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網絡日誌正文
強國是靠掠奪致富的嗎? 2010-11-07 14:28:28

常常見到一種觀點:台灣經濟的騰飛是因為蔣介石拿走了大陸的黃金;英國的世界霸權是因為掠奪了非洲等殖民地的資源;日本的富裕是因為掠奪了中國和亞洲的財富。

這種觀點還頗為一些中國人的贊成,所以自己國家的貧窮,不能歸結為政府的貪污腐化,也不歸結為自己社會的一些弊端和惡習,那些目前富裕的國家就成了中國貧窮的替罪羊。呵呵,不光弱者會成為強者的替罪羊,強者也會被弱者當成替罪羊啊。英法美日都應該為中國人民沒有達到和他們一樣的生活水平而內疚、自責,這是他們祖先犯下的原罪,再多的無息貸款給我們都是理所應當的,日本人需要一直道歉下去。這裡有個需要仔細思考的問題:強國都是靠掠奪財富來發財致富的嗎?

我的第一個疑問:那些有財富卻不能不忍受被掠奪命運的國家,起初的財富是如何來的?

如果財富必須是掠奪來的,那麼中國被搶去的財富也是更早的時候掠奪來的,這樣中國以前和英法美日一樣是強盜啊。那麼,因為被搶奪而占據的道德制高點也就失去了,同時被害人心理狀態也毫無意義,甚至阿Q說“我祖上也富裕過”都比高聲譴責別人靠掠奪致富來得更有骨氣呢。

如果財富不是必須掠奪來的,中國在被西方和日本掠奪前的財富很光明正大,那麼我只提醒一句:英法美日台灣的財富是不是也有可能不都是靠掠奪中國大陸來獲取?好好動動腦子啊,同學們。一種社會理論不能只對中國成立吧。

我的第二個疑問:中國現在比三十年前富裕多了。如果財富都是靠掠奪而來,那麼中國這三十年的財富積累,是掠奪了哪些國家?如果英法美日的繁榮是掠奪了中國,造成了中國的貧窮落後。中國現在的繁榮,讓哪些國家變得貧窮落後了?

設想一個強盜搶劫了銀行,獲得了他人生的第一桶金。那麼這桶金是不是保證他一輩子富裕呢?如果他揮霍無度,他過不了多久一樣一貧如洗。如果他拿着第一桶金投資,辦企業,做生意,最後一生富裕。很多人認為,英法美日就是第二種精明的強盜,他們掠奪了中國非洲的財富,奠定了資本主義的原始積累,因此讓他們進入了良性循環,讓財富積累起來。

這樣產生了我的第三個疑問:如果資本主義制度這個火箭需要第一桶金作為導火索點燃,才能一躍升空,而中國非洲的財富給西方國家做了導火索,那麼中國非洲既然有那麼多的導火索,為什麼就是不點燃資本主義制度這個快速積累財富的火箭呢?要知道,我們學過中國歷史的人都認為中國古人生活在有百萬人口的繁華都市的時候,西方人還生活在破街陋巷中衣不附體呢。宋代和明代都不知道從哪裡掠奪了那麼多的財富,處在資本主義的萌芽狀態,也就是火箭差點就點燃了,都怪西方列強搶走了導火索,嘿嘿。

要說掠奪財富,沒有比蒙古國的成吉思汗更高效的了,那麼蒙古國應該早就點燃資本主義的火箭開始大規模積累財富了,早就成為世界第一的科技強國才是啊。

我的第四個疑問:為什麼富裕的中國或者非洲不去掠奪英法美日,而是眼睜睜地無奈地忍受被掠奪?是強國才有能力掠奪,還是掠奪之後才變強的?那種認為掠奪帶來富裕的觀點,給我的印象是:英法美日在掠奪前都是窮小子,但是肌肉男;中國非洲都是富裕的胖子,只等肌肉男來搶走身上的珠寶和首飾,呵呵。

那種認為掠奪別人才造就了富裕和強大的人,需要搞清楚因果關係。一個人可以靠欺騙或者搶劫來一時富裕,但要想長期富裕,就需要點別的才能。一個文明更是如此,沒有點本事還無法掠奪呢。

我的第五個疑問:日本原本是被掠奪的對象,是如何加入掠奪者的行列的?要是認為英美的崛起靠的掠奪非洲的第一桶金,日本的第一桶金是中國,那麼當時中國為什麼不反過來掠奪日本成就自己的第一桶金?看來,能否成為掠奪者,不看財富的多寡,還有別的原因。這違背了西方的強大來源於第一桶金的理論啊。

那麼,中國現在握有了世界最大的外匯儲備,美元再不值錢,擁有數萬億也是比蔣介石當年運到台灣的黃金值錢。甭管這筆原始積累是純潔的還是骯髒的,按照認為台灣經濟騰飛靠的是大陸的黃金的人的邏輯,我們拭目以待看看這筆錢能不能點燃財富快速積累的火箭,看看我們今天的中國人能不能比英法美日的先人聰明智慧點,進入富裕的強國之列。

我當然希望中國能進入富裕強國俱樂部,但有這麼多認為“日本的富裕靠的是掠奪中國的財富”的人,我認為很玄啊。這些人頭腦過於簡單,心理還很不正常,常懷着對列強的嫉妒和仇恨,心裡老想着韜光養晦,好報一箭之仇。你想,你會加入一個你覺得不道德,心裡還很厭惡的俱樂部嗎?對於我,當然不會。我只喜歡加入那些我喜歡的人組成的俱樂部。那些仇恨列強的人,就應該繼續加入朝鮮、古巴那樣的俱樂部,連卡扎菲領導的利比亞都悄悄地了。人家卡扎菲聰明着呢,知道打不過就加入的道理。只有中國盛產了一些傻人,天天厭惡西方,絮叨西方財富的來歷不明,還天天盼望着中國像他們一樣不道德,獲得同樣骯髒的財富,你說這些人是不是心裡有點不正常?哎,不說了,說多了傷感情,都是中國人,何必呢?

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文章評論
作者:blueskytoot 留言時間:2010-11-11 20:00:47
國與國之間永遠沒有正義非正義可談,永遠只有利益。

你們要是愛加拿大愛美國那就愛去,沒人阻止你們。共產黨做的一方面當然是維護自己的統治,但不可否認也在維護中國普通老百姓的利益,也在為老百姓做事情。

你們以為美國加拿大那麼大公無私呀?看看這些國家什麼時候關注過非洲動亂?美國給四川汶川和玉樹地震捐了多少錢?還有上次的舟曲泥石流老美幹過什麼?地震泥石流總跟共產黨沒關係嗎?你們是不是又要說地震死了那麼多人跟豆腐渣工程有關係?不捐款是不是要說怕共產黨貪污呢?哈哈哈哈哈。。。。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2010-11-11 18:53:05
來晚了。星辰把俺所知道的無法寫出來的都寫出來了。本來還想咬着牙添加點什麼,又被飛雲把俺的話從嘴邊搶走了:

飛雲 留言時間:2010-11-09 02:38:25
共鳴!
還有啊,老蔣帶了黃金,可是老共得了江山。難道錦繡中華大地和4萬萬同胞竟然不如區區幾兩黃金?

俺只能補充一句:那些人一直在泄露中共的最高機密:如果老蔣和美帝給俺那麼多黃金,你要多少人頭骷髏俺都給你們就是羅-就是按照毛子的價也可以。

象重金屬同志,根本不要看任何書聽任何故事都知道,小日本本來算個屁,就是趁咱們太后過生日的時候,偷偷溜進來搶走中國半壁江山,才強大發福的!他奶奶清楚記得,那時候的日本人窮得連飛機都沒有,蠢得在皇宮裡裝抽水馬桶!
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作者:重金屬 留言時間:2010-11-11 08:45:30
blueskytoot,說的好. 不過,你應回去看書了. 你跟這些人纏, 是纏不富的. 我都想等退休後再跟他們纏了.
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作者:blueskytoot 留言時間:2010-11-10 19:55:28
這麼簡單的問題還在寫什麼文章來論證:你有幾座山的黃金,我把你殺了,黃金都是我的了,我拿這個黃金,什麼都可以買,難道我不會立馬變富?然後我再拿這黃金建幾十個超級大的公司,生產所有的東西,所有人別無選擇只能買我的,我就他媽的不信我富不了?
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作者:重金屬 留言時間:2010-11-10 13:05:55
問題的關鍵是: 寧可把中國的落後歸因於外強的掠奪(雖然.....),也不要把自己的落後做為搞亂現在政府的藉口.現在的政府,總體來講,已經做的相當不錯(雖然.... ).

把中國的落後歸因於外強的掠奪,並沒有,也不一定會妨礙中國自強的的過程.有什麼不可的呢?

把中國的落後歸因於外強的掠奪,是外強應得的譴責.

不讓中國的落後歸因於外強的掠奪,甚至企圖把中國的落後歸因於文化,GD,....並以此侮辱中國人,打擊中國的自信(伊萍,吾丁,解濱等的一貫作法),是會遭到重金屬痛擊的.
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作者:濕水棉花 留言時間:2010-11-10 12:36:57
翅膀這回倒沒錯,我說的正是文章本身。散夥吧,博主和重金屬兄,這沒什麼好爭的。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-11-10 07:09:34
重金屬,你可真是一條瘋狗啊,見了誰都咬。

人家濕水棉花是各打五十大板,說爭論的雙方都麼有搞清楚掠奪是致富的必要條件,不是充分條件。他提醒或者指責我的成分要多於你的啊,懂不?

你這麼一跳,豈不是正好應驗了他說的“皇帝不急太監急”?他說我沒搞清楚掠奪是必要條件,我都沒急,結果你急了,對不對?

重金屬啊,你還是需要增加點修養啊,不要老急於發言,一點忠告。即使給黨工作,也需要老毛那樣的騙術啊,你現在這樣,俺覺得你是在給黨和政府抹黑啊。我都要把你當成另一條戰線上的戰友了,嘿嘿。
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作者:重金屬 留言時間:2010-11-10 06:50:36
濕水棉花,你在這裡陰陽個P!

你是說英美沒急,你和翅膀急了,還是說我沒急, 你急了哈?

我打爛的你的後臀割走一塊臀尖, 你走的慢的話, 可千萬不要怪我. 我長壯的話,你也不要歸因於你的腚.因為打爛你的腚不是你走的慢的充分條件, OR必要條件.吃你那塊臭肉也不是我變強壯的充分/必要條件!

鑑於你這類的人理解力都有限,我舉例說明: 跑的最快的馬, 往往是腚被打爛的馬.吃肉的人,也TMD有瘦子.

我有條件的話,就很砍你的腚, 就象有的國家有條件就掠奪別人一樣. 你可不要罵我哈.

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留言時間:2010-11-10 09:32:55
有意思!這個很有點皇帝不急太監急,主子不急奴才急的味道!

要不要重溫一下什麼是必要條件和充分條件,以及它們的區別?都急成這樣,至於嗎,哥們?!
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作者:濕水棉花 留言時間:2010-11-09 17:32:55
有意思!這個很有點皇帝不急太監急,主子不急奴才急的味道!

要不要重溫一下什麼是必要條件和充分條件,以及它們的區別?都急成這樣,至於嗎,哥們?!
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作者:重金屬 留言時間:2010-11-09 13:24:58
我CAO, 你這說的怎麼和英國人自己說的一樣啊?-----"西方原本要求的是平等地做生意"----有這麼做生意的的麼?自己國家不准吸鴉片, 倒把大量的鴉片硬向別國賣!
人家不讓賣,就打,然後就搶(幾億兩的白銀賠款,就是搶,先需要對翅膀說清楚,不然這糊塗蛋又會說那是雙方自願簽定的條約.----別忘了,別人刀子抵在你脖子上讓你脫褲子,你答應了,也可算條約的哈).

糊塗蛋們, 當你們說"西方原本要求的是平等地做生意"時,請你們對比現在,中國想向美國多賣些鋼鐵,還不允許呢!

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"中國遭遇到西方,起初並沒有遭到掠奪。西方原本要求的是平等地做生意,互設大使館,好幫助各自的商人經商。而中國對世界的認識是:唯獨自己是天朝,別人都是野蠻人。"
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-11-09 12:33:56
西岸,俺好好讀了讀你的評論,覺得有必要澄清一下。

你把成吉思汗的蒙古國和羅馬帝國相提並論是不對的。羅馬帝國是征服了很多地方,但不像蒙古帝國那樣沒有創造力。羅馬帝國的法律思想和工程技術,都和希伯來人的信仰、希臘人的哲學科學一樣,構成了現代西方文明的基礎。

羅馬人征服了希臘人,但希臘思想征服了羅馬人的頭腦。不要以為任何人都可以征服世界,沒有點特長還真別想隨便掠奪呢。

原先,“落後就要挨打”這種說法,都比“中國落後是因為日本打我們掠奪、我們了”更有邏輯,雖然俺也不太贊成落後就要挨打的說法。哎,把自己落後貧窮歸罪到別人身上,一點骨氣都沒有啊。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-11-09 11:25:13
西岸,

西岸的意思是:有的國家需要強大去掠奪資源才能維持生活水平,而有的國家比如中東的科威特沙特本身不需要強大就可以維持很高的生活水平了。所以,美國的強大的目的是資源不夠用了。

那麼,我的問題是:從歷史上看,美國起初的資源是夠得了,發展到什麼階段,美國的自身資源不夠維持國民的生活水平的?西岸不會認為美國從建國之初就資源不夠吧。那麼,美國從資源足夠,到資源不夠,是靠掠奪還是靠別的什麼?

我的意思是:經濟的發展,科技的發展,造成了資源的需求增加;而不是先占有了資源,才導致經濟發展。科威特沙特的高水平生活是因為租借或者銷售資源,能夠銷售和租借給別人,是因為他們占有了石油。他們有了資源,但並不等於他們強大,對不對?

照美國的國力,能不能完全消滅沙特和科威特人民,然後壟斷石油,為什麼要給沙特科威特股份?如果只是掠奪,那人家現在也是被掠奪人民很開心地掠奪啊。

美國反對霍梅尼,你說不是因為他反美,而是伊朗沒收了美國在伊朗的石油公司。那麼你說,是伊朗掠奪了美國,還是美國掠奪了伊朗?要是伊朗沒有掠奪美國的石油公司,美國當然犯不着反對霍梅尼的宗教信仰。

強大是為了什麼,當然是為了保護自己。強大時為了維護自己的利益,包括自己對社會公正的價值體系。美國強大如此,中國強大也是如此。

你一方面說中國已經擴張到了地理的極限,另一方面說中國歷史上缺乏擴張的動力,我不知道是你糊塗還是我糊塗。

中國之所以沒有擴張到西伯利亞,因為中國人沒有把森林看成資源,只把可耕田看成資源。那麼為什麼俄羅斯人非要擴張到遠東,是為了維持它歐洲部分人口的生活水平?

我回應說:什麼東西是資源,依賴於經濟發展和科技水平。原本,沙特人不知道自己地下有寶貝,即使知道,對他們放羊放馬的人來說,石油也不是什麼資源。西方人發明了汽車飛機,需要石油,就對他們說:你們允許我們在你們的土地上採油,每采一頓,我們給你多少錢,這就是股份。沙特人,開心死了,既不需要幹活,就可以獲得衣食保障。結果,沙特科威特人沒有不滿,一些中國人卻說,這是掠奪沙特科威特人民。

我的幼稚問題就是提醒你,十塊錢可以是搶來的,更可能是掙來的。非說自己唐宋明清的富裕是自己辛苦來的,英法美日的強大富裕是掠奪來的,這要麼不動腦子,要麼就是為了煽動仇恨,並不想探討大國崛起的根本原因。還是回到我的觀點,任何一個強國都不是僅僅靠掠奪來維持的,都是有更深刻的原因。羅馬,是靠掠奪維持的嗎?我不認為如此。
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作者:伊萍 留言時間:2010-11-09 11:22:41
星辰在評論中的很多回答比正文都精彩!

一個只會埋怨別人卻看不到自己短處的民族只能是loser。
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作者:皇城根兒 留言時間:2010-11-09 10:55:45
哈哈~西岸,你在這裡對中東強大的定義好像與韓戰里對中國強大的定義好像很不同嘛。

如果連“強大”的定義你西岸都可以自相矛盾。你的長篇還有什麼意義呢?

現在知道你自己的問題了吧。概念的無知,混淆或自相矛盾是你表達自己觀點的致命弱點所在。後面對自己概念的推理在嚴謹也是白搭。讀者管這叫“垃圾進,垃圾出”。
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作者:西岸 留言時間:2010-11-09 09:57:44
既然還在導讀上。
這個專門針對皇城根的問題吧。
關於中東的資源富足國家的強大的概念,我覺得你是根本沒弄清所謂強大是為了什麼?或什麼樣的國家需要強大,如果不需要強大也可以達到生活目的,那麼非要強大屬於什麼概念,凱子行為?
一個國家甚至個人,不論折騰什麼,最終都是為了有個好日子過,沙特和科威特是中東資源富足國家,這個富足包括有可以國際交換的有價資源,不是伊朗或伊拉克那種還是沒開發的概念。而沙特和科威特的生活水準屬於世界上非常高的,可以與瑞士等國家相比。
換過來看美國的強大屬於什麼性質,或為了什麼,還不是為了能保證美國的資源,尤其是能源資源可以保證。就是說,美國自己的資源無法保證其生活水準,美國的全部石油儲量只能滿足5%的國內需求,因此強大的軍備和世界影響力就是必須,否則就要像中國那樣多花一倍的錢從世界石油市場買同樣的原油,誰讓你不具備那樣的影響力。
中東石油富足國家的安全是由美國等西方國家保證的,因為是這些國家的油庫。並不是沒有代價,比如石油公司是美國的,沙特等政府只是占有份額。美國對伊朗革命深惡痛絕,不是只是因為霍梅尼意識形態反美,而是美國在伊朗的石油公司被全部收為國有。
對於一個石油資源可以滿足自己的消費,可以用資源來換取軍事保護的國家,強大為什麼?到其他國家去搶石油?

這是什麼思維?能弄清楚嗎?

至於中國,從歷史上看,基本擴張到了當時可以達到的陸地極限,北面是大漠,西面是大山,東面是大海,南面是瘟疫,人口眾多的朝鮮也是附屬國,沒有多少再可以擴張的地方。中國歷史上缺乏向外擴張的動力,也是因為從農業社會的角度,當時的資源也是夠用,非長子繼承制的財產分配方式,使得人們都有生存的資源,形成特定的中庸文化。
而不是像歐洲那樣因為長子繼承制產生的剩餘勞力,不冒險就不能獲得生存資源。
中國文化問題是一個因素,但人口的增加使得資源向對減少是客觀現象。

在資源夠用的情況下,當時中國也是世界強國。

一個簡單的例子,東印度公司為什麼在乎那幾頓鴉片?甚至不惜遊說國會發動戰爭?就是因為不能用鴉片在中國弄銀子了。中國在近代的衰敗,也是因為在資源競爭上敗給了他人,連自己的資源都要賠出去。
英國是在伊麗莎白擊敗西班牙無敵艦隊具有海上霸權之後才成為世界強國,因為可以發展殖民地控制世界資源的走向,甚至種鴉片都能形成資源,否則就憑那幾畝荒地也就是過點小日子。

否認這些歷史事實是不明智的。
再一個例子是日本。日本在明治維新後,各種改革和相應的發展把日本的本土資源發展到了極致的程度,但成為亞洲強國,是通過戰爭擴張實現的,從朝鮮開始。

另外樓主的正文裡的問題,簡直就是小兒科了,
“我的第一個疑問:那些有財富卻不能不忍受被掠奪命運的國家,起初的財富是如何來的?”
所謂財富,不如用資源來描述更合適,因為財富是依靠資源創造的,不是天生就有的。人力資源也是資源,這就是為什麼非洲有黑奴交易,中國有過販豬仔歷史存在,難道這些不是資源的掠奪?與歐洲的汽油價格相比,美國的汽油價格是個什麼價?那麼生產成本是個什麼區別?比如對一家運輸公司來說。
這就是占有資源的意義。

古羅馬平民基本自己不生產,靠占領地的糧食和其他物資的交稅生活,你以為那些占領地的人們是靠去搶他人的糧食給羅馬交稅?
而對羅馬來說,這就是強大的動力,養活着當時世界上最大的職業軍隊,否則連飯都吃不上。有人依靠生產來獲得財富生存,有人依靠奪取他人的財富來生存,結果都是生存,但實現方式不同。並不是說財富的來源只有掠奪一條路。
這種問題實在是太小兒科了,難道樓主不需要工作來掙飯票?你掙出十塊錢可以買一頓飯吃,別人把你的十塊錢搶走了,也能買一頓飯吃,難道法官可以評判你當初的十塊錢也是槍來的?
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-11-09 09:02:46
~,謝謝回應。

也許,我習慣用感恩了,呵呵。感謝,有的時候是形式上的,心裡並不覺得需要真的謝謝。而感恩,我想是出於內心的,確實感到真心謝謝。

當然,我也認為中國現在的發展是中國人吃苦耐勞的結果,有時,俺覺得過於吃苦耐勞了。我們原本不需要這麼苦待自己,犧牲這麼多的環境和資源去掙那些美元。我們也可以心平氣和地生活,不需要追英趕美,各自有各自的生活。追趕西方,這是西方衝擊中國後,在中國人心中產生的一種反應,是我們失去自我的表現。

我們既不需要仇恨西方,更不需要仰視西方,承認我們的不足,按着事務本來的規律去生活既可以了。我的一個感覺就是,俺們中國人不習慣從事務本身來考慮問題,總是把個人利益放在探索事物本身之上。

比如,我們現在討論強國崛起的原因。有人說,日本的崛起是因為掠奪了中國。俺從來不否認日本是掠奪了中國的一切礦藏,壓榨了東北,屠殺了南京。但把日本的崛起歸結為中國的賠款,這就有點情緒化了。

不去探討日本崛起的真實、主要的原因,把日本的富裕歸結為中國的巨額戰爭賠款,這是宣傳仇恨,而不是探討大國怎樣崛起的。

我們這代人接受了很多仇恨式的近代史教育,看不到西方文明給我們帶來的好處。就像楓苑兄前面的評論,受害者心理不利於中國成為一個世界強國。西方文明衝擊下的中國,浴火重生,就需要看到自己的不足和西方的長處。這一百多年,看到的卻是我們付出太大的代價,才不能不接受現實。如果還是像從前那樣仇視西方,我們還需要繼續付出義和團、文革和環境污染嚴重這些代價,最好還是不得不繼續接受西方的規則。一點體會,希望繼續溝通。



留言時間:2010-11-10 00:34:18
和樓主糾纏感恩和感謝似乎有些無聊,實際上是反映了國人對西方文明的一種態度。或許由於樓主的信仰背景,把感恩和感謝混淆了。當我們說感謝的時候更多的是出於一種禮貌,因為我們付出了對價,所以對提供服務的人說感謝,這是平等基礎上的交易。對於感恩來說,是弱者對強者的情感表達,並沒有平等的成分。主內的信徒說感謝上帝的時候即是感恩,這裡絕不會有平等的因素。

同理,國人對於西方文明,包括先進技術和政治體制,我們可以說感謝,卻無必要感恩,因為國家是平等的,我們付出了代價來獲取我們所需的。我們感謝但並不崇拜,我們學習但不必全部接受。
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作者:~ 留言時間:2010-11-09 08:34:18
和樓主糾纏感恩和感謝似乎有些無聊,實際上是反映了國人對西方文明的一種態度。或許由於樓主的信仰背景,把感恩和感謝混淆了。當我們說感謝的時候更多的是出於一種禮貌,因為我們付出了對價,所以對提供服務的人說感謝,這是平等基礎上的交易。對於感恩來說,是弱者對強者的情感表達,並沒有平等的成分。主內的信徒說感謝上帝的時候即是感恩,這裡絕不會有平等的因素。

同理,國人對於西方文明,包括先進技術和政治體制,我們可以說感謝,卻無必要感恩,因為國家是平等的,我們付出了代價來獲取我們所需的。我們感謝但並不崇拜,我們學習但不必全部接受。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-11-09 08:22:32
TigerForest,謝謝光顧。

我順便回答下。第一,三十個孩子的家庭過得不好,不是只有一個孩子家庭的罪過。第二,中國人民不是孩子,中國領導人不是家長。是中國人民“雇”了中國政府來管理他們的公共事務,不是中國政府出去打工,養活了中國人民。

中國政府絲毫不能誇耀他們養活了中國十四億人民,恰恰相反,要不是他們執行錯誤的路線,人民生活得更好。鄧小平只是稍微給了農民一點養活自己的土地,糧食就足夠吃了;而毛澤東在1956年後,把土地從農民手中奪走,實行人民公社,還大躍進大煉鋼鐵,結果造成大饑荒。

那種認為,政府養活了人民,給人民提供了就業、教育機會的人,搞錯了人民和政府的關係。政府的稅收來自人民的納稅,不是中國政府出外打工,從外國掙錢來購買糧食養活農民和城市居民。這是很簡單的道理。
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作者:liuxuehao1 留言時間:2010-11-09 08:15:45
先向這裡的各位前輩致敬。國家興亡,匹夫有責,有你們在,我中華無憂。
再譴責在這裡說髒字兒,罵街的人。道理可以平心靜氣地講明白,憑藉嗓門兒高,嘴臭來表達自己,實有低等動物之嫌。猴子表達不同意見時或齜牙,或暴露它淡紅色的臀部,再不行就是放開嗓門叫, 不過如此。我們人比猴高了很多,為何這裡有的人還不如猴子?

央視以前放過一部紀錄片叫“大國崛起”,我覺得還是很有一些新意。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-11-09 08:13:12
~, 你好!

感恩,不需要跪拜,而是一種平等。比如,別人給我理髮了,我付了錢,從等價交換的角度,我和他已經完成了交易,但從心理的層面,他需要感謝我關顧了他的店面,給了他生意,我需要感謝他付出了勞動,給了我服務。

我的理解是:當你感恩的時候,其實你的心理狀態才是強大的。一個整天看到別人對自己的傷害的人,懷着被害者心理的人,是脆弱的。同樣的,當中國人懂得對印度感恩,因為他們給我們帶來了佛教;對西方感恩,因為他們讓我們認識了自然科學和如何經營現代企業制度的,而不是高聲譴責他們給我們不平等條約的時候,中國才算是懂得饒恕西方過去的過錯,才算真的強大起來。

當我付錢買了一台電腦的時候,一方面是電腦商做了生意,另一方面他也提供了你方便。慈禧太后再有錢,也買不到電腦啊。因此,要感謝發明電腦的人,也要感謝生產、經銷電腦的人,也要感謝讓商業鏈條正常運轉的社會環境。我們今天能夠享受的很多東西都是無數代人的努力,雖然他們也是為了自己的利益才做的那些事情,但我們還是需要懷着感恩來生活。

對於我,當我懷着感恩來生活的時候,我就很快樂;相反,我常常抱怨的時候,就沮喪。大多數人都懷着感恩來接受別人的服務和給予別人幫助的時候,世界不是美好許多了嗎?

西方文明衝擊中國文明的時候,給中國帶來了傷害,但更多的是,給中國文化帶來了更新和重生的機會。我們今天的中國人受惠於西方的,要多於西方帶來的傷害。因此,我說要知道感恩。現代的教育,醫院,鐵路,我們滿眼看過去的中國的現實,大都是引進西方文明的結果,所以要感恩,不要一邊享受着西方文明的成果,一邊罵罵咧咧地說別人對我們不公。我的話,可能有不妥之處,還望見諒。最後,我想說,感恩,是一種強大的表現,只有饒恕之後,才有感恩,而饒恕,是只有強者才能發出。
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作者:TigerForest 留言時間:2010-11-09 08:07:47
鄙毛:比較一個有二十個孩子嗷嗷待哺但卻家徒四壁的家庭和一個只有一個孩子,卻額外有一筆飛來之財的家庭,你說那個家庭日子更好過?
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作者:~ 留言時間:2010-11-09 07:47:14
非常不明白星辰所謂的感恩思想。西方的技術知識帶來中國的發展是客觀現實,但並非無償的。中國必須付出人力物力和市場來換取。所謂的平等是爭取來的,而非施捨的產物。

你在感恩的時候,必定是跪拜的,何必呢?先進的東西學習它就好了,用不到那麼謙卑。落後國家的人民也有自己的人格。同理也適用與制度的借鑑。
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作者:~ 留言時間:2010-11-09 07:31:44
說句題外話,中國人有受害思想也是有現實理由的。地緣政治的影響,國家利益的競爭並非能讓中國自由的獲得資源和發展空間。即使,中國成為民主國家,這些因素還是客觀存在的。民主的中國和印度,日本還是有領土爭端,台灣還是不願統一,美國還是要限制中國的影響力。請大家注意,民主是內政。有先發優勢的強國可以利用各種手段展開有形的或者無形的掠奪,最明顯的例子就是美元縮水對中國外匯儲備的影響。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-11-09 07:07:34
謝謝諸位的評論,時間關係,不一一作答。

掠奪,當然是不道德的行為,是應該遭到譴責的。中國遭遇到西方,起初並沒有遭到掠奪。西方原本要求的是平等地做生意,互設大使館,好幫助各自的商人經商。而中國對世界的認識是:唯獨自己是天朝,別人都是野蠻人。

因此,從歷史的長河來看,從大視野粗線條的角度來看,中國遭遇西方是不同價值觀和不同文明層次的衝突。兩個中國人相遇,相互之間溝通都發生誤解,何況兩個非常相異的文明?

西方認為理所當然的開放市場做生意,中國的朝廷認為不和規矩;西方認為互設大使館很正常合理,中國堅持朝廷所在之地,豈能有不受朝廷管轄的外人。這些都是文明之間的誤解之處。

現在,很清楚了。滿清的錯誤比西方列強要多得多。現在,沒有多少中國人認為互設大使館有多麼喪權辱國的,也不認為允許西方公司進入中國讓它們占了多大的便宜。外國公司當然是為了謀利而去,但也解決了中國的就業問題,帶動了中國公司的競爭力。中國被西方拉入了國際規則中,而不是相反。

因此,既要譴責不平等條約,也要感恩,對西方給中國帶來的積極變化懷着感恩。那些夢想着中國再次崛起的人,更要感恩,要是沒有西方文明進入中國,中國在物質領域包括科學技術上,還停留在幾乎原始的程度。中國的崛起,也是西方世界影響下的崛起,而不是中國原有體制和技術的結果。
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作者:重金屬 留言時間:2010-11-09 07:02:07
KKLLY 和~ 都把我的話給說了.

但我還是要問翅膀這個糊塗(): 若掠奪不能使一國致富,一個國家冒着被打,被報復的危險,是為什麼? 腦子被驢踢過了哈?

所有腦子沒被驢踢過的人都知道,那掠奪肯定是有好處的了.

掠奪雖不一定使強盜致富(這要看這個強大盜有多TMD笨了哈),但肯定是被掠奪人更窮.掠奪是強盜致富的一個途徑.

為了罵共黨或憤青,翅膀先試圖否定掠奪對強盜的好處,再抹殺掠奪對受害人的害處,再譴責被略奪人的憤慨/抱怨.---(反共反昏了頭的人,都這麼思維混亂!)----哪天有人把你的翅膀你的腿打折,讓你落到社會競爭的下流, 看你怎麼到時怎麼想哈.
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作者:kkllyy 留言時間:2010-11-09 18:19:06
那美國現在越掠奪卻變得越窮,而中國現在越被掠奪變得越富,哈哈!!
有意思!!


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作者:~ 留言時間:2010-11-09 22:42:30
縱觀歷史,強國的起源不是由於掠奪,但是掠奪有助理於強大。中國的貧窮根源不在於被掠奪,但是強國的掠奪延緩了中國發展的速度。所以譴責對中國的掠奪並沒有錯,把被掠奪當作中國落後的藉口是以偏概全。強調中國被掠奪被欺凌的歷史沒有壞處,就如同美國的黑人理直氣壯的強調黑奴的歷史來占領道德致高點一樣。日本侵華的歷史是中國敲打日本的工具,蔣總裁運到台灣的黃金是台灣不能脫離大陸的一個證據。。

歷史是無法改變的,是一個論據,從中推論出什麼結論則因人而異,端看屁股坐在哪邊。
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作者:~ 留言時間:2010-11-09 06:42:30
縱觀歷史,強國的起源不是由於掠奪,但是掠奪有助理於強大。中國的貧窮根源不在於被掠奪,但是強國的掠奪延緩了中國發展的速度。所以譴責對中國的掠奪並沒有錯,把被掠奪當作中國落後的藉口是以偏概全。強調中國被掠奪被欺凌的歷史沒有壞處,就如同美國的黑人理直氣壯的強調黑奴的歷史來占領道德致高點一樣。日本侵華的歷史是中國敲打日本的工具,蔣總裁運到台灣的黃金是台灣不能脫離大陸的一個證據。。

歷史是無法改變的,是一個論據,從中推論出什麼結論則因人而異,端看屁股坐在哪邊。
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作者:kkllyy 留言時間:2010-11-09 02:19:06
那美國現在越掠奪卻變得越窮,而中國現在越被掠奪變得越富,哈哈!!
有意思!!
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作者:喜信 留言時間:2010-11-08 22:27:52
星辰:
國家強大與否,恐怕是個十分複雜的咦鬟^程,不是一兩個因素可以決定的。作為人群生活的一個範圍,國家強大與個人生活有關係,但關係並不大。當然,一個國家掠奪他國不僅不能強大,反而可能被孤立,對國內人民也不是好事。至於強國對弱國的巧取豪奪雖然不是強大的根本原因,但對其維持強大還是有臨時支撐的作用。至於支撐多久,那就不是人的意志問題了。再說現代人有辦法可以移民他國,談論國事以國際和平為重;這也可體現我們華人道德觀的具有某些普世價值的方面。星辰可以發出更多的美麗之光。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-11-08 12:16:54
鄙視五毛,

你說的對啊。我黨的宣傳機器,一會把人民當主人,說自己是人民的公僕;一會把人民當負擔,說養活十三億人口,容易嘛!一會,人口是資源,是優勢,一會又說龐大的人口造成了貧窮,俺不知道他們怎麼這麼沒有邏輯。騙人也需要一點邏輯吧。

記得江澤民有一次接受華萊士採訪,就說自己晚上睡不好覺,因為他要操心如何讓十三億人吃飽飯!我當時差點把電視給砸了。他奶奶地,我們這些小民難道沒有工作,沒有奉獻力量給這個國家。只要你政府少干涉一點點,老百姓就完全養活自己了。59年到61年的饑荒,恰恰是政府不允許人民養活自己的結果。
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作者:星辰的翅膀 留言時間:2010-11-08 12:10:46
飛雲,謝謝支持!

中國大陸景秀山河,地大物博,960萬平方公里的土地,十四億人口資源,比老蔣拿去的黃金不知重要多少倍!要是當年老蔣拿黃金和老毛換大陸的一個省,比如福建,老毛也不干啊。那些認為台灣的經濟騰飛是因為大陸的黃金的人,真是朽木不可教也,呵呵。
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