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愚公移山,中国的经济危险了! 2012-12-28 13:48:49

看到以下报道,

 “《时代周报》报导,今年4月以来,位于延安市清凉山以北10.5平方公里的沟壑,2100多台大型机械日夜不停地轰鸣着,33座山头正被一一削平,10几道深沟正被填平。这里是延安新区北区一期工程工地的主战场。

  据报导,延安36平方公里的城区目前容纳近了50万人口,人口密度接近北京、上海。官方资料显示,延安的人均建设用地仅为72平方公尺,远低于国家标准。

  去年12月召开的延安市第四次党代会上,延安市决定实施中疏外扩、上山建城的城市发展新战略,将利用10年的时间,在城市周边的丘陵地带整理出总占地78.5平方公里的新区。专家表示,延安的“削山造城”工程是目前世界上在湿陷性黄土地区规模最大的岩土工程,在世界建城史上也属首例。 ”

 

接着,又有报道:

 其实现在正在进行“削山造城”计划的不止延安,规画面积为140平方公里的兰州新城建设也在今年启动,方式同样是削山平地,据说700多座山要被推平。在西部地区,很多地方已经开始或将要开始通过这种被形容是“愚公移山”的方式建设新城。

 

巨大的政府低效率投资,目前只有中国可以如此。但是,在经济规律面前,中国不会是例外。中国政府已经把凯恩斯主义用到了极致,疯狂之后就是灾难,巨大的疯狂之后就是巨大的灾难。大跃进证明了这一点,延安和兰州愚公移山也将证明这一点。

浏览(4133) (2) 评论(16)
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文章评论
作者:嘎拉哈 留言时间:2012-12-29 14:24:33
在中国,所谓专家论证是个什么玩意,俺是很清楚的。最不能信的就是专家了。这倒不是因为他们连这么简单的土力学原理都不懂,而是他们知道违背官员旨意的后果和迎合他们旨意的红包厚度。至于将来证明今天论证是荒唐的,他们仍有一百个糖塞的理由。

至于官员的利益,那是再明显不过了。简单地说,在现有体制下,要想让国库的钱的一部份进入自己的腰包,这捷径之一就是工程。据铁道部官员讲,高铁明面上的回扣率就已达到50%。暗的就更说不清了。所以,25万一个座椅就不奇怪了。

把资本主义社会的盈利概念拿到中国是完全不适用的。这主要原因是在中国的体制下,官员们关心的是如何把国库的钱塞进自己腰包,明知国家会陪个底朝天,他们也不会照干不误。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-12-29 14:06:26
信天翁,

你相信这段话?“负责新区工程建设的薛延江表示,目前,削山造地每亩的成本约为32万元,若把后续的城市配套成本加起来,每亩地也就是70万-90万元,老城区的土地成本中往往有拆迁成本,算下来,新区的土地成本相比可能还低些,延安地价一般在每亩二三百万元,所以,新城建设中资金平衡没有任何问题。”

因此,你说削山建城比拆迁更省钱。要是有那么多人愿意迁入新造的城,要是延安能提供那么多的就业机会,要是这些就业机会能够带来足够的收入,那么没有问题。我这只考虑了经济问题,还没有考虑地基对建筑质量的影响,也没有考虑人造的地质结构对生态的影响等等因素。

你把延安和兰州削山造地与香港填海造地相提并论,看来中国西部已经富裕到土地价格和香港媲美的地步了。这如果不是一种大跃进的疯狂,还是什么?因此,我又十分的理由心怀疑虑,中国经济的大危机就要到来了。有钱的、有权的人们捞完最后一笔赶快走人吧。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-12-29 13:53:47
嘎兄,

看来你是专家啊!俺是凭着常识觉得削山造地不值,应该有利润率更高的投资方向。

报道说,有30多位专家经过7次论证这项工程是可行的。报道说,延安是上千亿投资造70平方公里的土地,兰州是220亿造1百多平方公里的土地。当年,三峡工程是500多亿的投资,无数专家论证了几十年。现在中国有钱了,可以如此轻率地搞这种我这个外行都觉得匪夷所思的工程了。心里很悲哀啊。

何况,这个工程不光是一个技术问题,还有经济问题和政治问题。从道理上讲,需要某一级别的人大讨论通过预算。所有的新闻报道都没有提及任何人大的辩论,让人觉得中国上如此大的项目是很轻率的。

这些工程的官员们都肥了,他们的子女都可以移民他国了,最后的混乱与灾难,只好由当地的无权无势的人们承担了。你叫中国人怎么团结在一起?普通的中国人怎么能关心别人,谁来关心他们呀?想想都悲哀。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2012-12-29 12:47:14
星辰兄:

您的担心不无道理。如果说中共过去大练钢铁是蛮干行为。那么这个削山填坑根本不是蛮干,而是有目的的明知故意。这个原因您已经清楚地指出来了。现在地方政府对土地财政的依赖及越来越强烈。我相信以后的几年里,您还会看到更多的类似这样的荒诞例子。

要知道这与围海造地完全不同。危害造地的填土是可以选择的。最好的填料是带有碎石或块石头的的沙土,这样就避免了过大的沉降和加速固结,一般要有两到三年沉降固结才基本上达到稳定。

但是对于黄土就完全不同。黄土是粘土和粉细沙的混合物。不仅沉降量巨大,而且慢。根据照片估算,像这样平均上百米的填土厚度要等上五到十年才能达到基本稳定。俺不相信他们会等这么长时间。当然一个更有效的办法是一次分层压实,并且严格按照最大干密度的概念加入水分,还可以加入一定量的石灰,但是这样的造假就要比普通土方工程提高2到3倍。俺不相信他们会那么做。除此之外,粘土的冻胀和沙土的地震液化都是可能会发生的。

这里的造假不仅仅是一次土方工程,而且还要包括排水工程,地表绿化工程,挡土墙工程,还有特殊地基(即便是单层楼房,桩基肯能也是难免的)。即便做到所有上述项目,以后因房屋倾斜,街道沉陷等灾害也会接连不断。

星辰兄,您就等着看热闹吧。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-12-29 09:53:32
信天翁,

“资本是逐利的”这是对的。对于地方某些官员来说,将荒芜秃山用油漆这种资本涂成绿色也是逐利的,逐他升官发财的政绩。

应该说,中国人不傻,他们的任何行为都是理性的,都是算计过成本的。但是,这是某种规则下的理性。比如,人民公社制度造成干多干少差不多,人们的理性选择就是磨洋工。你再说,要是大家都不干活,最后大家都倒霉。那是没有人听的。最后,分田到户制度下,很多人都是为自己而干,他们的理性告诉他们要好好种地,让自己的利益最大化。

中国内陆闹出削山造城,表面上非理性,但还是理性的,是谋取官员利益最大化。但问题是:官员利益最大化与整个社会利益最大化可能是背道而驰的。我偷了你一万块钱,我的利益最大化了,你的利益受损了,对不对?

香港,那里的地皮费用让填海造地是可以盈利的。除非你给出证据,延安与兰州的地皮费用可以负担得起削山造地。我想,常识告诉我们那是政府不及成本的行为,而不是正常的商业行为。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-12-29 09:43:01
凯利,

你说得对,中共这三十年经济的发展其实就是低级产业的简单扩张。房地产本身没有多少技术含量,扩张起来不需要太多的研究开发。就算联想这样的公司也是低级产业的制造而已。家用电器、汽车也是如此,一旦有点技术含量,中国公司就歇菜了。大家都知道要产业升级,不能老是低级产业扩张,但延安与兰州这样的削山造城就是中国政府浪费资源继续走拼资源、拼人力的老路。我就不相信,中国能靠房地产、靠卖衣服玩具成为世界强国。
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作者:信天翁 留言时间:2012-12-28 23:49:53
不知你是故意还是马大哈。同篇报道里面有核算,造地比拆迁便宜。

你忘了,资本是逐利的?

还有,荷兰人围海造地,香港填海造地,等等,,,

不要一惊一乍的。
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作者:凯利 留言时间:2012-12-28 23:27:12
中共搞来搞去就是印钱搞基建这一招,印海量的钱,建海量的基建,反正是又一次大跃进,迟早要完蛋!
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-12-28 21:02:56
华山,

没有有两党互相较劲,因此俺不担心悬崖。要是,延安与兰州的这种大手笔是在两党较力讨价还价下做出的,我会放心一点。但今日中共的情景,俺只好提醒一下,这种非理性的经济行为是危险的大跃进行为,中国要付出惨痛的代价,但愿俺是错的。俺错了,也就一博文,但延安与兰州的做法要是错的,那就是上千亿的损失的问题。因此,值得一惊一乍一下,虽然俺和何兄一样本该想信天翁说的一样,不该少见多怪。中共嘛,什么人间奇迹不敢做出?!
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-12-28 20:57:56
信天翁,

对,万里迢迢运石油,不做成足球场大小的货轮还真不赚钱。你认为延安和兰州这样大规模改造地球建设出来的城市,官员们都计算了成本,想到了赚钱了吗?想到的是自己腰包里得到多少,而不是整个社会的收益增加没有吧。

你要是认为他们计算过了,那给个方法,我可以查到或者问讯到他们的预算与可行性论证。这个应该不是秘密吧。这种规模的投资,原则上都需要某一级别的人大通过。中国反正也没有反对党来帮助普通人来监督这笔投资,因此俺也只能在这里一惊一乍了,呵呵。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-12-28 20:52:30
何兄,

俺有标题党的嫌疑啊,呵呵。中国人不知道危险吗?其实,有钱人都在想后路呢,有人警觉着呢。俺没钱,只好一惊一乍地喊“狼来了”,吓醒些对党国保有幻想的善良人们。

中国再缺少土地,也不该用削山填沟的办法来制造城市吧?兰州和延安又不是香港和新加坡,土地收益很大吗?不知道这样建成的城市,房地产应该贵到什么程度才能赚回成本,呵呵。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2012-12-28 20:46:19
冠云兄,

你说的对,就是“见微知著”。国有企业为什么效率低,就是因为它们不是以盈利为目的。作军方的项目最容易,因为军方不计成本。政府的投资行为也是一样,目的常常是经济利益之外的。政府官员为了得到腐败的机会,就想尽办法上没有太大经济效率的大项目。这在整体经济上是非理性的,但是对于官员们是很理性、很有目的的,那就是得到权钱交易的机会。

国进民退,这是中国社会倒退的表现。因此,俺觉得中国的经济越来越危险了。
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作者:信天翁 留言时间:2012-12-28 17:20:40
曾经,万里迢迢,到中东,钻井打洞,黑油装满足球场般的大船。再造炼油厂,世界各地,浓烟滚滚。

火车,铁路,飞机,炸药的运输,原子弹。

少见多怪。
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作者:兰冠云 留言时间:2012-12-28 16:51:50
星翼兄,

你写的这两个例子,见微知著,可以看到中国经济发展的非理性泡沫。也是我把这场GDP狂飙叫做洋跃进甚至国耻的缘故。

今天不少人说:腐败不全是坏的,中国的腐败有利于经济发展。在去年的《腐而不朽将如何》的讨论中,我说过,腐败固然有利于GDP,但这种发展是非理性的资源浪费。拒绝民主的经济大跃进,必然让愚昧、违反科学理性的资源挥霍发挥到极致。这场经济泡沫破灭之后,中国人将看到子孙万代仰赖生存的资源都耗竭了。
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作者:华山 留言时间:2012-12-28 16:04:10
呵呵,只要想到世界上还有四分之一的劳苦大众生活在“经济危险”中,咱们就是一栽进财政懸崖峭壁也是幸福的。
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作者:何岸泉 留言时间:2012-12-28 14:23:52
翅膀兄新年好,

既然号称星辰的翅膀,就不该一惊一乍;如果你喜欢一惊一乍,就请改成“小妞的惊乍”比较合适。

如果你不是中国人,那去过中国吧;如果你没有去过中国,那你见过中国人吧;如果你见过中国人,还对中国发生的事情惊讶的话,那你就是我崇拜的偶像。

记住,危险不属于中国人。
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