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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-10 15:40:30 |
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就是啊,以前中國人抗什麼日啊? 多此一舉! 做亡國奴多好,"國家本質上是一個非人性化的東西"! 要記念汪精衛! 台獨要把中國領土台灣雙手奉送給小日本,要支持一下吧? (疑問句,不是陳述句,所以不是武斷.)
特別聲明:別又想歪了,我無權也根本沒想要求你什麼什麼的,你完全有權,有自由記念什麼什麼的,支持什麼什麼的.(別又想歪了,不是指汪精衛和小日本,"什麼什麼的"可代入任何詞彙.) |
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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-10 15:20:15 |
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這都扯哪去了? 帽子免費提供,不收費吧? 想來你不是鐵公雞,不會收費的. |
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作者:星辰的翅膀 |
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留言時間:2011-10-10 10:05:43 |
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NZFP,你沒有理解錯,俺就是希望自己的見識比普通人高點,呵呵。我希望NZFP老兄保持平和心態地看待別人和你的不同。比如,你很愛國,但也要允許我不那麼愛國,對吧?國家這個東西,不就是公共管理的一個機構嗎?有什麼愛不愛的?愛中國文化倒是可能的,因為你可能認同它的價值觀念,而國家本質上是一個非人性化的東西。要愛也要愛一個和你能夠溝通的、有靈性的生命,比如另外一個人和神。愛人類容易,而愛一個人難啊!愛一個人,你就得忍受他或者她給你帶來的不方便和傷害;而愛人類,你不需要一點付出啊。號稱愛國,也是好處占盡,不損害任何現實利益的最廉價的“美德”。
吾愛吾師,但吾更愛真理。俺不愛國,俺只願意較真,呵呵。俺們中國人就喜歡把任何事搞得情緒化。俺說中國沒有產生偉大的藝術,別人當然可以反駁找出偉大的藝術來。找不出,卻說俺漢奸、不愛國。這是兩回事兒啊。絮絮叨叨,咱倆這是跑題千里啊,都不知道咱們在討論什麼呢,呵呵。
反正,讚揚評論喬布斯和文化自卑、脊梁直不直本來是兩碼事啊。用喬布斯的成就指責中國是過了點,但聯想到文化自卑感,也是一樣地過了點。大家都是人,過點也無所謂了。我開始和稀泥了,呵呵。 |
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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-10 09:23:00 |
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不要求人人都和我一樣見識,那豈不是貶低了我的見識? ---------------------------------------------- 不經意之間流露出你的"真知灼見":你的"見識"高於人人! 不得不佩服一下! 是真的佩服呀,別又想歪了. |
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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-10 09:16:36 |
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但是喜歡他的個性的,也可以讚揚他吧,為他辯護幾句吧? ----------------------------------------------- 有誰說過你不能讚揚這隻鐵公雞嗎? 好象沒有吧? 人人都在發表個人的看法和評論,都無可厚非. |
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作者:星辰的翅膀 |
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留言時間:2011-10-10 09:01:19 |
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NZFP,
你太激動了,而且和老穆一樣不能從整體上把握別人的觀點。當然,老穆是故意胡攪蠻纏,從不打算反思一下自己觀點之外的可能性。而你呢,我看還是很認真地討論問題,只是你沒有學會整體地思考別人的觀點。
我說孔子生前窮困潦倒,不受重視,指的是:就算孔子這麼能說會道的坐而論道者,也改變不了當時的狀況,何況萬維上這些坐而論道的人?所以,中國人脊梁直不直,不是這些坐而論道的人能夠左右的。責怪批評中國的人把中國人的脊梁搞歪了,這是高估了輿論的力量。
當然,你要說這些批評中國人的脊梁是歪的。那就是你或者老穆的個人判斷了。我覺得俺的脊梁還是直的,不肯向罵我漢奸的人彎下來,呵呵。喜歡孔子的,大可向美國人宣傳孔子,雖然俺認為那是白費功夫。不喜歡喬布斯的人,可以盡情地貶低他,無論是他的成就還是私德。這都無可厚非。但是喜歡他的個性的,也可以讚揚他吧,為他辯護幾句吧?
俺自然不認為他信仰的佛教是真理,只是有點真知灼見罷了,但欣賞他的有趣,喜歡他的深刻人生體悟,比無神論的淺薄好玩多了。這只是個人觀點,不要求人人都和我一樣見識,那豈不是貶低了我的見識?呵呵。 |
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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-10 08:36:42 |
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孔子坐而論道的水平不是比這些人高到哪裡去了,生前還是窮困潦倒,沒有一個君王願意採納他的主張? ----------------------------------------- 太遺憾了! 美國的中學生都知道孔子(被教育的),牆內開花牆外香? 你真該向美國教育部門提抗議,阻止他們宣傳這麼一個無用的人,禍害人家美國人的子弟! |
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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-10 06:22:15 |
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我看中國人的脊梁骨挺得滿直的。
就幾個民主奴才,喜歡跪在那裡崇拜死人。找不出什麼偉大的死人了,就連喬布斯也搭上來充數。 ------------------------------------------------------- 這幾句話應該可以回答上面的疑問. 外來的和尚會念經嘛,有的人骨子裡就一個字:賤!
不過這個貼倒是雷到我了,這個喬布斯可是個中東敘利亞血統的佛教徒啊! 可見博主有點類似被博主貶低的孔子的"有教無類"之說(比喻而已,別又想歪了)啊! 讚一個!
順便說一句,喬布斯至死都堅持一個信念:做一隻鐵公雞! |
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作者:老-穆 |
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留言時間:2011-10-09 20:12:21 |
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“中國人什麼時候才能挺直了脊梁骨,不要跪着”
我看中國人的脊梁骨挺得滿直的。
就幾個民主奴才,喜歡跪在那裡崇拜死人。找不出什麼偉大的死人了,就連喬布斯也搭上來充數。
你要他們站起來,他們還硬拉你跟他們一起跪着,懷着“感恩”的情懷,“悼念”個跟他混不搭界的外國死人呢。
對一個跟他們混不搭界的外國死人他們也能感恩下跪,你看他們的“自信心” 是不是很強?
哈哈哈哈! |
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作者:星辰的翅膀 |
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留言時間:2011-10-09 19:19:29 |
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NZFP,
死了喬布斯,日月還是有光啊。將來死了袁隆平,日月還是一樣有光。當年死了老毛,好像天塌下來似地,結果日子反而越來越好了。所以啊,這個世界缺了誰都轉,缺了哪個國家也照樣轉。
我也沒有說你的轉帖針對我,俺是回應你的轉帖中說“中國人什麼時候才能挺直了脊梁骨,不要跪着”。其實,讓中國人挺不直脊梁骨的,不是網上這些借喬布斯來探討中國為什麼不產喬布斯的這些人。
這些人不都是坐而論道嗎?孔子坐而論道的水平不是比這些人高到哪裡去了,生前還是窮困潦倒,沒有一個君王願意採納他的主張?坐而論道,甚至大罵中國的人,是沒有力量弄彎中國人的脊梁骨的,就像你再怎麼呼籲中國人挺直脊梁骨,他就挺直了?俺們還是分析一下,中國人的脊梁骨為什麼就挺不直,才是正理。
但是,你要是一分析“中國人脊梁骨挺不直”的原因,就犯了某些人認為的讓“中國人脊梁骨挺不直”的罪。你看,這時候,醫生診斷的過程成了主要病因了。這醫生的診斷可能是錯誤的,但也不是病因吧?
你倒是說說現在這個情況下,“中國人的脊梁骨到底挺得直”還是“中國人的脊梁骨挺不直”?我就不說了。
留言時間:2011-10-10 07:45:02 我不覺得讚揚一下喬布斯,欣賞一下他的個性,認同他對夢想的執着,就是跪着崇洋媚外。 -------------------------------------------------- 謝謝回應! 我沒有這樣認為啊! 我也覺得喬布斯不錯啊,得益不少啊! 太冤枉了吧? 只不過是轉一個貼而已,也沒有針對你阿,只是覺得這個貼說的有些道理而已. 確實,有些中華民族的子孫"對人寬,對己嚴",美德啊!
說的直白些,還是覺得某些人持雙重標準(也許是我的偏見?),死了個喬布斯,就日月無光了. 也許是因為袁隆平還沒死? (開玩笑的,別當真.) |
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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-09 15:45:02 |
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我不覺得讚揚一下喬布斯,欣賞一下他的個性,認同他對夢想的執着,就是跪着崇洋媚外。 -------------------------------------------------- 謝謝回應! 我沒有這樣認為啊! 我也覺得喬布斯不錯啊,得益不少啊! 太冤枉了吧? 只不過是轉一個貼而已,也沒有針對你阿,只是覺得這個貼說的有些道理而已. 確實,有些中華民族的子孫"對人寬,對己嚴",美德啊!
說的直白些,還是覺得某些人持雙重標準(也許是我的偏見?),死了個喬布斯,就日月無光了. 也許是因為袁隆平還沒死? (開玩笑的,別當真.) |
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作者:星辰的翅膀 |
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留言時間:2011-10-09 14:43:00 |
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NZFP,
謝謝多次評論。我不覺得讚揚一下喬布斯,欣賞一下他的個性,認同他對夢想的執着,就是跪着崇洋媚外。俺可能在別的方面有崇洋的傾向,但在對喬布斯的欣賞上沒有。
中國人如何站立起來,首先是精神上站起來。精神上站起來,首先是去除奴性。而中國文化中的奴性很強烈啊,因此俺比較不欣賞中國文化,認定中國人要站起來,必須更新中國文化,讓西方文化融入中國人的心靈。
對讚揚一個外國人過于敏感,才是文化自卑呢。喬布斯說的很多個人生命體悟,不是西方文化固有的,而是全人類的。蘋果公司的某些產品能夠暢銷,有一定的道理,又不像毛選是強迫購買的。有些人埋怨蘋果公司東西技術上不咋地,賣得還死貴。我想告訴這些人,你完全可以不買啊。我才因為iphone3免費才買的啊。我本是窮人一個,幹嘛追趕那個時髦?但我不因為別人追逐而氣惱啊。每個人都有自由去選擇和不選擇。
用喬布斯的去世來攻擊中國固然不好,但把讚揚喬布斯看成是奴性,是文化自卑,這本身恰恰反映了文化自卑。一個自信的人,是不吝惜讚美別人的。同樣的,一個自信的文明,是不會閉關自守絕不接受外來文明的。 |
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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-09 08:25:23 |
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何必這麼急吼吼呢? 這裡誰不是心知肚明啊? 開個玩笑而已,用得着這樣氣急敗壞嗎? 老祖宗不是早就說過了嗎? ---- 江山易改,本性難移! |
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作者:潤之毛 |
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留言時間:2011-10-09 07:16:58 |
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有必要申明本人提出的“大清國腦子”的基本定義,以免被人移花接木,偷梁換柱。那就是:迴避現實,固步自封,拒絕改良,拒絕進步,頑冥不化,最終成為中國歷史的Trash! |
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作者:金蓮潘 |
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留言時間:2011-10-08 19:31:06 |
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小波有個名言:作人要作個有趣的人.
姐姐我也有個名言; 作人要作個有有獨立思考能力的人. |
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作者:金蓮潘 |
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留言時間:2011-10-08 19:28:17 |
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"毛澤東時代的荒謬"---姐姐我不明白的是,若沒毛澤東,"中國有大量的懂硬件設計的工程師,也有無數精通代碼的軟件工程師",這些人難道都是我和西門慶生的,還是西門慶和我培養的?
非洲有大把的兄弟國家,沒有過毛澤東的荒謬,喬布斯搞的哪些花哨東西,見也沒見過.
如此說來, 說不定是,毛澤東時代的荒謬,讓翅膀和諸位普世弟子, 我的人權徒孫們,開了眼.
"公司最高的領袖,不需要太懂技術"----這話說的,好象公司最高的領袖都是豬一樣的笨: 原來懂技術的,當了公司最高的領袖,就吃和睡所以不需要太懂技術了. 原來不懂的,當上了司最高的領袖,就按照翅膀這個捧美國人臭腳的普世弟子的教導, 也"不需要太懂技術"了. |
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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-08 19:05:19 |
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有些人,身子來到美國,腦子還在大清國的荒郊野嶺。 -------------------------------------------- 太對了! 贊同!
轉貼:http://www.tianya.cn/publicforum/Content/free/1/838752.shtml 崇洋媚外是滿清統治留給中華民族的後遺症之一
追溯歷史,也只有在滿清的奴性文化之下,中華民族才開始對外失去了骨氣和氣節。
滿清統治中對外族侵略法表現出來的奴顏媚骨,是中華民族的歷史上何人一個階段都沒有的,割讓土地,左一個條約右一個條約。滿清統治對西方人的奴態迎合政策造就了它統治下的普通人對西方外族的恐懼心理。滿清統治已經永遠消逝在歷史中,但是它遺留下來的病態心理,卻依然存在着。在現在每一個中國人的內心裡根深蒂固,也處處體現在目前的國家政策中。
為什麼政策對外國人要比對自己的公民優越得多?為什麼外國人在中國的土地上有更多的特權。國家政策里的這種狀態正是滿清統治遺留下來的禍國殃民的可怕影響,如果我們不反思,滿清統治的奴態歷史雖然永遠的消逝了,但是它的可怕影響將繼續下去,深深埋藏在我們的民族性里。所以現在反思歷史,聲討滿清統治是有必要的,也是可貴的,它體現了我們自己面對自己的勇氣,也是提升我們的民族性的時候。
魯迅說過,敢於直面淋漓的鮮血。歷史已將血痕抹去,但是卻是我們敢於直面自己的時候了。
所以現在反思歷史,聲討滿清統治是有必要的,也是可貴的,它體現了我們自己面對自己的勇氣,也是提升我們的民族性的時候。
魯迅說過,敢於直面淋漓的鮮血。歷史已將血痕抹去,但是卻是我們敢於直面自己的時候了。 |
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作者:老-穆 |
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留言時間:2011-10-08 18:56:50 |
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潤毛老兄把美國人分了5等:
“在美國有一種說法:一流的人才去做金融,管理或者科學(創新);二流人才去做律師,醫生;三流人等去做技術,工程;四,五流等去做labour. ”
那麼政治家呢?是幾流的?是不是下流的?
哈哈哈哈! |
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作者:潤之毛 |
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留言時間:2011-10-08 17:40:06 |
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星辰兄好文,深有同感! 在美國有一種說法:一流的人才去做金融,管理或者科學(創新);二流人才去做律師,醫生;三流人等去做技術,工程;四,五流等去做labour. 所以,所謂“會做硬件,又懂軟件”的三流人等嘲笑JOBS就像一群形穢的侏儒嘲笑偉岸的關公,多麼的滑稽!除了給大家留下“無知無畏”,飯後茶餘的笑料,不知還能得到什麼? 其實JOBS是IT業發展公認的頭號推手,早期專注於電腦開發的技術創新,後來升華為產品創新,更為世人矚目的是他的市場創新,為蘋果開闢了無與倫比的新天地。他的產品及產品的魅力贏得了世界上千千萬萬消費者的心,尤其是年輕人,極大地改變了人們的生活方式和品質。更加令人印象深刻的是,JONS一生不僅沒有受到過完整的大學教育,而且一出生就歷盡坎坷,可謂“將相出寒門”。凡此種種,均造就了JOBS獨特的人格魅力。當然,JOBS不是完人,問題是,我們自己是完人嗎,為何苛求他人?更有甚者,嘲笑JOBS “只是一個商人”,見過這樣舉世無雙的“商人”嗎?說此話者真是形穢至極,酸腐的氣息隔着互聯網都能把人薰倒! 星辰兄,寫得好!有些人,身子來到美國,腦子還在大清國的荒郊野嶺。 |
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作者:NZFP |
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留言時間:2011-10-08 16:37:26 |
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轉貼:http://bbs.creaders.net/politics/bbsviewer.php?trd_id=629861&blog_id=94267 老喬的死有那麼偉大嗎?兼談國人的文化自卑情結
精彩片段:
中國人,你能不能不要總是跪着,什麼時候能把脊梁直起來!
一定要砸自己才行嗎,我不明白學習西方為什麼一定要跪着?
當年中國被列強打倒在地的時候,那時是民族侏儒,後來共產黨掌權後,是經濟侏儒,現在則是文化侏儒。 -------------------------------------------------
袁隆平解決了幾億人的吃飯問題,也就是人類最基本的生存問題,誰更牛? |
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作者:星辰的翅膀 |
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留言時間:2011-10-08 08:08:02 |
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藍天,
你說的對,“老總多多少少懂點技術,不至於外行領導內行”。我的意思是,公司的最高決策者,不需要成為技術專家,比如西岸說的硬件軟件什麼的。就像總統是三軍統帥,但他不是軍事專家,也不是軍事統帥,他需要的是更高層次的視野,更深遠的歷史眼光。各個領域的專家是提供方案,總統所做的是從眾多方案中挑選出某個方案。比如,打不打伊拉克,打到什麼規模,是總統的事情;怎麼打,那是將軍們的事情。要是指責總統一不會打槍,二不會指揮三軍協作作戰,怎麼作三軍統帥,那就有點不知道總統的才能和將軍的才能不是一個層次上的。 |
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作者:blueskycnau |
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留言時間:2011-10-08 07:59:16 |
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糾正一下,任正非很懂技術的。
我發現好像做的好的公司,老總都多多少少懂點技術,這樣不至於外行領導內行。而外行領導內行的公司好像都長不了。比如微軟,比如當初的松下豐田索尼等等。 |
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作者:星辰的翅膀 |
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留言時間:2011-10-08 07:59:15 |
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yolande,謝謝!
王小波有個名言:作人要作個有趣的人。是啊,喬布斯是個有趣的人,一個有夢想的人,一個有很深生命體悟的人。我可惜他沒有追尋到耶穌基督的真理。他說:要把每一天當成你最後一天。這個曾經是我的領悟之一。然而,現在我更願意說:要把每一天當成永恆來過,或者把你的最後一天當成永恆來過。永生的意味是不是如此呢?
喜信,你好!
嘿嘿,是說得過頭了,單單列出了清華不好。大師的出現與否,和很多因素有關。最主要的是是否有自由。另外,我覺得大師之所以是大師,乃是他們工作在體繫上。受過嚴格學校教育的人,容易局限在一個條條框框裡面。 山哥, 謝謝鼓勵。俺對蘋果產品沒有獨鍾。這兩天才想起來早先用過Apple II,正準備用iphone。我欣賞喬布斯的追求夢想的人生經歷。維特根斯坦去世的時候,對旁邊的人說:告訴他們(朋友和同事),我過了一個有趣的人生。我想,喬布斯也過了一個有趣的人生。 |
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作者:山哥 |
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留言時間:2011-10-08 06:10:09 |
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作者:喜信 |
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留言時間:2011-10-08 06:08:06 |
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星辰弟兄好文,稍稍有點偏激。“大師不是學校教育的產物”是正確的,只是“而工匠是清華那樣的學校出產的合格產品罷了”的針對性就太強,且也未必準確。而"教育就是培養工匠"也應該沒有什麽錯。喬布斯,比爾蓋茨都是大學沒有畢業的人,故能成大師;海爾集團張瑞敏、國美電器黃光裕年輕時也沒正規文憑卻也能是是商業大師。至於大師與道德與制度的關係,是答案明顯不存在的問題,對不對。 |
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作者:yolande |
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留言時間:2011-10-08 04:37:06 |
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頂作者好文!喬布斯首先是一個有趣味的人,是一個你願意了解並追隨的人,蘋果產品的背後,包含了很多技術以外的東西,人們喜歡蘋果產品,喜歡喬布斯,其實更多的也是在喜歡他們所能給我們帶來的感受,而這種感受,是其他產品目前所不具備的,而要把這種感受說清楚,也絕非是一言二語所能道盡的。 |
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作者:老-穆 |
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留言時間:2011-10-08 03:43:35 |
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星辰你聽好了,
中國有中國的藝術,西方有西方的藝術。每種藝術從文學到戲曲,都有它自己在文化和歷史上的位置。
只有懂得這些藝術的人才有資格評論這些藝術的價值。
“偉大藝術”是見仁見智的事。很有可能,你所謂的“偉大藝術”,就是包裝成功的山寨貨。
“內在心靈外化”也不會讓一樣藝術成為“偉大藝術”。因為大多數的“內在心靈”難看得很,還是不要外化的好。
所以以後,只要我聽見你詆毀任何一種你不懂的藝術,就不會跟你客氣。因為你這是對藝術文化的不尊重,你不尊重別人,就別怪別人不尊重你。
哈哈哈! |
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作者:老-穆 |
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留言時間:2011-10-08 02:27:13 |
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"這也是為什麼俺認為中國藝術不具有穿透力,談不上偉大藝術的原因啊。齊白石的蝦,或者徐悲鴻的馬,反映了他們的心靈什麼東西嗎?沒有!只是手法嫻熟罷了。"
放屁!畢加索,梵高的作品是公認的西方有穿透力藝術。但這兩個都是神經病,
你到是告訴我他們的作品反映了他們的心靈什麼東西?什麼“內在心靈的外化”?你說得出嗎?
所以說,你說的話,只是個藝術門外漢自以為是的膚淺認為。
嘿嘿! |
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作者:老-穆 |
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留言時間:2011-10-08 02:15:20 |
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拜託啊,
感謝? 你用800刀去買個手機,要不是這樣的羊秙,他蘋果的股票會那麼高?
老喬感謝你還差來不及,還要你去感謝懷念他?
出了錢還要下跪,到底是誰沒有自信?
哈哈哈哈! |
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作者:星辰的翅膀 |
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留言時間:2011-10-08 01:25:59 |
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也許用“感謝”這個詞。一個對社會做出巨大貢獻的人離去了,難道人們不能表達一下尊重和感謝的感情?你因為喬布斯是個外國人,就這麼敏感,是不自信的表現啊。 |
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