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冠雲茗語  
西伯利亞是我民族的淵源;中山郡是先人埋骨所在;華夏是文化的土壤; 美利堅是安身立命所在  
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網絡日誌正文
民主素質從哪裡來? 2011-01-22 19:02:15

一直以來,有種民主緩行論,認為中國人缺乏民主素質,不適宜民主體制。許多朋友認同民主價值,但是擔心缺乏民主素質的中國人搞起了民主會亂作一團、打成一片。官方政府不好鼓吹這種論調,否則有自我貶低、歧視之嫌嘛,只能彈那含混不清的民主國情論的老調,實則異曲同工。

民主素質是什麼?我認為:首先是規則精神,願賭服輸。大多數人制定了社會的運作規則,也就是法律,不管喜歡不喜歡,大家(包括反對派)共同服從遵守。說白了也就是法治精神。其次是對少數人的尊重。多數派不可剝奪少數派的自由和權利,也就是所謂的民主法則要服從於普世價值。

中國人缺乏民主素質這一說法不知從何而起。89年民運高潮以後,海外民運組織無所事事而無事生非,給大夥觀感不佳,中國人缺乏民主素質的說法逐漸流行開來。把中國人跟歐美人相比,說中國人缺乏民主素質那是肯定的。幾千年專制下來的草民,哪裡來的民主習慣、民主意識、和民主素質呢?不缺乏民主素質才怪呢!

民主素質哪裡來?有人說教育;也有人說宗教懺悔。這些說法都有道理,道德水準提高了,人更會相互尊重,是素質的一部分。海外華人89民運以後信基督教熱,一些民運明星也成了牧師。不少華人基督徒都喜歡說中國人若不悔改、不基督教化,就沒有真民主。民主並不是君子國的遊戲,如果說中國人要有高道德標準了才能搞民主,“俟河之清,其壽幾何?” 何況,專制制度本身就是敗壞道德的機制,欲挽救道德更應早日告別專制。我個人認為:民主素質主要由民主生活而來、由民主體制下的法治而來。

一個農村就那麼兩三條小路,每天牛來馬往的,時而有人在路口為了你的牛車先過還是我的馬車先過發生爭執推搡。有一天,村民要學城裡人開起汽車了,有人無比擔心:“我們村裡的人缺乏秩序和謙讓,常常為了搶路爭執,牛車或馬車尚可,若開着汽車搶路不是要出人命嗎?”如果村民再因此說,“我們村的人素質低,不適合開汽車。”大家是否覺得好笑?眾所周知:在十字路口豎起紅綠燈,再有警察執法開罰單,車子就不會搶路了。中國人愛闖紅燈,到了美加一陣子後,半夜三更不也乖乖地等紅燈了?

許多中國男人有打老婆小孩的習慣,把氣往老婆孩子身上撒。我認識幾個人,即使上教堂多年也改不了這毛病。但是他們一旦被警察銬走一兩次以後,就再也不敢在家裡施展中國功夫了。一些剛到海外的爺們,一副不可一世的樣子,瞧人不順眼依舊揮拳相向,結果被帶到局子裡去。這裡可不講究“我爹是李剛”,關一兩天后出來再上幾次法庭,立馬就收斂規矩了。他們怎麼一下子就養成了愛好和平的素質?法治是改變人的行為和提升素質的最有效手段。

有基督徒朋友說這些人怕警察而已,內心還是不尊重婦女兒童的。很可能是。但這些人的行為模式已經發生了改變,開始遵守文明的社會秩序,素質提高了。法治當然不取代個人內心的靈魂工作,該去懺悔的仍要去。愷撒和上帝各管各的,沒有衝突。民主制度的設計就是基於人都是罪人,都不可靠,所以需要權力制衡和民意監督。如果人民個個都是誠實無欺的高尚君子,就不需要那麼複雜的制度設計了。民主國家的法律都是紛繁複雜,細微入至,就是因為人都是好投機取巧的自私動物嘛。對於基督徒朋友我想說:“罪人需要耶穌;罪人的社會需要民主和法治”。

游泳的人當然比旱鴨子清楚游泳技巧;運動員當然比非運動員更了解比賽的規則。專制下的中國人當然缺乏民主素質了。只有當中國人生活在民主之下了,才能迅速養成民主素質。了解比賽規則的運動員也會故意或無意犯規,所以還有負責執法的裁判員。剛開始民主生活的時候,一定會有各種違反破壞民主體制的荒腔走板的事情,如果有法治保障民主體制的運行,就沒有問題,社會可以走上良性循環的道路。

美國是民主典範的國家。然而,美國民主體制的墊立者,所謂立國之父們(founding fathers),私人之間的恩恩怨怨也不比今天的所謂民運人士少,還用決鬥來解決,比誰拔槍快、槍法准。首任財政部長漢彌爾頓就死於決鬥。那個時候,美國還有奴隸制,婦女沒有投票權,民權還不如今日的中國。1856年,國會辯論廢奴法案時,也上演過全武行,代表麻州的參議員缺席養傷足足三年。在今天的中國人看來,這樣的人怎麼可以搞民主呀?哪有民主素質呀?但美國的民主就是這樣過來的,黑人的後代都做上總統了。

一樣中華文化的台灣,如今的民主體制運行得非常不錯。這證明了華人一樣也有素質來運作民主制度。值得一提的是:當紅杉軍包圍總統府的時候,施明德抑制住個人的感情好惡、群眾的衝動籲求和權力的誘惑,沒有讓群眾衝進總統府,馬英九要求紅杉軍在遊行許可期滿後撤離凱剎格蘭大道。當時他們都遭藍營唾責,令人氣餒。實際上他們是堅持了法治、捍衛了民主體制。否則縱然當時能夠逼陳水扁出逃、能夠讓藍營人士解氣,但將來台灣社會每逢政治爭議對峙,恐怕就動不動鬧政變了。施明德和馬英九對促進台灣的民主體制功不可沒,這就是規則精神、民主素質。

沒有民主就沒有法治;有法治才有民主的保障。這是一個良性的循環過程。公民的民主素質就是在這樣的體制下不斷提升的。有網友說得好,民主觀念和民主機制猶如人之雙足,彼此推進。民主素質只能產生於民主社會;專制體制下永遠不可能培養出民主素質。在專制體制下坐等中國人民主素質的成熟,無異於緣木求魚。

今日的中國不再是顧此失彼的北洋弱政府時代,也不是外侵內擾的民國時代。共產黨如果願意,可以主導中國漸進有序地向民主化轉型,用權力限制自己的權力,用法治捍衛民主的秩序,果如此,中國決不會因民主而亂。中國的民主化,初始必然是相對劣質的民主,一旦國家步入民主與法治的良性循環之途,公民的民主素質自然就培養起來了,民主的品質自然會提升的。

若要有了良好的民主素質再求中國的民主化,猶如一個永遠不下水的人望水興嘆:“假如我會游泳,我就可以下水了!”謬哉!

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文章評論
作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-29 19:51:35
貓兄說得極是。當年的革命是要顛覆政權,待他當權了就把威脅政權的叫做反革命。這時候,“和諧”就是革命。反正,它自個永遠是革命的。嘻嘻。

我也就是跟着黨中央的說法,稍用腦子想就發現顛倒了。可是這種沒腦子的帽子中國人人手幾頂,隨時準備送人。又比如,雖然我不是漢人,也有人要送我“漢奸”的帽子,我不戴還不行,嘿嘿。
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作者:黑山老貓 留言時間:2011-01-29 18:29:02
蘭兄,謝謝來觀看小兔子哐哐. 這部片子是國內朋友用QQ通知我說國內爆紅, 但已經被和諧掉, 然而又在百姓的手機中人手一部. 讓我在油管子上找找自己看着玩兒.也算賀新年吧.

至於蘭兄笑談的"反革命"云云, 竊以為應該叫革命文宣才對. 革命不是要讓台上的人下來而建立新秩序的麼? 反觀"反革命", "反動"應該是台上的人讓下面不要亂動, 要"小兔子乖乖". 要大家"說話要注意, 小心出意外"的麼? 所以, 要反革命也只有執政者才有能力"反"呢. 普通民眾也就是個"革命者"的份兒. 就如同那賣國賊的帽子, 非大權大貴而不能戴, 普通人哪能摸得着邊兒. 蘭兄你說是麼?
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-29 14:53:37
David,只要房地產稅達到物業價值的1%--2%,炒作物業的風氣就可以停了。但,地方政府不希望房產漲停的,否則如何繼續賣地? 但特意徵收空置物業的稅,恐怕不易操作;也於理不合。在紐約,對於第一套自住的物業,會有一點點地稅的優惠而已。
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作者:david 留言時間:2011-01-28 23:11:32
sorry, 冠雲兄. 發錯了 :-)
中國有大量空房. 沒有一條政策敢碰空房占有者的利益. 這裡的奧妙?
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作者:黑山老貓 留言時間:2011-01-28 20:06:10
蘭兄去我博裡面看看今天貼的國內爆紅的動畫賀歲片--小白兔哐哐.
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-28 18:34:14
David, 雖然你後邊一則留言可能留錯了,應該在飛雲的博克。我認為房產稅一定會開徵的,而且普及的。道路很簡單,過去地方財政來源主要是批租土地。批租完了就得另想辦法。如果土地私有,房產稅是合理的。如果人們付了租金又付房產稅,就於理不通了。但共產黨是不管啥於理通不通的。
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-28 18:17:23
貓兄所言有理。中國民主的唯一希望在於共黨的自覺自愿轉型。但碰上共黨,這是幾乎不可能的。我們還是做我們的流民吧。將來的歷史或許記載:中華民族自推翻皇權後300年無法建立民主的社會秩序。
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作者:david 留言時間:2011-01-27 21:08:32
中國已經出台了幾十條規定打壓房價. 每一條都保護囤房人的利益. 但沒有一個人指出這一點. 重慶開徵豪宅稅, 上海開徵"增量房稅". 還是保護囤房人的利益. 囤房人就是制定規定的人, 就是高官. 太失望了.
只有全面開徵房產稅才能逼出大量閒置空房.
中國政府若有誠意, 辦法很簡單: 每位居民有一統一免稅額. 老少貧富不論. 這樣一來平民基本不交或少交稅. 多購房的, 則多交稅. 有了持房成本, 就難有閒置空房了.
一面唱紅歌, 一面囤房. 太失望了.
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作者:黑山老貓 留言時間:2011-01-27 20:39:20
謝謝蘭兄去我那邊訪問, 留言, 給您回復了.

關於中國的民主,憲政之類, 俺比較悲觀. 俺估計紅朝倒台之後還是會由某個董卓式的人物接收所有資源. 並進一步走向國家社會主義式的道路. 中國不僅不會朝憲政走, 反而會朝軍政府的道路走. 之所以這麼認為是因為俺覺得國民性使然. 而這個是沒法子治的.
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作者:david 留言時間:2011-01-27 00:54:35
"我不同意你的話, 但我捍衛你說話的權利" -- 這應該是一個講民主的人的基本素質吧? 您說呢, "康有為"先生?
有關民主的議題對我不是常識. 我過去認為民主就是少數服從多數. 講到如何在中國促進民主就恐怕沒人有確切答案吧?
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-26 19:39:09
康有為:你肯定不知道這一百年人類文明已經大幅提高,你這般污言穢語已為文明所不齒。是不會有人和你辯論(相互噴污)的。

少說友:這文章確實只是常識而已,慚愧。
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作者:康有為 留言時間:2011-01-26 13:15:16
我吐! 就這類的爛文, 還有人與之辯論. 真要是現在民主了, 我到議會中看不耳刮子抽死這些滿嘴噴糞的爛人.
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作者:少說兩句 留言時間:2011-01-25 18:12:48
來晚了,全散了,賓主盡歡? 寫的都是常識,沒啥。
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-24 21:36:43
阿妞:你也在西岸,就由你繼續跟西岸和住在西岸的朋友們上茶水。我得睡去了。勞駕,勞駕。
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-24 21:28:15
loneshepherd: 謝謝光臨。對於中共,只能施加輿論壓力。可悲的是:就連這一點點可以做的,還有許多干擾。談一談中國要民主,就有許多人出來說民主沒那麼好、會亂的、不要作洋奴。。。

沒想到今天還要講這些一百年前講過的話,還要為民主和專制的優劣大費口舌,嗚呼!哀哉!
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作者:阿妞不牛 留言時間:2011-01-24 21:20:30
西岸的這篇發言是俺見過的“中國不適宜民主”或者“中國當政者不敢實行民主”的最好的辯護,可惜中共絕對不敢這樣清晰明確地表述。

正如冠雲的回覆所指出的,西岸迴避了冠雲提出的“民主到底需要什麼樣的國民素質”的問題。看來西岸並不贊同毛澤東同志的哲學思想,“內因是變化的根據,外因是變化的條件”。如果參照毛同志的哲學思想,分析一下美國蓄奴制的內因,應該是莊園主的既得利益和勢力的強大是主要的內因。同理,中國是否也存在這樣一個強大的,任何外國也奈何不得的既得利益莊園主呢?到底是中國的小民刁民的素質不夠格實行民主呢,還是從清朝以降,官僚土匪惡勢力以及既得利益太強大太盤根錯節,沒有外力的強力干預或者“鎮住”,加上民主很難或者根本不能武力輸入,因此中國民主無望?

如果是這樣的思考或者設問,那麼前提就應該是承認民主是比較理想的制度,就像莊園經濟蓄奴制是無可爭辯的壞東西一樣。
共產黨執政者的認識如果提高到西岸這樣的水平,他們就沒有半點理由請劉曉波吃國家糧了,最多只能對他嗤之以鼻而已。
好像美國從立國起,雖然保持莊園奴隸制,但是從來沒有把反對甚至聲討譴責蓄奴制的人關監獄。(當然,叛亂的南方邦聯除外)。
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-24 20:17:56
西岸:你這次的觀點很有意義。但首先,我這文章是說民主素質從哪裡來,而你討論的是中國民主化會不會亂。

你如果說我是“虛幻主義”,我承認。我講的前提都是共產黨中央有良知、有共識、不再以獨攬乾坤霸占政權為前提。說我是“虛無主義”就不確切了。我也沒天真地幻想中共會對民族負責,我只是指出是非的分際:不是中國不可以搞民主,是中共不搞;素質呀啥的都是藉口罷了。

中國比台灣大得多、複雜得多,積重難返。是不可等同。但台灣十幾年的過渡,中國不妨可以用兩倍的時間去完成。如我在“民主不會天下大亂”一文裡頭寫的,由現在執政的共產黨去主導這民主化轉型,不會亂。亂也不是因為民主才亂。

如果要靠“人們不論什麼權利都會從最小成本的角度考慮行事方式,而不是獨占式的你死我活”,在權貴資本主義的中國,啥時中共願意從成本去考慮民主化?那一定是危如累卵之際,最後就變成民主急行軍了,才是非亂不可。
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作者:西岸 留言時間:2011-01-24 19:59:26
這個問題的看法實際上不僅是權利地位的不同而看法不同,也是責任的不同而不同,即不在位的是盡可以批判的,因為弄砸了與自己的利益沒太大關係,而在位的就不同了,不允許弄砸。
類似的就是奧巴馬在戰爭問題上的表現,競選時信誓旦旦要結束戰爭,一旦當選,角色變了,也就身不由己了,而是使得戰爭開始擴大,不論出發點是什麼,形式上是繼續和擴大了布什的戰爭。
否則他就不是美國總統了。
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作者:西岸 留言時間:2011-01-24 19:51:17
文章的內容還是陷入了虛無主義的老套,不想摻乎了,但想明確一個常見的這個話題的誤區,就是可以用台灣的民主過程來作為大陸的樣板。
從文化角度講,台灣的民主發展過程是絕對可以作為大陸樣板的,但文化不是實現民主的最重要要素,經濟和利益分配才是,這點台灣具有大陸沒有,也永遠不會有的優勢。
就是台灣是有人“罩着的”,即美國。
台灣走向民主的經歷與冷戰後美國開始在世界上推行民主反對獨裁的過程是一致的,所有亞洲國家的民主過程都是因為這個因素,比如菲律賓和韓國。美國這麼做是為了減小成本,因為在沒有了敵手的情況下,再花大價錢養活獨裁者不經濟,利用民主體制的分權實質,小國不論什麼黨派都需要得到美國的支持的特點,可以一塊大餅讓大家搶,而不是冷戰時期,獨裁者的要求不滿足就可能倒向蘇聯。
因此蔣經國開始的台灣民主轉化不是沒有外因的,也不是可以不實行的,否則可能讓美國不爽,更沒有本錢對抗大陸。即便弄砸了,也有美國幫助從經濟上,政治上兜着,因此不在乎弄出亂子。
但大陸不具備這種環境,因為世界上沒有任何一個國家和勢力有能力把弄亂了的中國糾正會來。類似當年美國的獨立,死活不能廢奴。不是不想廢,廢奴理念已經是歐洲共識,而是一旦廢奴使得美國農場主失去生產能力,產生不滿,不僅經濟完蛋,政治更不穩定,當時世界上沒有國家可以幫助美國從政治和經濟上穩定,英國是不可能的,法國在戰爭狀態沒能力。
假如當時美國沒有獨立,美洲殖民地廢奴不會像歷史上那樣晚100年,因為英國作為宗主國是有能力保證殖民地的基本經濟格局的。
因此如今大陸也是這樣,就是有誰有把握主動的政治改革不會弄亂或弄砸。而一旦出問題,沒有回頭的可能,而是陷入分裂的混亂,甚至戰爭,因為沒有任何人或勢力不論國內還是國際可以出手幫助穩定社會,當年戈爾巴喬夫的實驗充分證明了這個。
這只是一種假設,可能不會發生,但不是說不可能發生。因而打穩妥的牌可能是落伍,但是一種可以理解的選擇。
中國實現民主是不能學台灣韓國的,那是“被教育”的結果,教育不好也不會出大差,因為教育者是始終掌控進程的,美國絕不會讓台灣韓國因為什麼而陷入混亂,因為最壞的情況是支持重新獨裁。
而是要學英國的例子,就是從經濟上多樣化導致文化的變化,產生成本的概念,最後人們不論什麼權利都會從最小成本的角度考慮行事方式,而不是獨占式的你死我活。
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-24 19:51:06
峨嵋峰網友:我們不是帶着上一輩的仇恨去推進民主;我們是因為上一輩的苦難和中華民族幾千年的苦難得出教訓:專制是苦難之因;專制是王朝興亡循環之因;只有民主才是社會穩定進步的保障。

因為民主不可即日而就,所以更要以勤補拙。說教育低,無法民主,印度的平均教育也不高。既然教育水準低,是不是應該投入更多於教育?為何今天一面搞希望工程,另一面到處財大氣粗地撒錢?有小偷偷雞,你是勸他金盆洗手,還是從每天偷一隻,慢慢減到每周偷一隻?可能他要慢慢才能改這毛病,你總不能說:“慢慢來,少偷點就好了”。

我沒有說搞民主革命,現在已經沒有這可能了。我一直說的是“千里之行,始於足下”(看我的“民主不會天下大亂”一文)。要立個“標竿”在那裡(基督徒好像喜歡這個詞),向標竿直奔,告訴執政的是非在哪裡、道路在哪裡。如果因為急不得,就不上路,何時能到終點?連指出標杆都挨批,那算什麼?
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作者:峨嵋峰 留言時間:2011-01-24 19:17:31
pumbaa,實在是對不住,我誤以為你老人家是基督徒。就當沒有我對你的留言,好好看四福音吧。

冠雲,基督徒不可能遠離政治,只是耶穌教導我們不要做跌倒人的事。民主是個好東西,要識貨的人才能看到其價值。不然,就像信濟講的那樣,買櫝還珠。

我也希望一夜醒來,中華大地已經實現民主。但這可能嗎?我的上輩親屬中,多數是個farmers,他們小學都沒有讀完,我的同輩親屬一半只讀到初中,四分之一讀到高中,下一輩都在高中以上(大學不是人人必走之路)。我不是說高學歷代表着高素質,我只是想說明,過低教育程度使人難以有受教的心智和開闊的視野。

如果各位帶着上一輩的仇恨來推進中國的民主,實在是不及獄中的劉曉波。
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-24 18:18:27
峨嵋峰網友:沒想到你也是基督徒,好讓人感動。我這篇文章本意就是寫與基督徒網友切磋的。我沒有談民主價值的問題,因為基督徒認為人人都是上帝的孩子,都是平等的;基督徒也認為人人都是罪人,都不可靠,所以需要民主來監督權力。要不要民主對於基督徒的價值選擇不是問題。應該不會有正常的基督徒認為毛共革命死幾千萬人統一中國(還缺台灣)都可以接受吧?但許多基督徒比較保守穩重,認為中國人沒有民主素質,或者道德比較敗壞,所以中國不應該搞民主。所以我的文章專門講民主素質問題並提了基督徒的看法。你說同意信濟博對民主化進程的看法,據我所知,他還沒有闡述過對民主過程的看法,他甚至也不是講中國人缺乏民主素質所以不宜民主。
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-24 18:05:10
阿妞:你若不來,這場都結束不了的。還缺了皇城根兒,不知道他在哪裡逍遙。

我說到了尊重少數的意思,如果把民主素質歸納成“服從多數,尊重少數”,是否更簡明一點?
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作者:蘭冠雲 留言時間:2011-01-24 17:59:14
信濟兄,知道你忙,還是放你走。不是我故意曲解你,可能你對自己觀點的具體論述不夠,還不能讓我理解。你的口才很是了得,等你以後的專文論述。
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作者:峨嵋峰 留言時間:2011-01-24 17:54:07
pumbaa, 是約翰一書。我不是牧師,再者我對你並無惡意,僅僅勸勉而已。

對於民主的進程,我是贊同信濟的觀點。
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作者:峨嵋峰 留言時間:2011-01-24 17:43:02
阿牛,沒有大人在旁,小朋友能在深水區折騰幾下就沒有氣。何況你還有一堆惡鄰準備落井下石。

有些東西可以速成,有些則不可。民主是不能速成的。想想中國人對現代社會的科學思想,哲學思想,文藝思想有多少成就和貢獻,就知道我們離民主還有多遠。
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作者:pumbaa 留言時間:2011-01-24 17:28:10
我好像覺得這兒來了位牧師?這位峨嵋峰網友,我家有聖經阿,何況每周日上午,電視台牧師布道的節目也很多。
還是謝謝指教,今晚看約翰福音。
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作者:阿妞不牛 留言時間:2011-01-24 17:24:40
冠雲好文。這句最精彩:
“若要有了良好的民主素質再求中國的民主化,猶如一個永遠不下水的人望水興嘆:“假如我會游泳,我就可以下水了!”謬哉!”

俺贊同規則精神是重要的民主素質之一。但是,俺覺得,那還不是最核心最重要的民主要素。最重要的民主要素,是認同一個群體之內的個體的基本平等尊嚴權利以及非暴力相向,多數票決。哪怕這個群體是只包括三個人的一個統治集團,哪怕這個三人統治集團對其他任何人都採用無所不用其極的野蠻暴力,這個三人集團之內,有這個共識和規範,那麼這個三人集團之內就是一種最低的民主和文明基礎制度,同時就是一種區別與其他人類社會的高級文明胚胎。古希臘的貴族民主制度,就是這樣的民主文明基因。如果這三人集團中有兩人努力把這個核心理念外推,按照這個民主文明機制,就有可能推廣至於一個城邦一個國家。
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作者:pumbaa 留言時間:2011-01-24 17:14:52
信濟網友:若是向你道歉,我是十分願意的。我剛才昏了頭,說了些很刻薄的話,就是將來信濟網友金身矗立天安門什麼的;請博主刪了吧,真的很不成體統。
至於山人,他該道歉才對。
1。他該為劉曉波一事道歉。任何公眾人物都必需接受大眾的批評;但前題是他有為自己辯護的可能。山人批劉曉波,人家在監獄,被禁發言,這種批判,根本無正當性。
2。他該向那死於饑荒的幾千萬亡靈道歉。發生大饑荒時,我還是嬰兒,但六十年代時代那種匱乏,我是記得的。那種慘禍無論如何不該發生。老實說,植物動物,自生自滅,都很少饑渴而死,何況我們人類?
他若為此二事道歉,我立馬退出萬維。
他若不道歉,我大概也得退出;手頭有些工作該完成了,老在萬維混着,浪費時間。
老實說,山人某種說法還是有些見地的。他說宋代以後的宗族制可能很有道理。
東漢起,就豪強兼併。明代發生徐階兼併,卻被阻止。那農村在什麼時候發生了所有制的變化呢?我覺得山人說法是對的,雖然我沒求證。
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作者:loneshepherd 留言時間:2011-01-24 16:40:37
每次看到類似這位信濟老兄的帖子,都不禁啞然失笑。共產黨不盛產別的,就是培養出一大批"辨證法"高手。把水攪得混混的讓人對錯難辨
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