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网络日志正文
从中国文化的双层结构看毛泽东 2012-01-14 11:16:17

上文激发了很多争论,先谢谢网友的争论。像山哥说的,毛与中国文化的关系,是一个需要数十年研究的课题。我的一些貌似偏激的观点,如果能激发大家思考这个中国人绕不开的课题,那就很不错了。因为时间关系,不好一一答复,我就总结归纳答复一些网友。

皇城、凡平、飞云、枫苑兄和意约,大概都认为中国文化有糟粕和精华两个部分,毛最多算中国文化的糟粕大泛滥。我基本支持这个观点。我喜欢吃饺子,甚至喜欢唐装的庄重和文雅,喜欢古诗文的朗朗上口。这些大都是文化的表层,中国文化的深层结构恐怕不是这些。

我认为,一个文化的深层次结构是它的价值体系,也就是如何评价“成功”。一个人在这个世界走一遭,到底他的人生价值如何评定,也就是通俗的讲,怎样给人盖棺定论。价值体系维系人们的道德伦理,给出是非观念,给人们一个可以栖居的精神家园。

中国文化表面上的价值体系是儒释道。皇城兄说,毛泽东在文化大革命中,对儒释道的打击不可谓不大,因此皇城兄不同意毛泽东和中国文化的紧密联系。我想解释如下:

 

1)儒家本质上是一个以伦理道德为手段的政治学说,因为孔孟说的一切话目的就在于“克己复礼”,用克制自己的欲望,用孝顺来培养顺服权贵的顺民。孔孟的儒家,敬鬼神而远之,不关心价值体系自身对死亡的克服,因此儒家不够资格成为一种宗教信仰。因此中国文化的最主要的价值体系,是为政治服务的。

2)佛教和道教,是宗教体系,提供了某种价值体系。但是佛教和道教,都没能成为中国文化的主体,特别是没有成为有文化阶层的主要精神支柱来抗衡政治专制。它们提供的是文人在功名利禄失败之后的心灵安慰而已,对社会的政治层面几乎没有影响。

中国人有没有宗教信仰?作为人类的一员,当然有!很高兴,欢乐颂和史语两位也认为宗教乃人类必须的,中国人也有宗教信仰。但中国没有强大的宗教组织和神学学术传统,而中央集权的政治制度刻意打击任何民间组织,让中国人民处于一盘散沙状态,好有利于上层的统治。愚民政策是训练奴才的最好方式。

虽然中国没有强大的宗教,但是大多数如果不是每一次农民起义,都是用某种宗教信仰来号召人群和组织民众的。张角黄巾大起义,太平天国甚至中共的马克思主义,都裹着一层美好的外衣。这一方面说明,宗教乃人性之根本,反对宗教的势力大多本身就是邪教;另一方面说明,中国人的宗教信仰处在很低级的阶段,达不到犹太教、伊斯兰和基督教的高层次水平。因此,从本质上讲,中国人比这些宗教信仰者更迷信。算命呀,说别人乌鸦嘴呀,喜鹊报喜呀,这些都是人类最早期的原始信仰,没有体系化。

一种宗教需要体系化,需要在这个宗教里产生哲学,或者和某种体系化的哲学相结合产生神学。这样训练出来的信徒,才能担当维系社会价值体系,抗击专制暴行的知识分子阶层。

被中国大多数知识分子人云亦云的欧洲中世纪,说那是一千年的黑暗时期。这本质上是错误的。中世纪将毁灭罗马帝国的蛮族驯化为基督徒,用逻辑体系来解释整合基督教信仰,发展了精深的经院哲学,从修道院中产生了大学。当宗教改革运动和文艺复兴来到的时候,人们用这些精深的神学逻辑一致性推广到对大自然的一致性追求,近代科学才诞生了。

苹果打到牛顿的头上,他就能想到苹果的运动规律和月亮的一样。这是因为,他相信大自然有一种普遍的规律,这是中世纪基督教神学给他的观念。苹果怎么砸到儒释道信徒的头上,他们绝联想不到和月亮、潮汐的关系。欢乐颂,伊斯兰也有某种神学,也是体系化的宗教体系。但没有产生科学。我认为,体系化的宗教信仰是体系化的科学产生的必要条件,不是充分条件。

 

儒释道,对于中国文化而言,还是表面的。毛泽东代表的是中国文化的深层次结构。中国文化的深层次结构蕴藏在“东周列国志”,“水浒传”,“三国演义”等中的。中国的普罗大众信奉儒家杀生成仁的极少,而受隋唐演义、东周列国三十六计的影响极大。因此,存在两个完全不同的中国。

一个是表面上中国文化,儒家标榜的“忠孝仁义”礼仪之邦;另外一个是实质上的中国文化,东周列国志、水浒传、封神演义显示出的阴谋诡计、哥们义气、蛮横逞强。毛泽东是后一种文化的代表人物,他就是西游记里那个孙猴子,一点儒家忠君爱国的色彩都没有。

 

中国的开国皇帝大都是中国文化深层次结构的代表人物,前一种文化的代表人物可以是忠臣,是奴才,成不了皇帝。毛泽东不同于别的开国皇帝的是,他不借助表面上的中国儒释道文化,而是一味地采用后一种中国本质文化,用蛮横、霸道和暴力来实现自己的意愿,把中国文化温情脉脉的面纱撕了个粉碎。

 

毛泽东是专制和民粹的集中代表,他根本不是什么新文化的代表,也不想改造出新的大公无私的新人类。他是中国内在文化的彻底暴露。从本质上讲,毛的出现表明儒释道的中国表层文化十分浅薄,挡不住人性恶的泛滥。中国文化需要更强大、更体系化的宗教信仰来提供抑制暴君的精神力量。欢迎继续讨论。

 

 

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文章评论
作者:mies 留言时间:2012-01-18 03:05:38
对了星辰的最近两篇关于毛和中国文化的文章,有些想法想和大家探讨一下.
一,对于一个国家,比如中国,是否具有确切的某国文化这个概念,星辰谈到的中国文化,中国在这里的概念到底是什么?是在多大时空范围有效.是从先秦还是唐宋,每个时期人口成分,地域范围都大相径庭.我个人的一个看法是对于太大的国家区域很难说有一个统一完整的文化概念.某个相对受限的区域也许有,比如大家谈到东北,上海,四川,广东这些地域概念的时候相对应的也许就会有一些文化的概念.但是我并不认为这个概念足够套用到该区域的每个人,甚至都很难说是大多数人,顶多也就是统计学上的某个平均值.
二,讨论这个文化或者毛的问题的根本目的,或者说中国文化对于我们每个个体的目的和意义在哪?基本上来说我们生命中的每个个体只存在一次,那么在这一次的生命中是否有意义这个终极概念?我想宗教是其中的一系列答案.在这一点上我感觉就中国传统来看缺乏概念,也就是人生观是什么?特别是在毛以后,这一点变得尤为模糊.作为党员似乎还可以用实现共产主义来辩驳,那么作为其他生活在其中的个体呢?我的看法是,对于这个问题的思考大家在日常生活中是不太有条件去进行太多思考的,这个时候也许就是一个地域文化的力量在起作用了.比如为什么要"礼仪仁义孝",也许因为古书上写的,为什么要尊老爱幼,也许因为父母是这样做的,为什么要结婚生子,也许因为大家都是这样的,为什么要好好学习,天天向上,也许因为老师是这样教育的,等等.基本上,有一个普遍的生活态度,就是想生活的质量更高,吃穿住行样样都好,我想这个应该算是最为朴素和实际的人生观吧.那么按照这个逻辑所谓"中国文化"或者毛给大家的这个影响能否达到这个目的,比如是否可以让大多数人生活的更好?任何对中国历史有一定了解的,特别是近现代史上,建议大家读一下高华的作品.在我感觉上基本上是不行的,特别是在精神层面上,这种对个体生命的漠视,平等关系的破坏, 诚信的丧失以及尊严的缺乏,在我看来都是会让个体生命失去对生活的热爱的.在这个影响下,我想中国历史上一次次出现暴民革命就在所难免了.
三,世界上有没有某种文化优于别的文化的说法?我基本上不这么认为.但是随着社会的发展,特别是网络让世界距离的变短,我相信有一种普世价值慢慢让世界人民接受.我的体会就是有一些想法是大家都普遍能够接受的,而且不太违背正常人性的.比如人和人的平等,精神和肉体的自由,以及对生命的保护,对弱势的关爱等等.但是这个也不是说是某个国家或者地区的文化,如果有一天文明发展到了和地外文明有接触的时候,也许可以称为"地球文化"吧.但是说到底我的态度是每个人应该对自己的生活和道德标准负责,如何负责呢?就是要独立思考,想清楚自己生活的目的.在这个阶段也许和别人抱着平等,尊重的态度来交流是最有意义的.
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作者:凡平 留言时间:2012-01-16 14:33:49
五大自由兄,很高兴你回来,也谢谢你的评论和很好的观点。我的观点上面已经表达过了:

中国文化的传统精华加上吸收西方文化中自由民主平等的价值观念,接受契约精神,以民主宪政保障社会国家的正常运作,挡住人性恶的泛滥。

台湾的中国人已经给了很好的示范榜样。这才是马英九国民党这次胜选真正的意义。

我外公有句话对我影响很大,他说,你要记住别人对你的好,不要记着你对别人的好。反过来你不要记着别人的不好,多想想自己做得如何。

自己好的东西有什么好多说的呢,别人说不好就不好了? 想想做得不好的才有意义。道理很简单,这里有多少人能理解???
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-16 01:01:59
再次浏览了一下各位大侠的评论,感觉俺的观点和欢乐颂兄最为接近。他提的都是一些带有根本性的问题,凡平兄并没有深刻领会其中的涵义。
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-16 00:15:03
翅膀兄还没睡哪?

这个话题越来越有意思了。你说科学的所谓本源,所谓第一个理论,何谓第一个?西方近代科学发端于文艺复兴,文艺复兴本质就是印刷术的普及使更多的人读到了希腊原著,从而使他们开始反思数百年来神学家们的忽悠,探究希腊哲学的本来意义。

也就是说,希腊哲学是科学的鼻祖和最初源流。可是希腊学者们信仰什么?那时基督教教主还没出世呢!!

你以为伊斯兰教就天生不能造就科学么?简直是笑话。中世纪时的伊斯兰世界和拜占庭世界是科技发达之地,正是他们整理和保存了希腊文明成果。直到十字军东征以及蒙古侵略,才将中东以及东亚的科技文明传到欧洲。我们不妨设想将伊斯兰世界和基督教世界的统治地域换位,那么处在西欧那个地理位置,那个时代背景下的伊斯兰世界照样可以发展出现代科技!

至于您所说儒家斗不过基督教,这个争论最好打住。我想达赖喇嘛势必认为基督教也不及喇嘛教合理,印度袄教或印度教教徒也势必认为他们的宗教最合理。

诚然,儒家的国教化阻碍了中国人宗教情怀的发展,这也不全是坏事。至少中国在漫长的2000年里,多种信仰的民众基本可以和平共处,中国人在大部分时间里表现得和平和宽容,这比基督教的宗教狂热,基督教世界和伊斯兰世界血腥的厮杀要好得多。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-01-15 23:30:08
罗素再反基督教信仰,他还是受到基督教信仰的影响,比如基督教神学对体系化的可以追求,比如系统神学。

何况,一个社会现象不是一两个特例就能反驳的。我说,科学诞生有基督教信仰作为主要原因。并不排斥,某个不信仰基督教的人可以做出很大的科学贡献,比如杨政宁。科学有自身的范式,很多不同的人遵守范式就可贡献进去。但是现代科学的范式能够第一次诞生,却是一个很困难的事情,没有在儒家文明也没有在伊斯兰文明产生。因此,才是一个有趣的问题。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-01-15 23:22:16
虔不虔诚,不敢说。我只敢说,我的思考的结果:

1)中国文化的核心价值体系是儒家,而儒家不思考死亡,因此儒家不是宗教。一个不解决死亡问题的信仰是肤浅的,因为它不提供人生的意义。
2)我个人的领悟和认信经历让我坚信:基督教是真理性的信仰,不害怕任何学说的挑战。在心灵市场的自由竞争情况下,基督信仰一定会争取到更多的“人心市场”。
3)儒家长期来看,根本不是基督教信仰的对手。不存在一个基于儒家的哲学体系来捍卫儒家信仰,而基督教神学博大精深,逻辑体系完备。

睡了,还要上班呢。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-01-15 23:15:23
5daziyou,

"老汤认为一种文明体系包含核心价值,社会制度和科技三个高低不同的层面,好比包含不同颜色的太阳光,当它照射到其他文明身上时,好比透过一个三棱镜把不同的成分分解开来,越是外层的东西穿透力越强,越易被其它文明吸收。"

这有趣了!俺和汤因比有共鸣啊。参看我以前的博文,我一直认为文明的核心是宗教信仰,然后是哲学思想,最后才是最外层的科学技术。科学技术最容易被其他文明接受,而核心信仰最难。恰恰如此,宗教信仰才是标示一个文明的基因。

从这个意义上讲,中国文化的核心非常脆弱,相比于基督教、伊斯兰甚至印度教。中国统治新疆和西藏的困难就在于,维吾尔人和藏族人拥有汉族无法同化的坚强信仰。你用再多的物质利益都无法收复人家的心。用物质利益来收买人,反映的是中国文化的主要特征:唯物。
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-15 23:13:56
星辰兄是虔诚的基督教徒,俺不敢冒犯您的宗教信仰。但是你过于看重宗教对人类历史的推动作用。犹太教,伊斯兰教,基督教同宗同源,信奉这三种宗教的民族国家,其发展历程千差万别,既有先进的欧美,又有落后的中东和北非,如何解释?

没有宗教情结的人就搞不出成体系的成果么?罗素就是一个反例,他在早年公开宣布放弃基督教信仰,结果其在哲学,逻辑学,数学,历史学和文学等方面皆取得了很大的成就。
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-15 22:43:30
星辰兄,多谢详细回应。

越是引起争论的话题越能提高彼此的认识。汤因比的历史哲学基本观点有两条,一条是关于人类文明的发展路线图,即所谓的“希腊-中国模式”。各文明早期都表现为希腊式的城邦文化,如中国春秋战国时代,后期则不可避免地向大一统模式过渡,而中国是唯一走成功的,将来也必然对世界的和平共荣提供范本。不过,至于他所预期的世界统一会否实现,俺也持保留态度。

第二条是关于文明间的相互影响模式。老汤认为一种文明体系包含核心价值,社会制度和科技三个高低不同的层面,好比包含不同颜色的太阳光,当它照射到其他文明身上时,好比透过一个三棱镜把不同的成分分解开来,越是外层的东西穿透力越强,越易被其它文明吸收。比如,东亚国家都是先吸收了西方的科技成果,再过渡到制度上学习西方,最后实现核心文化的借鉴和整合。而对外层文化的学习,必然导致内层文化潜移默化的吸收,尽管这个过程有长有短。但是一个人口众多的,历史上曾建立过强势文化的民族,不可能抛弃自国文化,完全拥抱另一种文化,除非像印第安人那样被杀戮和彻底征服。

而西欧侵入美洲时,几个印第安帝国是处在比非洲还要落后的石器时代,他们不可能有亚洲几大文明如中国,印度,伊斯兰那样的强势。

至于您所说,“公理化的几何原本与习题集式九章算术,反映了西方和中国思维方式的截然不同。中国人对于知识体系毫无兴趣。因此,中国人很难做出开创出一个崭新领域的成就,因为我们不习惯在体系上思考问题。”

这个也是见仁见智,孔子相当于希腊的苏格拉底,他后面没出现柏拉图和亚里士多德,是时代所致,并不等于将来不会出现。事实上,后来出现的董仲舒,特别是宋朝出现的朱熹等新儒家,确实借鉴了佛教和道教等思想,在很大程度上补充和完善了儒学的宗教内核,尽管这一补充在历史上起到了负面作用。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-01-15 21:21:01
5daziyou,

谢谢你在繁忙之余还写出大段的评论!其中观点也颇有代表性,比如汤因比对中国文化的极力推崇。

西方认识中国有个过程。早期通过商人和传教士给西方带去了过于美好的中国形象,因此在伏尔泰的笔下,中国人生活在理性和谐的社会中。为了对抗西方当时的教会,他企图通过美化中国来证明一个没有宗教信仰的巨大文明是可能的,也是远远好于拥有基督信仰的西方的。但是,随着西方对中国的了解加深,中国在西方人心目中的形象越来越衰落。

我想,当人家越了解你越不尊重你,你就要思考这是什么原因了。我无意冒犯任何人,只是想不带主观偏见地思考,即使是思考很有价值偏见的文化现象。汤因比预言中国可以给西方带来新的前途,他的依据是什么我不知道,因此不好评价。

我以前听说过这个观点,但我不相信这是很有根据的预言。中国社会可能是西方社会的未来趋势,如果他们继续世俗化,他们将重蹈中国历史上灾难深重的王朝更替。我的一点体会是,中国社会基本上实现了尼采对无神论社会的预言。那绝不是世外桃源的理想社会,相反是人与人信任程度很低的社会。

人类组织成文明,需要价值体系来维护人与人之间的关系。中国社会的价值体系,说白了就是让老实人吃亏的价值体系。结果,这个社会越来越少老实人,越来越多的人违反规则来谋取利益。随着历史经验教训的堆积,肤浅的儒家越来越无法约束人心。

中国文化拯救西方文明恐怕是个笑话,西方文化需要抑制世俗化以免文明解体。中国远古文化在春秋之后就解体了,然后形成了中央集权的现代国家形式。但是,过于早熟了,宗教信仰彻底被政治抑制了。人们思考的都是现实的利益,而失去了仰望星空的兴趣(又没有上帝在天上),因此科学和哲学都没有任何体系化的成就,顶多是一些你列举的经验带来的技术而已。

公理化的几何原本与习题集式九章算术,反映了西方和中国思维方式的截然不同。中国人对于知识体系毫无兴趣。因此,中国人很难做出开创出一个崭新领域的成就,因为我们不习惯在体系上思考问题。

最后,对那些认为我只是一味地诋毁中国文化的人,我要劝告几句。中国文化如果博大精深,就不可能被我一个人给诋毁掉。如果我说了几句中国文化的坏话,中国文化就名誉扫地,那这种文化就根本不值得保守。因此,对中国文化遭到诋毁而担心的好人们,我希望你们对你们珍爱的中国文化,要有信心。真理是不怕讨论的。凡是让人们彻底地攻击,彻底地思考,彻底地辩论的东西,大概离真理不愿,起码比较有道理。我希望热爱中国文化的人也不要怕有人揭中国文化的短。

我是边思考边写下来的,也许将来我会完全反对我今天的观点,但是我敢于保证俺是真诚地思考着中国文化的结构及其命运。我不希望,中国文化像印第安人的文化一样成为博物馆的东西。为了这个目的,我要努力揭示中国文化的短处来。
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-15 18:12:24
这个给凡平兄

“我想强调的一点是,评判文化成功的唯一标准,是人类的进步,和动物的区别越来越大。”

这点说的不错,但要看哪方面的进步。近代以来,西方带领人类在科技,生产力和生活水平方面取得来了质的进步,但是人类在伦理和人性方面的进步并不是与之同步的,一战和二战带给人类的伤害远甚于中世纪以前,而这也是西方文明的“成果”。和平,理性和人本主义的普及,只不过是二战之后的事,在其背后有两个根本原因,一是核大国之间的恐怖制衡,而是非欧美民族的普遍觉醒导致欧美殖民主义和民族优越感无法再大行其道。

西方带给人类的文明成果,除科技之外,就是远古的希腊城邦式民主 -- 靠文明人压迫野蛮人为基础,以及近代兴起的自由主义(中产阶层),社会主义(下层民众)以及民族主义,这些成果带来了人类的进步,也导致了世界的混乱和危机。比如那个民族主义,就是许多国家深受其害。

因此人类要进步和共同繁荣,必须借鉴非欧美文化的精化创造新的价值体系。出身于穆斯林
文化的土耳其,出身于东亚文化的日本,韩国和台湾,都比较成功地实现了不同文化的嫁接和整合,指望否定中国的核心价值观以实现现代化是行不通的。

即便是科技本身,中国古代也不是一文不值啊。看看中世纪中国对世界科技的贡献列表吧。中国的落后自有其政治和历史等各方面的原因,并非宗教文化一条原因。从落后到追赶和超越,不过是二三百年的事情,在人类历史的长河里,非常短暂。而人类文明间的发展步调从来都是此消彼长不同步的,从挑战到应战,到适应和领先,是其基本规律。何必为短短的几百年落后而妄自菲薄?

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5世纪至15世纪中国的科技与发明 -- 摘自斯塔夫理阿诺斯著《全球通史》,第12章。


中国传入西方的技术与发明 大约与现在相隔的世纪
方板链泵 15 轮式碾磨机 13 水力轮式碾磨机 9 水力冶金鼓风机械 11 叶片式旋转风选机 14 活塞风箱 14 拉式 纺机 4 手摇纺丝机械(11世纪出现的一种纺车上的均匀捻线锭翼, 14世纪水力已应用 于纺机) 3-13 独轮小车 9-10 航海运输 11 车式碾磨机 12 有效耕畜挽具;胸带(左马驭者) 8 轭 6 石弓(单臂) 13 风筝 12 直升飞机螺旋浆(用绳索旋转) 14 活动 连环画转筒(靠上升热气流转动) 19 深钻孔法 11 铸铁 10-12 卡丹式悬架 8-9 平圆 拱桥 7 铁索桥 10-18 运河船闸闸门 7-17 航海制图法 10 船尾舵 4 火药 5-6 火药用 于战争技术 4 磁罗盘(磁石匙) 11 磁针罗盘 4 磁罗盘用于航海 2 纸 10 雕版印刷 6 活字印刷 4 金属活字印刷 1 瓷器 11-13

西方传入中国的技术与发明

螺钉 14 液体压力泵 18 曲轴 3 钟表装置 8
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-15 17:18:24
你崇拜所谓的宗教对文化和科技的推动作用吗?那么请你分析和学习一下印度历史,他们民族从古至今是地球上最为崇尚宗教神秘主义,最为关心宗教问题的,现代许多西方宗教的源头都来自于印度。可是,他们的政治和科技为什么落后了呢?
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作者:5daziyou 留言时间:2012-01-15 16:47:06
好久不上网,受到汤安二世的提示来拜读了一下星辰兄的高论。

感觉你这个“反对毛泽东就是反对中国文化”够惊世骇俗的,其实它是一个伪命题。任何文化都有精华和糟粕之分,老毛恰恰是继承了中国文化的糟粕部分,如帝王学,谋略学,厚黑学。因此要把老毛从神坛上拉下来,清除他的垃圾,恐怕只有一条路可行--即借助西方文明对传统文化进行正本清源。

贬低否定中国文化是你老兄的自由,但是你的思想里掺杂着严重的“西方中心论”,“种族决定论”思想。许多西方的大智者反而倍加推崇中国文化。比如汤因比,此人被奉为20世纪四大圣哲之一(另三位是爱因斯坦,罗素和史怀哲),在他的煌煌巨著《历史研究》中,汤因比怀着崇高的敬意总结了中国文化给世界留下的遗产,后来在与日本社会活动家池田大作对话时,又乐观地预测中国和东亚文化在将来世界走向和平共荣的过程中所扮演的重要角色。

这几大遗产是,第一,中华民族的经验。在过去21世纪中,中国始终保持了迈向全世界的帝国,成为名副其实的地区性国家的榜样。第二,在漫长的中国历史长河中,中华民族逐步培育起来的世界精神。第三,儒教世界观中存在的人道主义。第四,儒教和佛教所具有的合理主义。第五,东亚人对宇宙的神秘性怀有一种敏感,认为人要想支配宇宙就要遭到挫败。我认为这是道教带来的最宝贵的直感。第六,这种直感是佛教、神道与中国哲学的所有流派(除去今天已灭绝的法家)共同具有的。

正是中国文化培育的世界主义与世界精神、儒教世界观提倡的人道主义、儒教及佛教存有的合理主义等思想渊源,将促成中国“肩负着不止给半个世界而且给整个世界带来政治统一与和平的命运”,而在事实上,“就中国人来说,几千年来,比世界任何民族都成功地把几亿民众,从政治文化上团结起来。他们显示出这种在政治、文化上统一的本领,具有无与伦比的成功经验。这样的统一正是今天世界的绝对要求”,因此,“将来统一世界的大概不是西欧国家,也不是西欧化的国家,而是中国”。

其次,汤因比强调人类拯救自己的唯一希望在于实现人世间普遍的爱,只有这种普遍的爱才能够使现代世界实现感情统一,而中国的传统文化为这种普遍的爱提供了丰富的思想资源和范例。他对儒家的伦理观及墨子的“兼爱”都给予了充分肯定,认为孔子之道更易于实践,而墨子之道更符合现代的绝对要求,“儒家主张,爱应分阶段地加以分配。用同心圆作比喻,以自己为圆心,随着向外扩展,爱则逐渐减少。这种主张和把无差别的普遍的爱作为义务的墨子学说相比,显而易见易于为人的本性所接受。爱知己比爱无故的他人更为容易,这是为任何人的经验所熟知的。但是,爱自己不熟悉的他人,把普遍的爱落实到行动上,并满足这种伦理上的困难要求,那才是现代的绝对要求”。他力倡,“现代人应当为追求实现没有阶段、没有限制的普遍的爱而努力。墨子之道,的确比孔子之道更难实践。但我认为墨子之道,比孔子之道更适合现代人的实际情况”,因为“只有普遍的爱,才是人类拯救自己的唯一希望”。

  另外,汤因比对中国传统的其他美德如重视家庭等亦予以高度评价,“在现代世界上,我亲身体验到中国人对任何职业都能胜任,并能维持高水平的家庭生活。中国人无论在国家衰落的时候,还是实际上处于混乱的时候,都能坚持发扬这种美德”;而同基督教、伊斯兰教的不调和性及排他性相比,他则赞赏中国儒教、佛教的宽容性及温和性。

你崇拜宗教对文化和国民的作用吗?那么请你分析和学习一下印度历史,他们民族从古至今是地球上最为崇尚宗教神秘主义的,现代许多西方宗教的源头都来自于印度。可是,他们的政治和科技为什么落后了呢?
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作者:逍遥津 留言时间:2012-01-14 16:49:57
哈,还没来得及走....翅膀,这次是你没闹懂。

对懂量子力学的,你说他不懂西方文化,或末能深刻领会;
对懂西方文化的,你说他不懂相对论、量子力学
对又懂西方文化又懂物理学的,你说他不懂你的"哲学""绝学"和"国学"。
对....

其实你对上述所有东西都是一知半解(我至少知道你不懂相对论及量子力学,由此可想你的种种由此而出的"哲学"当是有问题的),但你将它们绑在一起吓人。这叫什么来怎?对,拉大旗作虎皮!吓人吧??

哈哈,这次真走了,大伙继续"相互吹捧、共同提高"吧!!
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作者:凡平 留言时间:2012-01-14 16:44:04
沙兄,我先去读俄罗斯的反世界一文,到时再找机会探讨。因为对苏联的历史了解不深,只是印象中苏俄的人斗人以及恶性愚民迷信,还没有达到毛太阳金太阳式的程度。
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作者:凡平 留言时间:2012-01-14 16:32:34
逍遥津,俺也是毛文化的受害者呀,你看,我修炼了十几年,他老人家人若犯我我必犯人的毛病怎么也改不掉,呵呵,你专攻下三路,那你也只好享受下三路的待遇了,不好意思了。你躲我,谢啦,呵呵。
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作者:沙之舟 留言时间:2012-01-14 16:31:55
凡兄。说实在的。在玩弄权术,与人斗和统治思想这点上我不认为老毛发扬光大什么。跟斯大林比老毛还真不行。所以老毛对他是惧且敬。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-01-14 16:21:32
逍遥津,

就算你对量子力学头头是道,也不代表你对西方文化有深刻的体悟。文化的核心乃是价值观念,而宗教乃体系化的价值体系。欢迎再战,呵呵。
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作者:凡平 留言时间:2012-01-14 16:13:27
沙兄好,

"同样一个产生了纳粹德国的民族及文化。在苏联的领导下反倒没有同样的凶残及不人道。为何?"

纳粹德国的民族和如今德国的民族从本质上还是一个民族,当然每个民族及其文化是不断发展的。还有一个重要区别是,纳粹德国的民族的凶残及不人道是对外不对内的,为何?

另外,"红色高棉,受中国文化影响深不深。为何有过之无不及?本来是个佛教盛行且曾为法国殖民地的国家怎么也是杀伐如斯?"

斯大林的苏俄,红色高棉,可以归于同一个类型,即简单的肉体消灭。老毛却是既拷贝而又发展的,这就是我说的文化内因,他给中国带来的灾难和后遗症,比起苏俄,红色高棉复杂得多了。

芦笛的俄罗斯的反世界一文我一定抽时间去读,谢谢沙兄。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-01-14 16:13:21
大伙玩吧,咱撒了哈。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-01-14 15:43:58
凡平博,民教兄弟打义和拳的精神可喜可贺。特別是你这凡平老兄,没见到什么真本事,只是一味专攻下三路子。咱躲你,认栽了。咱承认,咱非但不懂欧洲史和徳国文化,连咱本专业物理学也让"宇宙飞船"(星辰的翅膀)提高到"𠵍学"的高度而弄不懂了。

怪了吧,明明人家是个外行(从言语一看变知),但这并不妨碍他的"上升"与"提练",进尔得出种种神奇妙断。你们的勇气确是不可小视。

咱本是个云游客,无意打破各位教友狗皮膏药。但咱自小水浒看多了,见不得欺男霸女的事,要不是飞船(翅膀)经常鼻孔朝上,说这个"你看不懂,再看看",说那个(如米笑君)"不要和他说,他不懂的",咱也不至于今天上门踢馆。

过几日,找个机会,咱翻翻箱底,就"相对论"、"量子测不准原理"、"量子力学的宏观现象"(如薛定谔猫、恵勒龙,维格纳朋友,量子自杀,多世界,量子永生)向星辰的趐膀讨教,你凡平兄也可以上,看看谁是那只拖个空洋铁筒的猴子,专在动物园里凭声响吓嘘的,如何?
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作者:医言堂 留言时间:2012-01-14 15:39:43
星辰:

老毛有一点是他怎么也没想到的:他所推崇的东西正在被他自己打倒。

我有一哥们祖籍韶山,刚刚从国内省亲回来,在故乡探亲访故一游。12月26日,他去了韶山冲毛的故居。在那里占卜吉凶,求老毛保平安,赐发财。回到多伦多的第二天,就把他开了光的毛主席像请到了他办公室里的最显眼处。每天一到自己开的外贸货运公司,一定要先念上一句:太阳最红,主席最灵,美元最亲。

老毛的无神论看来还是改造不了中国根深蒂固的传统文化--迷信,他老人家大概怎么也想不到居然在今天会被人们当作财神菩萨来敬拜。

有空时把这位老兄的故事和拍的照片贴出来分享,很有意思。
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作者:沙之舟 留言时间:2012-01-14 15:37:19
凡平兄。

我觉得你举出德国的例子就更说明了问题。同样一个产生了纳粹德国的民族及文化。在苏联的领导下反倒没有同样的凶残及不人道。为何?

同理,红色高棉,受中国文化影响深不深。为何有过之无不及?本来是个佛教盛行且曾为法国殖民地的国家怎么也是杀伐如斯?

探讨一个政治现象的出现,需要首先明白这一现象行为的目的是什么。

苏联斯大林的血腥统治的目的在我所提到的芦笛的文章中有很不错的阐述。

到了苏联占领德国之后,为了达成目的的条件和环境有所不同了。所以反而没有出现同样的事情。

中共的发家过程很多是照搬苏联的。但却是由中国的强人来实现的。不是在苏联的铁蹄下进行的。所以在这点上,老毛的毁党建党毁社会建社会和斯大林有异曲同工之处。所不同的是他有斯大林的权术却无斯大林的建国之才而已。

也建议凡兄读读芦笛的俄罗斯的反世界一文。读后应该对中共的了解更深一层。
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作者:凡平 留言时间:2012-01-14 15:07:58
和欢乐颂探讨,
1. 同意。
2. “因为孔孟说的一切话目的就在于克己复礼”,你的理解有误,你漏掉了后面那个“为仁”(文革就是这么批的吧),即应该是“克己复礼为仁”。“仁”是儒学的中心,是end,克己复礼是means。关于“为政治服务”,儒家并不把政治看成一种肮脏的东西,而把政治看成实施仁的手段(如果运用得当),因为政治关乎民生,不然所谓的仁,落脚点在哪儿,不能在空气中求仁吧,仁是老百姓日常生活的一部分。

//“实施仁”的精神追求不错,但是无法具体有效实施,历史上有几个"上"为仁??? 所以所谓的仁,没有落脚点,本来就是在空气中求仁,仁是老百姓日常生活"精神追求明君实施仁"的一部分。

3.关于“训练奴才”,你大概对儒学的纲领了解不够,儒学对人的素质的要求从来都是从上至下的。但是得承认统治者扭曲了儒学,所以造成了儒家文化的这种印象。 

//同意"得承认统治者扭曲了儒学",把儒学扭曲成了“训练奴才”。所以得承认星辰建立的模型导出的结论,儒家文化十分空气没有落脚点,挡不住一旦为"上"不仁而从上到下人性恶的泛滥,奴才的泛滥。

4. 儒学是入世哲学,但决不是没有内在精神的超越。《中庸》和《大学》都不长,建议好好读一读,里面谈得很多。儒学不是一种鼓吹“成功为大”的丛林法则和政治厚黑学,如果你深入了解了儒学的内涵,用你所提到的第一条标准去衡量一下就知道儒学价值在哪里。

//儒学的学术价值不错,但还是那句话,儒学挡不住一旦为"上"不仁而从上到下人性恶的泛滥。

5. 基本赞同。
6. 期待星辰的回答。

我想强调的一点是,评判文化成功的唯一标准,是人类的进步,和动物的区别越来越大。
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作者:凡平 留言时间:2012-01-14 14:26:44
和老沙商榷,

"中共?中共几乎没有哪一样不是在拷贝斯大林的苏俄。"

这是外因。

"这也就是我为何说毛的所作所为算在中国文化上是不准确的。"

历史文化是内因,毛的所作所为在方法上是拷贝斯大林的苏俄,但是没有内因,哪里会有那个级别的历史浩劫。看看东德拷贝了斯大林的苏俄哪里少了,可是灾难的级别则相对小得不可同日而语。
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作者:凡平 留言时间:2012-01-14 14:16:14
逍遥津说,

"我再䢖议楼主看看<第三帝国的兴亡>, 拿德国的事对比一下中国的事(文革)看看中外有何不同。没准楼主也能穿越时空,將纳粹的罪行算到中国文化的罪过。..."

你看<第三帝国的兴亡>一千遍,你还是看不到德国的事对比一下中国的事(文革),是大大的不同的。看来你对欧洲的历史和德国的文化是一窍不通啊,哈哈。
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作者:凡平 留言时间:2012-01-14 14:08:10
星辰这篇有深度,你在这里建立起了一个模型,上升到理论的高度了,大顶!

用这个模型导出的结论之一也很有普遍意义,即"中国的开国皇帝大都是中国文化深层次结构的代表人物,前一种文化的代表人物可以是忠臣,是奴才,成不了皇帝。"

这里补充一点很重要,前一种文化除了你说的代表人物"忠臣,奴才",但不能忽略还有绝大多数的普通大众。中国人很多传统的优秀品质,还是和前一种文化长久的熏陶分不开的,而这种精华的东西,我现在还能想起我祖父祖母外公外婆那代中国人,虽然我那时还小不懂,如今却越发清晰。

用这个模型导出的结论之二,老毛"是中国内在文化的彻底暴露。从本质上讲,毛的出现表明儒释道的中国表层文化十分浅薄,挡不住人性恶的泛滥。",完全正确!!!

最后你的个人观点"中国文化需要更强大、更体系化的宗教信仰来提供抑制暴君的精神力量。",我无法置评,因为我想,是否还有其他的选择,比如中国文化的传统精华加上吸收西方文化中自由民主平等的价值观念,接受契约精神,以民主宪政保障社会国家的正常运作,挡住人性恶的泛滥。
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作者:欢乐颂 留言时间:2012-01-14 13:24:49
这个帖子很好,本来还想单挖一个坑,想好的题目是《讨论贴:倒底什么是中国文化的内容?》,目的就是想澄清这个问题。如果争论半天,两方脑子里关于中国文化内涵的理解完全不一样,就等于鸡同鸭讲了。那我这个坑就不挖了,就在这里讨论吧。

1. 同意“一个文化的深层次结构是它的价值体系”这个前提。
2. “因为孔孟说的一切话目的就在于克己复礼”,你的理解有误,你漏掉了后面那个“为仁”(文革就是这么批的吧),即应该是“克己复礼为仁”。“仁”是儒学的中心,是end,克己复礼是means。关于“为政治服务”,儒家并不把政治看成一种肮脏的东西,而把政治看成实施仁的手段(如果运用得当),因为政治关乎民生,不然所谓的仁,落脚点在哪儿,不能在空气中求仁吧,仁是老百姓日常生活的一部分。
3. 关于“训练奴才”,你大概对儒学的纲领了解不够,儒学对人的素质的要求从来都是从上至下的。但是得承认统治者扭曲了儒学,所以造成了儒家文化的这种印象。
4. 儒学是入世哲学,但决不是没有内在精神的超越。《中庸》和《大学》都不长,建议好好读一读,里面谈得很多。儒学不是一种鼓吹“成功为大”的丛林法则和政治厚黑学,如果你深入了解了儒学的内涵,用你所提到的第一条标准去衡量一下就知道儒学价值在哪里。
5. 我不认为宗教是必要的,但认为信仰是必要的,儒学中谈“天”的地方不少,但没有一个人格化的神,这是儒学难以marketing的原因之一,因为对人性中的恶确实没什么好办法。儒学强调的世人经过教化后能够自我觉醒,而不是用神来吓唬。
6. 关于近代科学的产生在欧洲,我认为得归功于古希腊文化中理性主义和对世界本质探索的传统,特别是亚里士多得发明的形式逻辑。如果没融合了亚里士多得的哲学,中世纪神学本身是没有什么intelligence的。科学的基本问题是世界怎么运转的?和宗教的三个基本问题看不出有什么必然的关联。你的解释如果没有更多的证据不够有说服力。
另外我想强调的一点是,不要把世俗的“成功”看成是评判一个文化成功的唯一标准,西方“成功”了,所以它的信仰就是最好的,这个有问题,事实上正是理性的觉醒,科学技术的成功,反而让西方离“神”越来越远了。而且这种科技上的成功已经足以毁灭整个人类,也就是有走向自己反面的可能。从宏观上来看是不是一种“成功”还很难说。比如环境破坏、温室效应就是一个巨大的威胁。

内容太多了,先说这么多,慢慢再谈。
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作者:逍遥津 留言时间:2012-01-14 12:51:54
我再䢖议楼主看看<第三帝国的兴亡>, 拿德国的事对比一下中国的事(文革)看看中外有何不同。没准楼主也能穿越时空,將纳粹的罪行算到中国文化的罪过。哈哈
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作者:沙之舟 留言时间:2012-01-14 12:37:19
星辰兄。建议好好看看:-)看过之后你就明白什么是小巫变大巫了。

中共?中共几乎没有哪一样不是在拷贝斯大林的苏俄。

这也就是我为何说毛的所作所为算在中国文化上是不准确的。
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