拥枪“自由”法案,就是依据了相类似的价值理性(判断)才制定的。许多中国人出于个人的朴素情感,拼了命的要求禁枪就是因为没能理解和上升到这个价值理性(判断)的心界,如果他们能升华到这个价值理性(判断)的话,他们就知道他们的禁枪呼声是多么的滑稽可笑了。

另外,哲学不是要代替宗教,而是哲学的属性决定了哲学能解释宗教,即哲学的目的是“解释宗教”而不是“代替宗教”,这点上不该有混淆。

闲说几句,说得不对,嘎子见谅也可拍砖。
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作者:沽渎 留言时间:2013-04-23 04:53:48
价值理性与工具理性可以很好地解释宗教与科学在理性中的位置及关系问题,透过对价值理性与工具理性的认识会发现和找到宗教与科学在理性中的共性或一致性。星辰的这个力点抓得极给力,支持一下!俺相信你有很多话要说,所以可能展开点来谈会力道更好。

不过,俺得解释一下以免造成误会:俺只是支持你的观点,而俺并不是一个基督徒,这点上不仅要对上帝诚实,也要对所有人诚实。俺只是偏好信仰问题就自然会关注宗教及有关,俺甚至偶尔也会陪家人去教会参加礼拜、祷告、团契、查经,去观察、感受和体验那里的氛围以平慰自己的所谓好奇心,但俺始终知道俺是混进来的根本无法成为其中的真正分子。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2013-04-23 02:50:47
星辰兄:

俺觉得您作为一名基督徒,能够红杏出墙到如此,已经是难能可贵了。俺对您不忍心再进一步追毛求疵。您能想到坏电子好电子,蚂蚁同人的比较等,这一点其实已经很不简单了。这才叫高水平的思维!

俺自信俺不要宗教这个拐棍,就可以走的很直留。这当然看上去有点吹牛。其实不然。随着石油资源的迅速枯竭,所有顶尖科学家自然会把注意力转向新能源。设想有一天人人都可以在自家的车库里造原子弹,人类是否会自我毁灭 ?答案是100%的肯定。直到那时,人类才认识到当初那个发明冷聚变的科学家所担负的道德责任了,道金斯如果认识到这一点,也许就能够感觉到自己拿着纳税人的钱去害纳税人一种不道德的行为。但是为时已晚。把这个问题想清楚,大理性主义的道理就明不言自明了。

以哲学代替宗教的说法不值一驳。任何老百姓都很容易成为宗教的信徒,但要把所有人都培养成哲学家,是做梦!
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作者:stinger 留言时间:2013-04-23 02:48:09
回沙兄,
阿愧纳是想用"定理证明公设",本末倒置,我的理解。
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作者:stinger 留言时间:2013-04-23 02:37:56
东方的一切信仰,无论什么教,都是或者主观猜测,或着相对主义(慕容对老子的研究)。就是没有"绝对的概念。犹如人人说东方也有科学,但一具体到公理系统,他们就傻眼了。
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作者:stinger 留言时间:2013-04-23 02:31:34
我似乎觉得这个"价值理性和工具理性"的区分,有太多的主观因素。

我觉得你提宗教问题的本意,是基督教或犹太教的核心,绝对的概念,我们过去讨论过。仅说宗教,他们可以泛泛定义为任何文化,风俗,习惯。

绝对的观念,是范例哲学的"二个世界"理论中,宏观世界运动的核心,是决定论主义,也是西方犹太教,基督教的核心意图。在哲学上,也是我们的世界在"宏观世界"定义下的必然走向。这点,东方一概没有,无论什么宗教。你就完胜(drive home your point).
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作者:沙之舟 留言时间:2013-04-22 22:08:59
星辰兄何不多研究一下汤玛斯阿奎那斯?Thomas Aquinas。 他就是鼓吹人可以或通过信仰或通过理性和感性接触上帝的么。他本人就是亚里斯多德学派的重要人物, 认为信仰和理性不矛盾。
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