一个希望自己能活到 150 岁的人在想些啥？ —— “天气和气候很可能是我死亡的原因” ---------------------------------------------- 布赖恩·汉利（Brian Hanley ，1957 - ）希望自己能活到150岁。他今年64岁，如果他的希望能实现的话，他的人生道路至今还没有走到一半。汉利的希望并非不可想象，但在目前来说还近乎荒唐。 然而，汉利并不是个痴人说梦者，他是一位在加利福尼亚和爱达荷之间奔波的数学生物学家，他以通过基因疗法进行自我实验以试图改善人的健康寿命而闻名。他通过他创立的一家小公司，蝴蝶科学，开发基因疗法，并一直在对自己测试某种疗法，他认为这种疗法可能会延长他的寿命。更重要的是，他想要延长的是“健康寿命”，即他身体和精神状态良好的时期。他认为，面临的困难很多，而且目前的基因疗法还无法改变人体内大量的细胞的特性，他希望未来的进步可以扩大这种健康寿命的跨度。 汉利尝试的基因疗法并未被证明可以延长寿命。他说，除了他自己，他还没有在任何人身上进行过试验，而且他也没有获得 FDA 的批准来测试这种疗法。华盛顿大学健康老龄化与长寿研究所所长马特·凯伯莱因说，基因疗法有朝一日可能会成为延长人类寿命的常用工具，但这不太可能很快发生。凯伯莱因认为，其“理论上是可能的”，但“就目前而言，它是纯科幻小说。” 即使汉利实现超长寿命的目标达不到，这个目标本身也会引发不少问题：他将如何利用这些额外的几十年？面对气候变化、有害的政治，或许还有更多的流行病，他会担心自己未来的生活质量吗？ 以下是《大西洋月刊》的特约撰稿人，乔·平斯克（Joe Pinsker）与汉利的对话。 ---------------------------------------------- 平斯克：你预计能活多久？ 汉利：我是一名科学家，所以我不会对我的期望硬性地给出一个数字。我的家族很长寿。我有一个 90 多岁的阿姨，我父亲直到去世前不久都去健身房。我没有理由认为我超不过 80。我怀疑我会活得更久。我想把我寿命上限设为 150 到 160 年。 平斯克：如果你能活到 150岁，你是否设想从现在到那时你都保持你目前的身体健康和生活质量？ 汉利：是的，这就是其的目的之一。没有健康寿命的寿命不是我感兴趣的事情。 平斯克：如果你不能拥有那样的健康寿命，你愿意死在一个更典型的年龄吗？ 你为什么想活到 150岁，你打算用那段“额外”的时间做什么？ 汉利：嗯，我在这方面是个怪人，因为我在长寿社区遇到的大多数人都对死亡感到害怕——这是他们最大的忧虑。但我并不害怕死亡。我的方向是有更多的时间做对世界有益的事情。在某种程度上，这里有一种像衔尾蛇一样的怪圈：我需要更多时间做的一件事，而这件事就是能给我更多时间。 平斯克：在更远的未来，你最感到兴奋的是什么？ 汉利：哦，我想看看火星，成为这样一个工程项目的一部分，并努力让其实现，确实很有趣。此外，我真的很想知道从现在到那时之间社会会发生什么变化。如果你回顾 100 年以前，我们看的世界已经发生了很多变化。2100 年的我会像今天的祖父一样与世格格不入吗？ 那时候气候和天气会怎样？我认为它们会变得很疯狂。 平斯克：是的，你认为你的生活会受到气候变化的影响吗？ 汉利：哦，绝对的。现在已经是这样了。目前加利福尼亚的火灾，在从前都没有过，而且它也在向爱达荷州蔓延。去年夏天在科达伦地区因为烟雾基本就好像没有夏天。你无法出去做事。 所以问题已经在这里了。我认为天气和气候很可能是我死亡的原因，无论是直接的，如龙卷风、台风或火灾，还是间接的，如庄稼歉收。 平斯克：有时感觉到似乎世界即将走向地狱，不仅仅是因为气候变化，还有大流行病和有毒的政治环境。这些事情有没有让你重新考虑想要长寿的想法？ 汉利：不，不是很多。过去我也有不愉快。你知道，我们有过吉姆·克劳法（1876年至1965年间美国南部各州实行种族隔离制度的法律 -- 译者），我们有过第二次世界大战可能输给第三帝国的威胁。所以我不认为这是不活很长时间的理由。事情一直很艰难。 平斯克：你是否看到其他想要长寿的人正在努力解决这些问题？ 汉利：不。我认识的一些与长寿有关的人已经考虑过长寿的社会影响，但这些人想要的大多是一种舒适的生活，并扩展它，但让它变得更好。 平斯克：你指的是什么社会影响？ 汉利：埃隆 （马斯克）最近说了些话，大意是人们长大后通常不会改变自己的想法。有些人会，但一般人不会。我们想要冻结社会并拖拽一群不会改变主意的人往前走吗？在 1925 年，三K党是非常受欢迎的，如果那些三K党人都还活着，并有 30,000 人今天在华盛顿特区游行的话，我们还会是现在的样子吗？ 我不这么认为。 还有一个问题，对社会没有贡献的人被社会养起来，也会产生问题。你几岁？ 平斯克：我今年 30 岁。 汉利：到你 60 岁的时候，你是否希望有一群 120 多岁和 130 多岁的人基本上退休了，打高尔夫球什么的，并领取社会保障，在某种程度上由你来付钱？这可能会导致一些严重的社会分裂。 平斯克：我想知道你如何看待自己职业生涯的未来。你估计你现在每周工作多少小时？ 汉利：70 到 80。 平斯克：如果你活到 150岁，你认为你能保持这个速度多久？ 汉利：我不能肯定。不过我和我同龄的一些人的想法有点不合拍。我有朋友说：“你什么时候退休？我们一起做退休后事吧。” 这不是我想要的。我对工作的看法是：我来到这个世界上， 就应该做点什么。 我想起了我 30 岁的时候，住在安娜堡，在一次聚会上，我遇到了一位 90 多岁的非常酷的俄罗斯女人。她真是太棒了，她曾接受过斯坦·格罗夫 (Stan Grof) 的 LSD 心理治疗培训。我曾在其中一次聚会上问过她，“你为什么不和同龄的人一起出去玩呢？” 她说：“你跟他们谈过了吗？相信我，十分无聊。” 那么谁知道呢？我也可能会变成她那样。 平斯克：看来你打算一直工作下去。如果人们都活得更久，你认为他们是否必须继续工作，因为他们为了生活不能不工作？ 汉利：是的，我认为对于大多数人来说，这是长寿所必需的东西。另一方面，你会有精力去做。如果你没有精力去做，那又有什么意义呢？最不愿意看到的是 1 亿个 130 岁的老年人，他们还坚持坐在轮椅上。 平斯克：你的生命可能会持续很长时间的可能性是否会改变你对当下的体验？你是否会感到立即完成所有事情的紧迫性是会降低，你可以较慢地来处理事情？ 汉利：我不是那种人，我有一种感觉，需要发生一些事情来让未来的世界对大多数人来说都宜居。所以我不觉得我有更多的时间。 我和我这个年纪的人谈过气候，他们有这样的观点，“我为什么要关心？在我死后，让别人处理吧。” 但我并不认为我一定不会看到那些东西。有时我回首往事，感觉我们这一代人真的把一些事情搞砸了，真是很糟糕的，从学生贷款到气候。所以我想尝试一些改变。
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