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08憲章和劉曉波力量何在? 2010-10-14 10:24:33

如果我的理解不錯的話,落基山人在“全面評價08憲章和劉曉波”中有幾個主要觀點:1)08憲章是劉曉波和幾個知識分子搞出來的,不是利益集團之間的談判、制衡和妥協之後的契約,因此是廢紙一張;208憲章是啟蒙性質的,目前中國需要的不是啟蒙而是行動、實踐和改良。即使在啟蒙階段,08憲章也遠遠比不上1912年的中華民國臨時約法;3)中國目前需要的是改良而不是革命。

我很欣賞落基山人對於契約精神的一再介紹。的確,中國人缺乏法制精神,缺乏尊重規則的習慣。我認為是中國社會最大的毛病。社會有弊端,沒什麼大不了的,但只要尊重規則,我們可以通過修改規則來去除弊端。這樣漸進地改變,日子總歸可以天天好起來。但要是大家都不守規則,那即使看見了不好的現象,你都不知道如何改變。

但我的疑問是:劉曉波當然沒有利益集團,沒有槍桿子作為後盾來跟政府談判妥協,也沒有資格代表什麼人群來簽訂什麼契約。社會契約的觀念就是來自啟蒙運動的。在啟蒙運動之前,皇帝或者政府的權力是來自上天的,所以才有“君權神授”和“天子”的說法。啟蒙運動的重要思想家盧梭在他的“社會契約論”中可以說是第一次指出:統治者必須徵得被統治者的同意才能統治,也就是說人們把一些公共權力交給了政府,目的在於獲得更大的自由,而不是為了遭到政府的奴役。也就是說:全體公民和政府定了一個契約,成為合同的甲方和乙方。甲方(公民)需要向政府交納一定的稅款,以“購買”作為乙方的政府提供的公共服務,比如公共圖書館、公共廁所、來自警察的公共安全保護、來自軍隊的對外的利益保障、公民間利益衝突的裁決等等。

但是誰來運行這個乙方(政府)?乙方的服務範圍有多大?乙方的服務質量如何衡量以及在乙方拿了錢不辦事的情況下,甲方(公民)如何迫使乙方(政府)必須履行合同?這些都是中國社會很缺乏思考的。

過去,在世界各地,這個乙方是一個家族,獲得合同的方式是槍桿子。甲方的人民沒有權利來討價還價,他們中的聰明人只有想方設法加入這個家族的集團成為欺壓甲方的上等人。乙方的權力制約就在於“官逼民反”或者“水能載舟也能覆舟”。為了最大程度地降低甲方討價還價的能力,歷代政府不遺餘力地打擊甲方的組織能力,讓民眾儘可能地處於一盤散沙狀態。

在西方的影響下,這個家族變成了一黨。這個黨也一樣不遺餘力地把任何民意上的甲方組織,比如工會、婦聯、學生會、電子工程師協會、宗教團體等等,都納入它的監視控制之下,讓它們失去討價還價的能力。

劉曉波08憲章的主要宗旨就是:恢復正常的契約狀態。作為乙方的政府過多地竊取了作為公民的甲方的權力,卻沒有提供較好的服務。為了讓政府更好地服務,公民需要認識到自己不可剝奪的權利,比如平等、言論自由等等。民主的目的就是要解決公民如何授權給某個政黨一定期限的經營政府這個甲方,同時在期限過後,如何更換不合格的經營政黨或者繼續簽下一個經營合同。

政黨是政府的經營者,而不是壟斷者,全體公民才是政府的擁有者。這就像你是屋主,可以和租戶定一個期限的合同,但不會定永久的合同。強迫屋主定永久合同,必須要屋主用暴力驅趕的租戶,你說是不是很無賴?

1912年中華民國臨時約法是一個公民和政府之間的好合同,但是將近一百年來,中國政府一直都沒有兌現過。劉曉波號召大家都來監督政府,讓它兌現這個合同,這難道沒有契約精神?當然,劉後面沒有暴力組織撐腰,而他面對的恰恰是有槍桿子的組織。他沒有多少討價還價的資本,即使這樣,我們要知道他是為了我們每一個公民在爭取合法合理的甲方的權利。注意是權利,不是權力。權利是天賦的,不是政府賜予的,是每個人都有的、不可剝奪的。

劉曉波沒有主張用過去中國人習慣的暴力去獲得權力,而是主張和平的手段去宣傳、啟蒙民眾知道自己是契約的甲方,而政府是契約的乙方。使用公共權力的乙方要尊重擁有公共權力的甲方,因為“權來自於民,權要用之為民”。所以,劉曉波是最有契約精神的中國人的代表。

他當然沒有資格和政府定什麼契約,因為公民沒有選舉他作他們的代表,但利益集團就有資格了嗎?各大軍區的司令們是不是才能和政府談判決定中國的未來?富豪排行榜的前一百名才能成為人大代表,去立法和監督司法?落基山人說的沒錯,人大制度不需要廢除,只需要改良。但是阻擋改良的不是劉曉波,而是某些利益集團。

馬丁路德金說他要兌現美國的建國先父們開出的一張支票,那就是人人生而平等。劉曉波要求的並不多,他要兌現的是中華民國臨時約法開出的支票,甚至我們只要求政府兌現中華人民共和國憲法開出的支票:第三十五條 中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、遊行、示威的自由。 第三十六條 中華人民共和國公民有宗教信仰自由。

照落基山人的邏輯,劉曉波不過代表了一小撮民主分子,代表一種過時的思想,那麼他的力量何在?去年國慶閱兵,我聚精會神地觀看,很是為了祖國的強大自豪了一小會。但是,看着海陸空三軍威武的正步,我腦海中跳出一句話:無形的力量大於有形的力量。劉曉波被關進監獄,恰恰因為他的強大!他敢於號召甲方起來,迫使乙方兌現他們的承諾,提高他們的服務質量。他告訴屋主,你們才是權力的來源,你們有權利約束租戶的權力。這是租戶長期欺騙掩蓋的真相,這當然是租戶最害怕的。不是劉曉波沒有契約精神,而是政府長期破壞了公民和政府間的合同,他們拿着過高的稅收,提供着不讓人們滿意的服務,難道不許人們指責一下嗎?

因此我和落基山人的三個觀點不同,我的看法是:1)08憲章恰恰是主張公民和政府之間的契約精神的,而所謂利益集團間的契約是違背民主準則的,政府是公器,屬於全體公民,不是利益集團的所有物;2)08憲章就是啟蒙,讓公民們知道自己的權利,這樣才能限制政府的權力;3)啟蒙之後的中國才可能進入漸進改良,而不是血腥革命的悲慘命運。

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文章評論
作者:東城西就 留言時間:2010-10-16 08:59:25
支持星辰精彩的論述!中國需要良知、理性和平和,而良知是首要的!

不少熟讀聖賢的滿腹經綸、高談闊論,卻漸漸劍走偏鋒,缺的恰恰就是這個!
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作者:yolande 留言時間:2010-10-15 08:52:54
頂星辰的翅膀!
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作者:重金屬 留言時間:2010-10-15 08:14:46
wuweizai,雜毛, 我五毛不擔心被你黨媽整. 你雜毛要當心被你美國爹整, 那才叫"痛".
罵人哈, 你雜毛還要跟我五毛學哈.
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留言時間:2010-10-15 07:00:16
心曠神怡,“他們人多,聲大,但他們也只有窩在萬維這種反華反中右派網裡泡着,這是他們的地盤,在其它地方,他們沒戲唱,也沒這般囂張!萬維的寵兒,在這得勢的都靠唱衰中國在海外討飯生存,有本事也不會整天泡在這寫那無聊爛帖。??這裡大都是共黨幹部家庭出身,??他們有奶便是娘,??在中國他們比誰都左。 這些”紅五類“??在海外只有靠罵中國才能留下,否則他們沒本事沒一技之長怎能留在海外? 可憐可悲啊!''lol,誰都知道太子黨都是共黨幹部家庭出身,他們有奶便是娘,??你五毛當心被黨媽整。。。( 中國特工:叛逃的解放軍高級將領都沒好下場)
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作者:重金屬 留言時間:2010-10-15 08:10:44
伊萍,有精神分裂的是你! 你是分裂到凡西方美國的就是對的好的香的,哪怕美國的牛糞也是肥力巨大! 凡是中國的尤其是GD的就是專制流氓.....,

落人的骨頭就在於, 他敢說西方好,敢說西方壞, 敢說GD對, 敢說GD錯.

而你們的"獨立人格"是,反中反華反共,身為中國人敢死罵中國".

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謝謝星辰反駁落人的文章。覺得落人有精神分裂,有時寫出來的文章,似乎同意西方現代民主,有時又幾乎是共產黨二世。他的文章總是上頭條,點擊率高,批駁他非常重要,所以要謝謝。
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作者:5135 留言時間:2010-10-15 05:43:50
星辰的翅膀,頂!好文章。
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作者:brush 留言時間:2010-10-15 05:38:43
星辰的翅膀

劉殖民要殖民中國三百年,也是您所謂的最理想的契約?那我先把您理想三百年如何?
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作者:brush 留言時間:2010-10-15 05:37:41
他的力量來自於他的Pu$$y的價值。賣的越歡,賣的越徹底,他就越有力量high。

渡輪運貪莫不如此。為了一個皮條客應嫖客的要求(為了粉飾嫖客的買春行為是高尚的,民主的)給立的一個牌坊,就真把自己當聖女了。卻不知道牌坊從頭到腳騷不可聞。
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作者:蝴蝶會走 留言時間:2010-10-15 02:27:07
寫得很好,我也來叫個好!

山人的文章,我看到他說今天的中國人不需要啟蒙,就不能再看下去了。
這明顯是錯的。
今天的中國人太需要啟蒙了,包括那些在海外的愛黨愛朝廷的人士們,他們的思維,比起100年前的清朝人,沒有絲毫的進步。
太需要啟蒙了。
太需要了。
啟蒙。
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作者:vmvm 留言時間:2010-10-14 20:55:23
謝謝星辰的博文-- 條理清晰,且更有一份難得的平和與謙卑的心態。

亦非常贊同山寨人的評論,山人的兩篇博文全都偏離了最核心的問題。

借星辰寶地再加上兩點小小的看法:
1。 山人和西岸全都是非常聰明與現實之人。他們無可爭議地指出了LXP 的“幼稚” 與該憲章之”無用“,他們了解並尊重”利益集團“與“實力”,有志於探討現實的技巧;從理論上看,他們也許有更高的可能性成為”成功的“政客。他們所不屑一顧的,乃是那一種明知不可為而為之的理想與信念。至少從表面上看最終目的還是相類似的,不過手段方式不同而已。令人遺憾的是山人偏要指斥他人的無知幼稚及缺乏資格,反而言多必失,論點及邏輯讓眾多人不敢苟同,更讓一些讀者開始質疑其本身思想的成熟與言論的得體。。。

2。星辰此文舉例很恰當,並沒有在“民族主義”上糾纏,小小的例子再一次顯示普世真理之存在超乎於文明,種族與國家之界限。寧人擔憂的乃是有許多正直與良善的人常常把“民族主義”放在普世真理之上,於是黨同伐異,大扣帽子,且罵的理直氣壯,激情澎湃。不由得聯想到韓寒的一篇博文 -- “保住非法字符” -- http://blog.sina.com.cn/s/blog_4701280b0100lcum.html。

最後一句話,提醒自己與所有願意相信的人 -- 民主自然也不是萬能藥,皆因罪人無法自救。
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作者:飄零的楓葉 留言時間:2010-10-14 20:34:40
基本贊成翅膀的觀點。
如果頭腦有一點理性、邏輯性的人,都明白現在的中國已經到了社會轉型的關鍵時刻,突出表現在:1,缺少法制,且執法嚴肅性存在嚴重問題;2,社會不公。利益集團占有了大量的社會資源,包括政治權利、經濟利益等,城市低收入階層、農民或者農民工、病或殘等喪失勞動能力的弱勢群體,與上層社會貧富差距拉大,社會對立情緒或矛盾突出,許多所謂群體性事件,反應了底層百姓對政府的不滿或對立情緒,比較典型有貴州甕安事件;3,腐敗已成社會毒瘤,且無處不在。
我贊成漸進式改革,中華民族再也經不起折騰了,已經落後了上百年,但革命式的大變革,在目前的社會政治格局下,犧牲太大。
但問題是,既得利益集團會自願放棄巨大的自身利益嗎?舉個例子吧,薄氏家族(薄一波)、江氏家族(江澤民)、李氏家族(李鵬)、王氏家族(王震)等等,數不清的財團會自願交出並與社會大眾共享財富嗎?我嚴重懷疑!
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作者:卷施草 留言時間:2010-10-14 20:11:38
某些人的頭腦和眼界似乎永遠給卡在了黨文化創造的縫隙里了,從那裡往外看世界,世界永遠是扁的。到了國外,即使沒有了黨和政府製造的信息封閉,仍然沒有足夠的心智突破黨和政府灌輸的不倫不類的知識結構。有時候,不得不懷疑,黨文化是否不僅戕害國人的心靈,而且摧殘國人的心智,給某些人的認知功能造成永久性創傷,喪失接受新知識的能力。

對那些已經給黨文化創造的縫隙卡住了腦殼的人,博主千萬別說世界是圓的。這是對人家智力的羞辱。
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作者:蘭冠雲 留言時間:2010-10-14 20:07:15
西岸,你換個角度恐怕也不靈光。

劉曉波背後可能沒有啥利益集團,但你不能說劉的主張不代表中國許多利益集團的心聲。小私營企業主不希望政府的權力受約束監督而有一個公平的商業競爭環境?小老百姓不希望政府官員在輿論監督下減少貪污腐化?所以你說劉不代表任何人只是從形式上說。問題是小老百姓怎樣找出一個你所承認的代表?今天一部分文化人要選劉曉波代表,他就進監獄了;一部分毒奶受害人家長要找個代表,那代表也被拘禁了。西岸,你先給利益集團找個選代表的方法,好不好?

不是個stakeholder就不能向人家發表主張?你對契約關係理解得太死板了。不是stakeholder或不同stakeholder的一方都可以相互遊說的,用自己的主張去遊說別人,這有錯嗎? 嚴格來說,每個公民都是stakeholder,只是勢力大小和分類的問題。怎麼到了你那裡遊說和發表主張成了大逆不道的罪行?孔子的例子根本不貼切,孔子是要尋找一個實行仁義的國君,跟契約或民主沒有關係;劉曉波和我們今天對社會民主的推進就是要讓政府權力建立在民主和社會契約基礎上。
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作者:西岸 留言時間:2010-10-14 19:35:34
既然爾等看不懂契約文化對民主體制的決定作用,那麼也許從另一個角度分析一下更容易理解,比如從你們理解的可能的“最好的”角度。
劉和零八的人們沒有自己的社會資源,比如權利來在社會推行零八這是事實吧?你不代表某種利益集團,自然沒有資源和制約能力。但你還是想讓人們接受你提出的理念,沒說錯吧?
那麼是否可以用孔老二周遊列國遊說諸王來類比?都是沒有自己的資源,都是希望人們接受一個好的理念,能強國的理念。
這樣比較不過分吧?
那麼最好的結果,或者說最理想的結果是什麼?
是政府接受,實行零八內容,這麼說應該不離譜吧?
就是說,類似孔老二終於被魯國君王賞識學識,接受了他的理念。
難道這個比較不合適嗎?不是說代表的內容的比較,而是形式的比較。
那麼人們把孔子的這種得勢可以實行理念的方式是叫做民主,還是叫做王權?

實際上劉等人的這種方式本質上沒有脫離中國知識分子的得寵就是幫閒,失寵就是憤青的身份,自然也沒有民主的形式,也不清楚什麼是民主的本質。

一個不依賴民主形式的行為,你認為可以產生民主結局?
民主是權利的制約,是不同利益集團基於成本做出的妥協,只要大家能接受就行,未必是對某個或所有集團最佳的結果。

當你不代表任何利益集團的時候,你不是社會的stakeholder,你憑什麼要社會上的他人接受你的建議?
因此社會上的任何代言人都是代表某種利益的,否則你不是社會的組成。劉和零八也不例外,那就存在你是願意與不同意見和利益的人合作,包括妥協放棄一部分自己的東西,還是對決你死我活的形式。
後者不是民主的概念,而是專制的概念。
這就是我為什麼說如果中國人為劉的這種行為(不是他推行的零八內容)叫好,也就是放棄民主實質的開始。
這就是所謂速食主義的概念,產生的結果不過就是權利的轉移,而不是根據利益組成的分配。
也就是另一個專制的形成,儘管也許有選舉的形式,這種例子如今在顏色革命國家還少?倒霉的是什麼人?是小民。
經濟基礎決定上層建築,這個概念並沒有過時。
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作者:山寨人 留言時間:2010-10-14 18:33:40
實在看不下去山人的“宏文”。讓他打回重寫,依然邏輯混亂。謝謝星辰的博文。也藉此寶地發發感慨。中國的問題根本不是所謂“契約”的問題,而是人民沒有最基本的權力和自由。共產黨為了自身的利益,故意的,片面地放大民主,自由的為害。而讓受愚弄的人民覺得“專制”比“民主”要更可靠。如果共產黨不是只顧自身的私利,民主改革有很多辦法,即達到民主改革,又不會動搖國本,這就是所謂的“漸進式的改良”。基本上講,該議會比改政府容易,改政府比改軍隊容易。共產黨如不願放棄執政,可以先改掉人大制,採用議會制,在小範圍“政改特區”進行嘗試,實行多黨議會制,再將改革擴大到政府,最後軍隊。有識人士提出的很多可行的方案。然而,改革開放30年來,共產黨一再以他們的行為表明,他們對民主改革不感興趣。因為民主改革就意味他們要放棄一部份利益,那怕是一點點也不行。山人一再說,共產黨內部已形成“利益集團”。他說的有道理。然而,這正是可怕的地方。這些“利益集團”其實都是建立在不同的軍隊的備景之上的。毛之後,一直是不同的軍隊山頭在輪留執政。不同軍隊山頭也是統過代理人而達成暫時的平衡。這種平衡永遠是暫時的。可以想像,一但平衡被打破,這些“槍桿子們”會給國家民族帶來什麼樣的災難。中國幾千年的歷史一再為我們演繹了這一悲慘結局。這些“利益集團”的自私,貪婪的本性決定了他們在專制的道路上門沒有可能回頭。我悲觀的認為,在錯過89年民主改革的契機後,中國已走上專制的不歸路。有人說劉曉波是現代唐吉珂德,正是因為他是“為所不可為”的悲劇英雄。
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作者:阿薩多幅 留言時間:2010-10-14 17:59:31
落基山人的文章我大都的不看的,感覺和我的思想差太遠.這是我對那篇文章的留言
"
你去四川死一個孩子,在悠閒得說說"改良"看看? 中國現行"憲法"不管內容是什麼,社會這麼烏煙瘴氣,還顧及什麼"貿然"?一看就像是在中國久住的50歲+人寫的.
"
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作者:蘭冠雲 留言時間:2010-10-14 17:24:36
山人和西岸都很熱衷於談契約,把中國的出路寄託於契約文化的成熟。我剛剛在自家博克答覆了西岸,也適合於此:

... ... 中國問題的實質不是簽不簽契約,現在簽了也白簽。 如果你能講得準確點,中國的民主化要等共產黨學會了契約精神。那是否應該讓共黨幹部們都先變成資本家,學會“重合同,守信用”? 還是讓政治局委員們都去參加法學培訓,至少是合同法學習,都戴個法學博士帽?

契約雙方是平等關系,有爭議找法院,法院有強制力。跟共產黨的合同呢?由共產黨強制執行,大家只能坐等共產黨老爺們都有了契約文化且有自我約束力後才能有民主法制。那說到底,問題根本不是契約不契約的,要等待明君出現嘛!

山人和西岸的理論自以為看透了西方民主制度的本質,找到了契約文化,於是中國的變革也要等有了契約文化再說,都是書生之見,可笑之極。說到底還要指望共產黨領導集團的高尚自覺自愿的變革,在這之前,千萬別刺激它,誰刺激了它挨打咎由自取。
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作者:西岸 留言時間:2010-10-14 17:23:06
這句話足以使世界上任何政治,歷史和邏輯沮喪了,
“社會契約的觀念就是來自啟蒙運動的。”

如果用嘴皮子可以實現社會的契約文化的話,西方社會何必經過數百年的時間才實現?
契約文化,即遵守契約的概念是基於成本的考量,不是人們的道德自覺。
當人們無法用不依靠他人的方式來實現一件事的時候,與他人的合作就是基於契約的概念。如果你不尊重契約,你自然也不能幹成事。

契約文化是從人類最基本的活動,經濟活動開始的,契約的概念和契約文化產生於經濟活動多元化的需求。如果是依靠啟蒙,那麼中國的五四有過民主和科學的啟蒙,世界有過共產主義啟蒙,哪個實現了目的?因為這兩個啟蒙不具備相應的環境基礎。

所謂啟蒙不過就是告訴人們有另一種可能罷了,但啟蒙本身不具備實現這種可能的意義。

這個觀念體現了中國知識分子階層在整個中國歷史上的最明顯的局限性,即認為有理念就夠了。
如果劉曉波不代表什麼利益,或零八憲章不代表什麼利益集團,那麼有什麼理由和意義在一個具有多重利益群體的社會中要求人們follow?即便是最獨裁的政權也不敢這樣,哪怕編也要編出來個利益代表,比如代表人民。

這是簡單的社會學概念問題。
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作者:草廬隱士 留言時間:2010-10-14 16:52:12
贊星辰蘭天下飛翔的翅膀!
說的好! 無形的力量大於有形的力量。民心就是這種無形的力量,更何況是十幾億中國老百姓的民心!它傲視權勢,傲視暴力,傲視人對人的壓迫,岐視,虐待,泠酷,殘忍,自私,不公平,不正義。
欣賞星辰泠靜理性的說理分析,而不是罵罵咧咧,口吐穢言。
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作者:野罌粟 留言時間:2010-10-14 16:31:53
博主,08憲章和劉曉波的魄力何在?不是落基山人怎麼說(落基山人是誰?),而是在08憲章本身。劉曉波的魄力其實也不是其本人的魄力,而是其腦子生產出來的產品--08憲章的魄力,使獨裁者都難以對它說不的產品!
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作者:野罌粟 留言時間:2010-10-14 16:16:57
用比較嚴厲的言語來試探博主的承受力。博主是有學習能力的,不是在心理上築起堅固的“中國長城”,隨時打“自衛反擊戰”的人,好樣的!讚頌一把!
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-10-14 16:05:46
野罌粟, 謝謝指正。

我的意思是我反對落基山人在博文開始例舉的三個觀點,我的觀點恰恰和他相反。寫的很匆忙,有的地方容易讓人誤解,已經改正。謝謝!
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作者:野罌粟 留言時間:2010-10-14 16:01:13
對博主文中最後一段就落基山人的3點總結,我不贊同,因為是被落基山人的思路引導到歪路上的,但對博主題觀念是肯定的!
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-10-14 15:49:20
潤之毛,謝謝!

我也知道,落基山人基本主張是中國要漸進地改良而不是革命。這個我完全贊成,劉曉波也不必要反對。但是把中國社會矛盾一天天推向緊張激化的不是劉曉波,而是不受制約的各級政府機構。他們最害怕的就是民眾有自己的組織,可以和他們談判、妥協達成共識,以維護各自的利益。

中國歷史一次次地表明,我們的文明不會解決社會利益衝突。政府認為人民都是刁民,都是有孔子就鑽的;老百姓認為當官的就是為了謀取私利,就是欺壓百姓的,因此百姓對官府儘量地欺騙和偷懶,官府對百姓是一味地堵漏洞,彼此不信任。民主憲政就是要打破這種死鎖,讓人暢所欲言,可以彼此信任。

當然,我很悲觀,不認為中國能在百年之內實現根本的轉變,但劉曉波代表了中國的未來,我們要向他致敬!他沒有過時,一百年都不會過時。值得擔心的卻是,也許中國再次陷入打土豪分田地的騷亂中,啟蒙是很必要的。
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作者:野罌粟 留言時間:2010-10-14 15:39:02
糾正為:
08憲章的力量在以下19個基本點上(來源中文Wiki):
1. 修改憲法
2. 分權制衡
3. 立法民主
4. 司法獨立
5. 公器公用
6. 人權保障
7. 公職選舉
8. 城鄉平等
9. 結社自由
10. 集會自由
11. 言論自由
12. 宗教自由
13. 公民教育
14. 財產保護
15. 財稅改革
16. 社會保障
17. 環境保護
18. 聯邦共和
19. 轉型正義
這19條中,不也代表了劉少奇、彭德懷、鄧小平、溫家寶等高官和被查處的富豪之利益嗎?別說小老百姓了!
掌權者、5毛、憤青和08憲章的反對者們,請說清你們在19條中具體反對那些條!請進,請拍磚!
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-10-14 15:38:16
卷施草,謝謝你的來訪!

你的兩個感想很有意思,特別是第一個亞里士多德的那條,而劉易斯的那條更棒!“(他)反對奴隸制,不是因為有些人不配做奴隸,而是沒有人配做主子。”說的太好了。

這就是我一直想的,我們需要信仰上帝,讓上帝作我們的主,這樣我們就不需要給任何人、任何組織作奴隸。國家,是為了保障自由而建立的人的組織,不是為了讓一部分國民奴役另一部分國民的機構。

我特別欣賞一句話:國家是人造的,而人是上帝造的,因此人權永遠高於主權!
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作者:野罌粟 留言時間:2010-10-14 15:34:48
08憲章的力量在一下19個基本點上(來源中文Wiki):
1. 修改憲法
2. 分權制衡
3. 立法民主
4. 司法獨立
5. 公器公用
6. 人權保障
7. 公職選舉
8. 城鄉平等
9. 結社自由
10. 集會自由
11. 言論自由
12. 宗教自由
13. 公民教育
14. 財產保護
15. 財稅改革
16. 社會保障
17. 環境保護
18. 聯邦共和
19. 轉型正義
這19點到中不也代表了劉少奇、彭德懷、鄧小平、溫家寶等高官和被查處的富豪之利益嗎?別說小老百姓了!
掌權者、5毛、憤青和08憲章的反對者們,請說清你們在19條中具體反對那些條!請進,請拍磚!
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-10-14 15:30:07
野罌粟,

謝謝提醒,但我得承認時間有限,也不熟悉憲章的本來含義。我有個建議,不妨你來澄清一下漢語對於憲章含義的混淆?
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作者:野罌粟 留言時間:2010-10-14 15:18:53
漢語詞典解釋外來詞,曲解、忽悠是見怪不怪的了!懂外語的人應該學會還原,避免被忽悠!
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作者:潤之毛 留言時間:2010-10-14 15:10:55
星辰的翅膀,
雖然還可以再精煉一些,但意思到了。可以理解為了趕時間回應別人。客觀地說,邏輯山人文章也道出了一些合理的內容,但境界不如您,邏輯也有些亂。希望大家都能改進。
中國的問題其實很簡單,一眼就能看透。就像一位智人形容的,尤如街上有人在打架,無須使用共聚焦顯微鏡,肉眼就能看見:辛亥革命以來無論誰當政,袁世凱,北洋軍閥,蔣介石,毛澤東,都沒有兌現“民主”這張社會“契約”。這張古老的,“抄來的”,“過時的”,但最有價值的支票在一百多年來的中國形同廢紙。鄧及鄧以後的中國政府認識到“科學”是無價的,可以為所有的人服務。所以,兌現了“科學”支票。但為什麼不兌現“民主”支票?主要原因是把個人,集團的私利凌駕於國家利益之上。就像“重金屬”叫囂的,他的爺爺好不容易用槍桿子打下的天下,你用一張紙就“拿”走了,哪有這麼便宜的事兒!“重金屬”一向邏輯混亂,說話沒譜。這句話倒是道出了權勢者的心聲。這就是為什麼腐敗越反越厲害。當然,中國政府的理由和一百年前的袁世凱一樣:“中國不能亂”。而袁說,“現在的中國人不會使用民主,還是稱帝符合中國國情“。其實,這些都是藉口,核心是不想交出到手的權勢和利益。這一點,自然不如二百年前的華盛頓的胸懷。這確實是中國的悲哀----學都學不會,其實是不想學。
所以,中國只要沒有真正的歸權於人民,劉曉波揮舞的"08憲章"這張古老的"民主"支票就沒有過時!
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作者:野罌粟 留言時間:2010-10-14 15:02:43
哥們兒,你說:“但我的疑問是:劉曉波當然沒有利益集團,沒有槍桿子作為後盾來跟政府談判妥協,也沒有資格代表什麼人群來簽訂什麼契約。”
落基山人沒弄懂Charter這個外來詞的意思,只是按他個人對中文“憲章”的理解來說事,你反駁的時候,怎麼也得抓着落基山人根據漢語對“憲章”產生的曲解來抓要害吧?!
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