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网络日志正文
强国是靠掠夺致富的吗? 2010-11-07 14:28:28

常常见到一种观点:台湾经济的腾飞是因为蒋介石拿走了大陆的黄金;英国的世界霸权是因为掠夺了非洲等殖民地的资源;日本的富裕是因为掠夺了中国和亚洲的财富。

这种观点还颇为一些中国人的赞成,所以自己国家的贫穷,不能归结为政府的贪污腐化,也不归结为自己社会的一些弊端和恶习,那些目前富裕的国家就成了中国贫穷的替罪羊。呵呵,不光弱者会成为强者的替罪羊,强者也会被弱者当成替罪羊啊。英法美日都应该为中国人民没有达到和他们一样的生活水平而内疚、自责,这是他们祖先犯下的原罪,再多的无息贷款给我们都是理所应当的,日本人需要一直道歉下去。这里有个需要仔细思考的问题:强国都是靠掠夺财富来发财致富的吗?

我的第一个疑问:那些有财富却不能不忍受被掠夺命运的国家,起初的财富是如何来的?

如果财富必须是掠夺来的,那么中国被抢去的财富也是更早的时候掠夺来的,这样中国以前和英法美日一样是强盗啊。那么,因为被抢夺而占据的道德制高点也就失去了,同时被害人心理状态也毫无意义,甚至阿Q说“我祖上也富裕过”都比高声谴责别人靠掠夺致富来得更有骨气呢。

如果财富不是必须掠夺来的,中国在被西方和日本掠夺前的财富很光明正大,那么我只提醒一句:英法美日台湾的财富是不是也有可能不都是靠掠夺中国大陆来获取?好好动动脑子啊,同学们。一种社会理论不能只对中国成立吧。

我的第二个疑问:中国现在比三十年前富裕多了。如果财富都是靠掠夺而来,那么中国这三十年的财富积累,是掠夺了哪些国家?如果英法美日的繁荣是掠夺了中国,造成了中国的贫穷落后。中国现在的繁荣,让哪些国家变得贫穷落后了?

设想一个强盗抢劫了银行,获得了他人生的第一桶金。那么这桶金是不是保证他一辈子富裕呢?如果他挥霍无度,他过不了多久一样一贫如洗。如果他拿着第一桶金投资,办企业,做生意,最后一生富裕。很多人认为,英法美日就是第二种精明的强盗,他们掠夺了中国非洲的财富,奠定了资本主义的原始积累,因此让他们进入了良性循环,让财富积累起来。

这样产生了我的第三个疑问:如果资本主义制度这个火箭需要第一桶金作为导火索点燃,才能一跃升空,而中国非洲的财富给西方国家做了导火索,那么中国非洲既然有那么多的导火索,为什么就是不点燃资本主义制度这个快速积累财富的火箭呢?要知道,我们学过中国历史的人都认为中国古人生活在有百万人口的繁华都市的时候,西方人还生活在破街陋巷中衣不附体呢。宋代和明代都不知道从哪里掠夺了那么多的财富,处在资本主义的萌芽状态,也就是火箭差点就点燃了,都怪西方列强抢走了导火索,嘿嘿。

要说掠夺财富,没有比蒙古国的成吉思汗更高效的了,那么蒙古国应该早就点燃资本主义的火箭开始大规模积累财富了,早就成为世界第一的科技强国才是啊。

我的第四个疑问:为什么富裕的中国或者非洲不去掠夺英法美日,而是眼睁睁地无奈地忍受被掠夺?是强国才有能力掠夺,还是掠夺之后才变强的?那种认为掠夺带来富裕的观点,给我的印象是:英法美日在掠夺前都是穷小子,但是肌肉男;中国非洲都是富裕的胖子,只等肌肉男来抢走身上的珠宝和首饰,呵呵。

那种认为掠夺别人才造就了富裕和强大的人,需要搞清楚因果关系。一个人可以靠欺骗或者抢劫来一时富裕,但要想长期富裕,就需要点别的才能。一个文明更是如此,没有点本事还无法掠夺呢。

我的第五个疑问:日本原本是被掠夺的对象,是如何加入掠夺者的行列的?要是认为英美的崛起靠的掠夺非洲的第一桶金,日本的第一桶金是中国,那么当时中国为什么不反过来掠夺日本成就自己的第一桶金?看来,能否成为掠夺者,不看财富的多寡,还有别的原因。这违背了西方的强大来源于第一桶金的理论啊。

那么,中国现在握有了世界最大的外汇储备,美元再不值钱,拥有数万亿也是比蒋介石当年运到台湾的黄金值钱。甭管这笔原始积累是纯洁的还是肮脏的,按照认为台湾经济腾飞靠的是大陆的黄金的人的逻辑,我们拭目以待看看这笔钱能不能点燃财富快速积累的火箭,看看我们今天的中国人能不能比英法美日的先人聪明智慧点,进入富裕的强国之列。

我当然希望中国能进入富裕强国俱乐部,但有这么多认为“日本的富裕靠的是掠夺中国的财富”的人,我认为很玄啊。这些人头脑过于简单,心理还很不正常,常怀着对列强的嫉妒和仇恨,心里老想着韬光养晦,好报一箭之仇。你想,你会加入一个你觉得不道德,心里还很厌恶的俱乐部吗?对于我,当然不会。我只喜欢加入那些我喜欢的人组成的俱乐部。那些仇恨列强的人,就应该继续加入朝鲜、古巴那样的俱乐部,连卡扎菲领导的利比亚都悄悄地了。人家卡扎菲聪明着呢,知道打不过就加入的道理。只有中国盛产了一些傻人,天天厌恶西方,絮叨西方财富的来历不明,还天天盼望着中国像他们一样不道德,获得同样肮脏的财富,你说这些人是不是心里有点不正常?哎,不说了,说多了伤感情,都是中国人,何必呢?

浏览(3054) (0) 评论(41)
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文章评论
作者:blueskytoot 留言时间:2010-11-11 20:00:47
国与国之间永远没有正义非正义可谈,永远只有利益。

你们要是爱加拿大爱美国那就爱去,没人阻止你们。共产党做的一方面当然是维护自己的统治,但不可否认也在维护中国普通老百姓的利益,也在为老百姓做事情。

你们以为美国加拿大那么大公无私呀?看看这些国家什么时候关注过非洲动乱?美国给四川汶川和玉树地震捐了多少钱?还有上次的舟曲泥石流老美干过什么?地震泥石流总跟共产党没关系吗?你们是不是又要说地震死了那么多人跟豆腐渣工程有关系?不捐款是不是要说怕共产党贪污呢?哈哈哈哈哈。。。。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2010-11-11 18:53:05
来晚了。星辰把俺所知道的无法写出来的都写出来了。本来还想咬着牙添加点什么,又被飞云把俺的话从嘴边抢走了:

飞云 留言时间:2010-11-09 02:38:25
共鸣!
还有啊,老蒋带了黄金,可是老共得了江山。难道锦绣中华大地和4万万同胞竟然不如区区几两黄金?

俺只能补充一句:那些人一直在泄露中共的最高机密:如果老蒋和美帝给俺那么多黄金,你要多少人头骷髅俺都给你们就是罗-就是按照毛子的价也可以。

象重金属同志,根本不要看任何书听任何故事都知道,小日本本来算个屁,就是趁咱们太后过生日的时候,偷偷溜进来抢走中国半壁江山,才强大发福的!他奶奶清楚记得,那时候的日本人穷得连飞机都没有,蠢得在皇宫里装抽水马桶!
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作者:重金属 留言时间:2010-11-11 08:45:30
blueskytoot,说的好. 不过,你应回去看书了. 你跟这些人缠, 是缠不富的. 我都想等退休后再跟他们缠了.
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作者:blueskytoot 留言时间:2010-11-10 19:55:28
这么简单的问题还在写什么文章来论证:你有几座山的黄金,我把你杀了,黄金都是我的了,我拿这个黄金,什么都可以买,难道我不会立马变富?然后我再拿这黄金建几十个超级大的公司,生产所有的东西,所有人别无选择只能买我的,我就他妈的不信我富不了?
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作者:重金属 留言时间:2010-11-10 13:05:55
问题的关键是: 宁可把中国的落后归因于外强的掠夺(虽然.....),也不要把自己的落后做为搞乱现在政府的借口.现在的政府,总体来讲,已经做的相当不错(虽然.... ).

把中国的落后归因于外强的掠夺,并没有,也不一定会妨碍中国自强的的过程.有什么不可的呢?

把中国的落后归因于外强的掠夺,是外强应得的谴责.

不让中国的落后归因于外强的掠夺,甚至企图把中国的落后归因于文化,GD,....并以此侮辱中国人,打击中国的自信(伊萍,吾丁,解滨等的一贯作法),是会遭到重金属痛击的.
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作者:湿水棉花 留言时间:2010-11-10 12:36:57
翅膀这回倒没错,我说的正是文章本身。散伙吧,博主和重金属兄,这没什么好争的。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-10 07:09:34
重金属,你可真是一条疯狗啊,见了谁都咬。

人家湿水棉花是各打五十大板,说争论的双方都么有搞清楚掠夺是致富的必要条件,不是充分条件。他提醒或者指责我的成分要多于你的啊,懂不?

你这么一跳,岂不是正好应验了他说的“皇帝不急太监急”?他说我没搞清楚掠夺是必要条件,我都没急,结果你急了,对不对?

重金属啊,你还是需要增加点修养啊,不要老急于发言,一点忠告。即使给党工作,也需要老毛那样的骗术啊,你现在这样,俺觉得你是在给党和政府抹黑啊。我都要把你当成另一条战线上的战友了,嘿嘿。
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作者:重金属 留言时间:2010-11-10 06:50:36
湿水棉花,你在这里阴阳个P!

你是说英美没急,你和翅膀急了,还是说我没急, 你急了哈?

我打烂的你的后臀割走一块臀尖, 你走的慢的话, 可千万不要怪我. 我长壮的话,你也不要归因于你的腚.因为打烂你的腚不是你走的慢的充分条件, OR必要条件.吃你那块臭肉也不是我变强壮的充分/必要条件!

鉴于你这类的人理解力都有限,我举例说明: 跑的最快的马, 往往是腚被打烂的马.吃肉的人,也TMD有瘦子.

我有条件的话,就很砍你的腚, 就象有的国家有条件就掠夺别人一样. 你可不要骂我哈.

----------------
留言时间:2010-11-10 09:32:55
有意思!这个很有点皇帝不急太监急,主子不急奴才急的味道!

要不要重温一下什么是必要条件和充分条件,以及它们的区别?都急成这样,至于吗,哥们?!
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作者:湿水棉花 留言时间:2010-11-09 17:32:55
有意思!这个很有点皇帝不急太监急,主子不急奴才急的味道!

要不要重温一下什么是必要条件和充分条件,以及它们的区别?都急成这样,至于吗,哥们?!
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作者:重金属 留言时间:2010-11-09 13:24:58
我CAO, 你这说的怎么和英国人自己说的一样啊?-----"西方原本要求的是平等地做生意"----有这么做生意的的么?自己国家不准吸鸦片, 倒把大量的鸦片硬向别国卖!
人家不让卖,就打,然后就抢(几亿两的白银赔款,就是抢,先需要对翅膀说清楚,不然这糊涂蛋又会说那是双方自愿签定的条约.----别忘了,别人刀子抵在你脖子上让你脱裤子,你答应了,也可算条约的哈).

糊涂蛋们, 当你们说"西方原本要求的是平等地做生意"时,请你们对比现在,中国想向美国多卖些钢铁,还不允许呢!

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"中国遭遇到西方,起初并没有遭到掠夺。西方原本要求的是平等地做生意,互设大使馆,好帮助各自的商人经商。而中国对世界的认识是:唯独自己是天朝,别人都是野蛮人。"
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-09 12:33:56
西岸,俺好好读了读你的评论,觉得有必要澄清一下。

你把成吉思汗的蒙古国和罗马帝国相提并论是不对的。罗马帝国是征服了很多地方,但不像蒙古帝国那样没有创造力。罗马帝国的法律思想和工程技术,都和希伯来人的信仰、希腊人的哲学科学一样,构成了现代西方文明的基础。

罗马人征服了希腊人,但希腊思想征服了罗马人的头脑。不要以为任何人都可以征服世界,没有点特长还真别想随便掠夺呢。

原先,“落后就要挨打”这种说法,都比“中国落后是因为日本打我们掠夺、我们了”更有逻辑,虽然俺也不太赞成落后就要挨打的说法。哎,把自己落后贫穷归罪到别人身上,一点骨气都没有啊。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-09 11:25:13
西岸,

西岸的意思是:有的国家需要强大去掠夺资源才能维持生活水平,而有的国家比如中东的科威特沙特本身不需要强大就可以维持很高的生活水平了。所以,美国的强大的目的是资源不够用了。

那么,我的问题是:从历史上看,美国起初的资源是够得了,发展到什么阶段,美国的自身资源不够维持国民的生活水平的?西岸不会认为美国从建国之初就资源不够吧。那么,美国从资源足够,到资源不够,是靠掠夺还是靠别的什么?

我的意思是:经济的发展,科技的发展,造成了资源的需求增加;而不是先占有了资源,才导致经济发展。科威特沙特的高水平生活是因为租借或者销售资源,能够销售和租借给别人,是因为他们占有了石油。他们有了资源,但并不等于他们强大,对不对?

照美国的国力,能不能完全消灭沙特和科威特人民,然后垄断石油,为什么要给沙特科威特股份?如果只是掠夺,那人家现在也是被掠夺人民很开心地掠夺啊。

美国反对霍梅尼,你说不是因为他反美,而是伊朗没收了美国在伊朗的石油公司。那么你说,是伊朗掠夺了美国,还是美国掠夺了伊朗?要是伊朗没有掠夺美国的石油公司,美国当然犯不着反对霍梅尼的宗教信仰。

强大是为了什么,当然是为了保护自己。强大时为了维护自己的利益,包括自己对社会公正的价值体系。美国强大如此,中国强大也是如此。

你一方面说中国已经扩张到了地理的极限,另一方面说中国历史上缺乏扩张的动力,我不知道是你糊涂还是我糊涂。

中国之所以没有扩张到西伯利亚,因为中国人没有把森林看成资源,只把可耕田看成资源。那么为什么俄罗斯人非要扩张到远东,是为了维持它欧洲部分人口的生活水平?

我回应说:什么东西是资源,依赖于经济发展和科技水平。原本,沙特人不知道自己地下有宝贝,即使知道,对他们放羊放马的人来说,石油也不是什么资源。西方人发明了汽车飞机,需要石油,就对他们说:你们允许我们在你们的土地上采油,每采一顿,我们给你多少钱,这就是股份。沙特人,开心死了,既不需要干活,就可以获得衣食保障。结果,沙特科威特人没有不满,一些中国人却说,这是掠夺沙特科威特人民。

我的幼稚问题就是提醒你,十块钱可以是抢来的,更可能是挣来的。非说自己唐宋明清的富裕是自己辛苦来的,英法美日的强大富裕是掠夺来的,这要么不动脑子,要么就是为了煽动仇恨,并不想探讨大国崛起的根本原因。还是回到我的观点,任何一个强国都不是仅仅靠掠夺来维持的,都是有更深刻的原因。罗马,是靠掠夺维持的吗?我不认为如此。
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作者:伊萍 留言时间:2010-11-09 11:22:41
星辰在评论中的很多回答比正文都精彩!

一个只会埋怨别人却看不到自己短处的民族只能是loser。
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作者:皇城根儿 留言时间:2010-11-09 10:55:45
哈哈~西岸,你在这里对中东强大的定义好像与韩战里对中国强大的定义好像很不同嘛。

如果连“强大”的定义你西岸都可以自相矛盾。你的长篇还有什么意义呢?

现在知道你自己的问题了吧。概念的无知,混淆或自相矛盾是你表达自己观点的致命弱点所在。后面对自己概念的推理在严谨也是白搭。读者管这叫“垃圾进,垃圾出”。
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作者:西岸 留言时间:2010-11-09 09:57:44
既然还在导读上。
这个专门针对皇城根的问题吧。
关于中东的资源富足国家的强大的概念,我觉得你是根本没弄清所谓强大是为了什么?或什么样的国家需要强大,如果不需要强大也可以达到生活目的,那么非要强大属于什么概念,凯子行为?
一个国家甚至个人,不论折腾什么,最终都是为了有个好日子过,沙特和科威特是中东资源富足国家,这个富足包括有可以国际交换的有价资源,不是伊朗或伊拉克那种还是没开发的概念。而沙特和科威特的生活水准属于世界上非常高的,可以与瑞士等国家相比。
换过来看美国的强大属于什么性质,或为了什么,还不是为了能保证美国的资源,尤其是能源资源可以保证。就是说,美国自己的资源无法保证其生活水准,美国的全部石油储量只能满足5%的国内需求,因此强大的军备和世界影响力就是必须,否则就要像中国那样多花一倍的钱从世界石油市场买同样的原油,谁让你不具备那样的影响力。
中东石油富足国家的安全是由美国等西方国家保证的,因为是这些国家的油库。并不是没有代价,比如石油公司是美国的,沙特等政府只是占有份额。美国对伊朗革命深恶痛绝,不是只是因为霍梅尼意识形态反美,而是美国在伊朗的石油公司被全部收为国有。
对于一个石油资源可以满足自己的消费,可以用资源来换取军事保护的国家,强大为什么?到其他国家去抢石油?

这是什么思维?能弄清楚吗?

至于中国,从历史上看,基本扩张到了当时可以达到的陆地极限,北面是大漠,西面是大山,东面是大海,南面是瘟疫,人口众多的朝鲜也是附属国,没有多少再可以扩张的地方。中国历史上缺乏向外扩张的动力,也是因为从农业社会的角度,当时的资源也是够用,非长子继承制的财产分配方式,使得人们都有生存的资源,形成特定的中庸文化。
而不是像欧洲那样因为长子继承制产生的剩余劳力,不冒险就不能获得生存资源。
中国文化问题是一个因素,但人口的增加使得资源向对减少是客观现象。

在资源够用的情况下,当时中国也是世界强国。

一个简单的例子,东印度公司为什么在乎那几顿鸦片?甚至不惜游说国会发动战争?就是因为不能用鸦片在中国弄银子了。中国在近代的衰败,也是因为在资源竞争上败给了他人,连自己的资源都要赔出去。
英国是在伊丽莎白击败西班牙无敌舰队具有海上霸权之后才成为世界强国,因为可以发展殖民地控制世界资源的走向,甚至种鸦片都能形成资源,否则就凭那几亩荒地也就是过点小日子。

否认这些历史事实是不明智的。
再一个例子是日本。日本在明治维新后,各种改革和相应的发展把日本的本土资源发展到了极致的程度,但成为亚洲强国,是通过战争扩张实现的,从朝鲜开始。

另外楼主的正文里的问题,简直就是小儿科了,
“我的第一个疑问:那些有财富却不能不忍受被掠夺命运的国家,起初的财富是如何来的?”
所谓财富,不如用资源来描述更合适,因为财富是依靠资源创造的,不是天生就有的。人力资源也是资源,这就是为什么非洲有黑奴交易,中国有过贩猪仔历史存在,难道这些不是资源的掠夺?与欧洲的汽油价格相比,美国的汽油价格是个什么价?那么生产成本是个什么区别?比如对一家运输公司来说。
这就是占有资源的意义。

古罗马平民基本自己不生产,靠占领地的粮食和其他物资的交税生活,你以为那些占领地的人们是靠去抢他人的粮食给罗马交税?
而对罗马来说,这就是强大的动力,养活着当时世界上最大的职业军队,否则连饭都吃不上。有人依靠生产来获得财富生存,有人依靠夺取他人的财富来生存,结果都是生存,但实现方式不同。并不是说财富的来源只有掠夺一条路。
这种问题实在是太小儿科了,难道楼主不需要工作来挣饭票?你挣出十块钱可以买一顿饭吃,别人把你的十块钱抢走了,也能买一顿饭吃,难道法官可以评判你当初的十块钱也是枪来的?
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-09 09:02:46
~,谢谢回应。

也许,我习惯用感恩了,呵呵。感谢,有的时候是形式上的,心里并不觉得需要真的谢谢。而感恩,我想是出于内心的,确实感到真心谢谢。

当然,我也认为中国现在的发展是中国人吃苦耐劳的结果,有时,俺觉得过于吃苦耐劳了。我们原本不需要这么苦待自己,牺牲这么多的环境和资源去挣那些美元。我们也可以心平气和地生活,不需要追英赶美,各自有各自的生活。追赶西方,这是西方冲击中国后,在中国人心中产生的一种反应,是我们失去自我的表现。

我们既不需要仇恨西方,更不需要仰视西方,承认我们的不足,按着事务本来的规律去生活既可以了。我的一个感觉就是,俺们中国人不习惯从事务本身来考虑问题,总是把个人利益放在探索事物本身之上。

比如,我们现在讨论强国崛起的原因。有人说,日本的崛起是因为掠夺了中国。俺从来不否认日本是掠夺了中国的一切矿藏,压榨了东北,屠杀了南京。但把日本的崛起归结为中国的赔款,这就有点情绪化了。

不去探讨日本崛起的真实、主要的原因,把日本的富裕归结为中国的巨额战争赔款,这是宣传仇恨,而不是探讨大国怎样崛起的。

我们这代人接受了很多仇恨式的近代史教育,看不到西方文明给我们带来的好处。就像枫苑兄前面的评论,受害者心理不利于中国成为一个世界强国。西方文明冲击下的中国,浴火重生,就需要看到自己的不足和西方的长处。这一百多年,看到的却是我们付出太大的代价,才不能不接受现实。如果还是像从前那样仇视西方,我们还需要继续付出义和团、文革和环境污染严重这些代价,最好还是不得不继续接受西方的规则。一点体会,希望继续沟通。



留言时间:2010-11-10 00:34:18
和楼主纠缠感恩和感谢似乎有些无聊,实际上是反映了国人对西方文明的一种态度。或许由于楼主的信仰背景,把感恩和感谢混淆了。当我们说感谢的时候更多的是出于一种礼貌,因为我们付出了对价,所以对提供服务的人说感谢,这是平等基础上的交易。对于感恩来说,是弱者对强者的情感表达,并没有平等的成分。主内的信徒说感谢上帝的时候即是感恩,这里绝不会有平等的因素。

同理,国人对于西方文明,包括先进技术和政治体制,我们可以说感谢,却无必要感恩,因为国家是平等的,我们付出了代价来获取我们所需的。我们感谢但并不崇拜,我们学习但不必全部接受。
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作者:~ 留言时间:2010-11-09 08:34:18
和楼主纠缠感恩和感谢似乎有些无聊,实际上是反映了国人对西方文明的一种态度。或许由于楼主的信仰背景,把感恩和感谢混淆了。当我们说感谢的时候更多的是出于一种礼貌,因为我们付出了对价,所以对提供服务的人说感谢,这是平等基础上的交易。对于感恩来说,是弱者对强者的情感表达,并没有平等的成分。主内的信徒说感谢上帝的时候即是感恩,这里绝不会有平等的因素。

同理,国人对于西方文明,包括先进技术和政治体制,我们可以说感谢,却无必要感恩,因为国家是平等的,我们付出了代价来获取我们所需的。我们感谢但并不崇拜,我们学习但不必全部接受。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-09 08:22:32
TigerForest,谢谢光顾。

我顺便回答下。第一,三十个孩子的家庭过得不好,不是只有一个孩子家庭的罪过。第二,中国人民不是孩子,中国领导人不是家长。是中国人民“雇”了中国政府来管理他们的公共事务,不是中国政府出去打工,养活了中国人民。

中国政府丝毫不能夸耀他们养活了中国十四亿人民,恰恰相反,要不是他们执行错误的路线,人民生活得更好。邓小平只是稍微给了农民一点养活自己的土地,粮食就足够吃了;而毛泽东在1956年后,把土地从农民手中夺走,实行人民公社,还大跃进大炼钢铁,结果造成大饥荒。

那种认为,政府养活了人民,给人民提供了就业、教育机会的人,搞错了人民和政府的关系。政府的税收来自人民的纳税,不是中国政府出外打工,从外国挣钱来购买粮食养活农民和城市居民。这是很简单的道理。
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作者:liuxuehao1 留言时间:2010-11-09 08:15:45
先向这里的各位前辈致敬。国家兴亡,匹夫有责,有你们在,我中华无忧。
再谴责在这里说脏字儿,骂街的人。道理可以平心静气地讲明白,凭借嗓门儿高,嘴臭来表达自己,实有低等动物之嫌。猴子表达不同意见时或龇牙,或暴露它淡红色的臀部,再不行就是放开嗓门叫, 不过如此。我们人比猴高了很多,为何这里有的人还不如猴子?

央视以前放过一部纪录片叫“大国崛起”,我觉得还是很有一些新意。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-09 08:13:12
~, 你好!

感恩,不需要跪拜,而是一种平等。比如,别人给我理发了,我付了钱,从等价交换的角度,我和他已经完成了交易,但从心理的层面,他需要感谢我关顾了他的店面,给了他生意,我需要感谢他付出了劳动,给了我服务。

我的理解是:当你感恩的时候,其实你的心理状态才是强大的。一个整天看到别人对自己的伤害的人,怀着被害者心理的人,是脆弱的。同样的,当中国人懂得对印度感恩,因为他们给我们带来了佛教;对西方感恩,因为他们让我们认识了自然科学和如何经营现代企业制度的,而不是高声谴责他们给我们不平等条约的时候,中国才算是懂得饶恕西方过去的过错,才算真的强大起来。

当我付钱买了一台电脑的时候,一方面是电脑商做了生意,另一方面他也提供了你方便。慈禧太后再有钱,也买不到电脑啊。因此,要感谢发明电脑的人,也要感谢生产、经销电脑的人,也要感谢让商业链条正常运转的社会环境。我们今天能够享受的很多东西都是无数代人的努力,虽然他们也是为了自己的利益才做的那些事情,但我们还是需要怀着感恩来生活。

对于我,当我怀着感恩来生活的时候,我就很快乐;相反,我常常抱怨的时候,就沮丧。大多数人都怀着感恩来接受别人的服务和给予别人帮助的时候,世界不是美好许多了吗?

西方文明冲击中国文明的时候,给中国带来了伤害,但更多的是,给中国文化带来了更新和重生的机会。我们今天的中国人受惠于西方的,要多于西方带来的伤害。因此,我说要知道感恩。现代的教育,医院,铁路,我们满眼看过去的中国的现实,大都是引进西方文明的结果,所以要感恩,不要一边享受着西方文明的成果,一边骂骂咧咧地说别人对我们不公。我的话,可能有不妥之处,还望见谅。最后,我想说,感恩,是一种强大的表现,只有饶恕之后,才有感恩,而饶恕,是只有强者才能发出。
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作者:TigerForest 留言时间:2010-11-09 08:07:47
鄙毛:比较一个有二十个孩子嗷嗷待哺但却家徒四壁的家庭和一个只有一个孩子,却额外有一笔飞来之财的家庭,你说那个家庭日子更好过?
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作者:~ 留言时间:2010-11-09 07:47:14
非常不明白星辰所谓的感恩思想。西方的技术知识带来中国的发展是客观现实,但并非无偿的。中国必须付出人力物力和市场来换取。所谓的平等是争取来的,而非施舍的产物。

你在感恩的时候,必定是跪拜的,何必呢?先进的东西学习它就好了,用不到那么谦卑。落后国家的人民也有自己的人格。同理也适用与制度的借鉴。
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作者:~ 留言时间:2010-11-09 07:31:44
说句题外话,中国人有受害思想也是有现实理由的。地缘政治的影响,国家利益的竞争并非能让中国自由的获得资源和发展空间。即使,中国成为民主国家,这些因素还是客观存在的。民主的中国和印度,日本还是有领土争端,台湾还是不愿统一,美国还是要限制中国的影响力。请大家注意,民主是内政。有先发优势的强国可以利用各种手段展开有形的或者无形的掠夺,最明显的例子就是美元缩水对中国外汇储备的影响。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-09 07:07:34
谢谢诸位的评论,时间关系,不一一作答。

掠夺,当然是不道德的行为,是应该遭到谴责的。中国遭遇到西方,起初并没有遭到掠夺。西方原本要求的是平等地做生意,互设大使馆,好帮助各自的商人经商。而中国对世界的认识是:唯独自己是天朝,别人都是野蛮人。

因此,从历史的长河来看,从大视野粗线条的角度来看,中国遭遇西方是不同价值观和不同文明层次的冲突。两个中国人相遇,相互之间沟通都发生误解,何况两个非常相异的文明?

西方认为理所当然的开放市场做生意,中国的朝廷认为不和规矩;西方认为互设大使馆很正常合理,中国坚持朝廷所在之地,岂能有不受朝廷管辖的外人。这些都是文明之间的误解之处。

现在,很清楚了。满清的错误比西方列强要多得多。现在,没有多少中国人认为互设大使馆有多么丧权辱国的,也不认为允许西方公司进入中国让它们占了多大的便宜。外国公司当然是为了谋利而去,但也解决了中国的就业问题,带动了中国公司的竞争力。中国被西方拉入了国际规则中,而不是相反。

因此,既要谴责不平等条约,也要感恩,对西方给中国带来的积极变化怀着感恩。那些梦想着中国再次崛起的人,更要感恩,要是没有西方文明进入中国,中国在物质领域包括科学技术上,还停留在几乎原始的程度。中国的崛起,也是西方世界影响下的崛起,而不是中国原有体制和技术的结果。
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作者:重金属 留言时间:2010-11-09 07:02:07
KKLLY 和~ 都把我的话給说了.

但我还是要问翅膀这个糊涂(): 若掠夺不能使一国致富,一个国家冒着被打,被报复的危险,是为什么? 脑子被驴踢过了哈?

所有脑子没被驴踢过的人都知道,那掠夺肯定是有好处的了.

掠夺虽不一定使强盗致富(这要看这个强大盗有多TMD笨了哈),但肯定是被掠夺人更穷.掠夺是强盗致富的一个途径.

为了骂共党或愤青,翅膀先试图否定掠夺对强盗的好处,再抹杀掠夺对受害人的害处,再谴责被略夺人的愤慨/抱怨.---(反共反昏了头的人,都这么思维混乱!)----哪天有人把你的翅膀你的腿打折,让你落到社会竞争的下流, 看你怎么到时怎么想哈.
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作者:kkllyy 留言时间:2010-11-09 18:19:06
那美国现在越掠夺却变得越穷,而中国现在越被掠夺变得越富,哈哈!!
有意思!!


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作者:~ 留言时间:2010-11-09 22:42:30
纵观历史,强国的起源不是由于掠夺,但是掠夺有助理于强大。中国的贫穷根源不在于被掠夺,但是强国的掠夺延缓了中国发展的速度。所以谴责对中国的掠夺并没有错,把被掠夺当作中国落后的借口是以偏概全。强调中国被掠夺被欺凌的历史没有坏处,就如同美国的黑人理直气壮的强调黑奴的历史来占领道德致高点一样。日本侵华的历史是中国敲打日本的工具,蒋总裁运到台湾的黄金是台湾不能脱离大陆的一个证据。。

历史是无法改变的,是一个论据,从中推论出什么结论则因人而异,端看屁股坐在哪边。
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作者:~ 留言时间:2010-11-09 06:42:30
纵观历史,强国的起源不是由于掠夺,但是掠夺有助理于强大。中国的贫穷根源不在于被掠夺,但是强国的掠夺延缓了中国发展的速度。所以谴责对中国的掠夺并没有错,把被掠夺当作中国落后的借口是以偏概全。强调中国被掠夺被欺凌的历史没有坏处,就如同美国的黑人理直气壮的强调黑奴的历史来占领道德致高点一样。日本侵华的历史是中国敲打日本的工具,蒋总裁运到台湾的黄金是台湾不能脱离大陆的一个证据。。

历史是无法改变的,是一个论据,从中推论出什么结论则因人而异,端看屁股坐在哪边。
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作者:kkllyy 留言时间:2010-11-09 02:19:06
那美国现在越掠夺却变得越穷,而中国现在越被掠夺变得越富,哈哈!!
有意思!!
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作者:喜信 留言时间:2010-11-08 22:27:52
星辰:
國家強大與否,恐怕是個十分複雜的咦鬟^程,不是一兩個因素可以決定的。作為人群生活的一個範圍,國家強大與個人生活有關係,但關係並不大。當然,一個國家掠奪他國不僅不能強大,反而可能被孤立,對國內人民也不是好事。至於強國對弱國的巧取豪奪雖然不是強大的根本原因,但對其維持強大還是有臨時支撐的作用。至於支撐多久,那就不是人的意志問題了。再說現代人有辦法可以移民他國,談論國事以國際和平為重;這也可體現我們華人道德觀的具有某些普世價值的方面。星辰可以發出更多的美麗之光。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-08 12:16:54
鄙视五毛,

你说的对啊。我党的宣传机器,一会把人民当主人,说自己是人民的公仆;一会把人民当负担,说养活十三亿人口,容易嘛!一会,人口是资源,是优势,一会又说庞大的人口造成了贫穷,俺不知道他们怎么这么没有逻辑。骗人也需要一点逻辑吧。

记得江泽民有一次接受华莱士采访,就说自己晚上睡不好觉,因为他要操心如何让十三亿人吃饱饭!我当时差点把电视给砸了。他奶奶地,我们这些小民难道没有工作,没有奉献力量给这个国家。只要你政府少干涉一点点,老百姓就完全养活自己了。59年到61年的饥荒,恰恰是政府不允许人民养活自己的结果。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2010-11-08 12:10:46
飞云,谢谢支持!

中国大陆景秀山河,地大物博,960万平方公里的土地,十四亿人口资源,比老蒋拿去的黄金不知重要多少倍!要是当年老蒋拿黄金和老毛换大陆的一个省,比如福建,老毛也不干啊。那些认为台湾的经济腾飞是因为大陆的黄金的人,真是朽木不可教也,呵呵。
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