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西伯利亚是我民族的渊源;中山郡是先人埋骨所在;华夏是文化的土壤; 美利坚是安身立命所在  
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网络日志正文
基督徒、基督教与民主 2011-03-08 18:37:45

基督徒、基督教与民主

 

       古代雅典将军伯里克利,在悼念公元前431年与斯巴达人作战中倒下的雅典英雄时,自豪地宣称:

“我们的政体并不与其他人的制度相敌对。我们不模仿我们的敌人,但我们是他们的榜样。我们的政体可以称为民主政体,因为行政权不是掌握在少数人手里,而是握在多数人手中。当法律对所有的人都一视同仁、公正地调解人们的私人争端时,民主政体的优越性也就得到确认。一个公民只要有任何长处,他就会受到提拔,担任公职;这是作为对他优点的奖赏,跟特权是两码事。贫穷也不再是障碍物,任何人都可以有益于国家,不管他的境况有多暗淡……”。

伯里克利的演讲被名为《论雅典之所以伟大》。他的民主言论,犹如亘古的恒星,依然照耀着人类的今天,足以令几千年专制的中华文明羞愧难当。雅典人对于其民主制的自豪,远远超过了其对于奥运会的自豪;雅典之所以伟大,并不是因为它是奥林匹克运动会的诞生地。2008年,中国人虔诚地把雅典的奥运圣火迎入北京,什么时候中国人也迎来雅典的民主圣火?

雅典的民主制是货真价实的。伯里克利不仅说了,而且切实做了,他将权力转给了公民大会。雅典人注重民主的程序精神,但它的民主只有人民的权威,而没有哲人、政治家、甚至军事家等任何人的特殊分量。著名的哲学家苏格拉底被法庭的陪审团以不敬神的罪名在民主投票下判处死刑,伟大的雅典民主政治领袖阿里斯泰德也被民主投票而放逐。民主制下并不当然地存在对于个人自由和权利的尊重,雅典的民主制就是这样的例子。

到了近代欧美的民主革命,天赋人权的观念被普遍接受,民主、自由、平等、人权等等都成为了上帝的旨意。17世纪,清教徒为了享有宗教的自由来到了北美大陆;18世纪,美国的《独立宣言》开篇明义:

“在人类事务发展的过程中,当一个民族必须解除同另一个民族的联系,并按照自然法则和上帝的旨意,以独立平等的身份立于世界列国之林时,出于对人类舆论的尊重,必须把驱使他们独立的原因予以宣布。

我们认为下述真理是不言而喻的:人人生而平等,造物主赋予他们若干不可让与的权利,其中包括生存权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利,人们才在他们中间建立政府,而政府的正当权利,则是经被统治者同意授予的。任何形式的政府一旦对这些目标的实现起破坏作用时,人民便有权予以更换或废除,以建立一个新的政府。新政府所依据的原则和组织其权利的方式,务使人民认为唯有这样才最有可能使他们获得安全和幸福……  然而,当始终追求同一目标的一系列滥用职权和强取豪夺的行为表明政府企图把人民至于专制暴政之下时,人民就有权也有义务去推翻这样的政府,并为其未来的安全提供新的保障。这就是这些殖民地过去忍受苦难的经过,也是他们现在不得不改变政府制度的原因……

基督教文化如何成为民主理念的基石?简而言之,上帝是按照自己的形象创造了人,每个人都是自由而有尊严的。人人都是上帝的儿女,都是平等的,只有摒除特权、建立在民主选举基础上的政府权力才是合法合理的。人的罪性和软弱,决定了人容易败坏,任何人都不可付托与绝对的权力,并且应该处于监督之下。这些都是民主制度的哲学基础。(兹有《基督教的民主功能》一文,总结得比较全面,特转贴于下。)当然,美国立国先驱们并不一定都是正统的基督徒。他们中间许多人更像是自然宗教论者。然而,他们没有人否认自己是基督徒,一律赞赏宗教对于社会不可或缺的功能(他们讲的宗教都是指基督教)。

可以这么说,人类的民主制度诞生于古雅典,但成熟于基督教文明的土壤。基督教文明为民主的躯壳注入了灵魂。这个灵魂就是平等、自由和尊重个体尊严的普世价值,成为人类对民主制度孜孜以求、择善固执的信仰基础。

是否说民主唯有在基督教文明下才可以孕育成熟?普世价值之所以普世,因为它不仅超越国家、 民族,而且超越宗教。日本、南韩和台湾等都是儒家文化区实现民主体制的良证。方兴未艾的中东茉莉花革命,不正说明了伊斯兰文明对于普世价值的吸纳和追求?基督教文明最早、最完整地彰显了普世价值,这普世价值正在融入其它文明(不是野蛮),健全了其它文明的核心价值论述。普世价值既不会与儒家的“仁爱、“民本”、也不会与佛教的“慈悲”冲突矛盾。伊斯兰教上帝的子民一样也要平等、公义和尊严。甚至于任何族群本其清洁无污的良知就完全可以认可普世价值。民主,作为普世价值所要求的、也是科学的社会管理体制,没有理由不能够如同自然科学和其它社会科学一样被其他文明所吸收。美国的开国之父们,也不全是基督徒,他们中有的人信的只是自然宗教的上帝。

当然,对于普世价值的吸收程度影响民主的质量。既没有罪感文化也缺乏耻感文化的台湾,有些政治人物辄厚颜无耻得令人难以置信;族群高于公义的狭隘意识提供了政客煽动仇恨对立的空间,也是贪腐的陈水扁得以维系民意支持的法门。这是台湾民主的遗憾之处。但随着台湾年轻一代人族群意识的淡化、政治的成熟,相信未来台湾的民主品质会持续提高。伊朗虽然号称民主体制,然而政教合一,以伊斯兰教神权统治国家,缺乏宗教的宽容和自由。属于欠缺普世价值的民主体制范例。

不少基督徒朋友对于中国的民主化持非常审慎的态度,这是对的。当中国文化里还缺乏对于自由、平等、和公义的信仰时,中国民主化路程将事倍功半。但是,正因如此,中国的民主化更需要我们加倍的投入。民主就是罪人的政治体制。正因为人性腐败、不可靠,所以需要权力分置和民主监督。有人说华人性好腐败,那华人岂不更需要民主的制约?

华人基督徒们喜欢历数基督徒政治家对于推动美国民主制和民权发展的贡献,这些基督徒政治家本于其对上帝的信仰、于信仰中汲取力量去反抗违反公义的体制。在今天的专制中国,不义政权的淫威令人噤若寒蝉,任何对现行体制的反抗形同以卵击石,华人基督徒能够效法美国的民主先辈吗?

海外众多的华人基督徒,不少人对于中国政治体制下的不公平现象熟视无睹,对于中国政府镇压法轮功、逮捕主张民主的人士等等置若罔闻。他们或许认为《圣经》教导信徒要服从那执政掌权的,不论中国的专制体制公不公平,必须要顺服;或许认为存在的都是神的旨意,共产党是神管教中国人的鞭子(犹如成吉思汗自称是上帝的鞭子一样);甚至于也有自称基督徒的认为专制没有啥不对的,《圣经》里神又没说要搞民主?!

仅或如此也罢,还有的偏偏要把对于中国政府和专制的批评等同于卖国反华,把对于中共强权的支持等同于爱国。这就十分稀奇了:中共一贯仇视、努力摧毁基督教在中国的存在,它一方面制造所谓的三自爱国教会以分化、腐蚀、控制基督教,另一面打压、逼迫独立的家庭教会。它岂不如同那阻挡、杀戮耶稣的希律王?基督徒如何可以把对耶稣的爱和对希律王的爱统一起来?

难道他们的神不是上帝,而是那个画成了“国家”的图腾?为了所谓的“爱国”,不惮于赞赏或宽容残暴、不公、腐败和谎言;在“爱国”这个最堂皇的冠冕上,罪恶都可以镀上金粉嵌为宝石。这种基督徒小心了:不要让不公义的邦国政权成为你们的偶像,取代了上帝。

专制政权的强大武力并不能扼杀一切良知的声音,中国的基督徒没有完全沉默。他们之中不乏为了社会的公义而背起受难的十字架的勇士:为弱势人群维权而遭殴打逮捕的基督徒律师张凯、代金波、范亚峰等; 无畏地批判政权而饱受骚扰恐吓的作家余杰、昝爱宗; 为法轮功信徒辩护而蒙受了世上最无耻的酷刑和迫害的律师高智晟; 政治冤狱中染重病不得医治而不久前离世的诗人力虹 ……   相对于今天中国维权的群体,基督徒的比例是高的。我相信,信仰的力量和对神的公义的追求,赋予了这些基督徒直面暴政的勇气,无惧地发出良知的呐喊。这样的基督徒,是“世上的盐、世上的光”,彰显出了道德的勇气、信仰的力量和他们所信的神的公义。

基督教文明下孕育成熟的普世价值可以为中华文明注入鲜活的生命;基督徒也会成为推动中国民主政治的强大力量。我们与古希腊一样悠久的中华文明,之所以伟大,不会是因为我们把雅典来的奥运会办得规模最宏大,不会是因为我们的博物馆里展示的那些古玩兵俑,也不会仅仅是因为了孔孟和四书五经。如果中华文明真地信奉仁义,由此尊重个体、崇尚自由、追求平等、摈除特权、珍惜生命、爱护自然,建立民主的体制,让文明而非利润成为我们对于世界的魅力。这样的文明、这样的体制才是我们之所以自豪,中华之所以伟大。《圣经》说的“公义使邦国高举”,也就是这个意思吧?

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基督教的民主功能

[ 作者:刀剑    转贴自:网络文章    点击数:1402    文章录入:宪政工作室 ]

基督教是在众多民族和多元文化的背景下发展起来的。基督教内部在圣经的理解上常发生意见分歧。他们通过开普世的代表会议,通过讨论和表决,少数服从多数,形成统一的纲领和教义,这是一种民主机制,是一种协调基督教内部的分歧和维系基督教统一的方法。西方当代的民主制得益于基督教的普世会议可能多于希腊罗马的共和政体。新教的马丁&8226;路德和加尔文强调,圣经的字字句句都是真理。他们认为,凭借每个人自己的信仰和上帝的恩惠,就能够认识上帝所启示的和耶稣所亲授的真理,这否定了教皇的代理作用;否定了少数教会领袖对圣经的解释权,提高了个人的自主性,为西方近代自由民主运动作了精神准备。基督教为民主提供了文化因子有:  

1.人的原罪性和有限性学说,为权力制衡和法制体系的建立,提供了最初的思维诱导和最终的理论根据。

人有选择的自由。人可以听上帝的话,服从上帝的旨意,这意味着选择了善;也可听蛇的话,违背上帝的禁令,这意味着选择了恶。既然人有选择的自由,人就要承担选择的责任。人类的祖先亚当和夏娃最初听上帝的话,在伊甸园里过着幸福的生活;后来经不起引诱,听了蛇的话,犯了原罪而承受苦难。上帝因人犯罪而处罚人类,但上帝仍然爱人类。由于罪是要赎偿的,人本身没有能力来赎偿这个罪,所以上帝的独生子化身成人,以其在十字架上的死替人赎罪,克服人离弃上帝的罪况,使人与上帝重新修和。这就是耶稣基督拯救的意义。这种拯救是上帝白白施于人的恩典,所以被称为“救恩”。耶稣基督的救恩还意味着使人从罪恶的状态中警醒过来,决心做一个与上帝重新修和的新人。  

加尔文神学认为,即使一个已经蒙恩得救的人,身上仍然有残余的罪性,今生今世难以达到完全。 有限且有罪的个人所组成的任何政府都是有限的,也都受到罪的污染。每个政府都有各自的区域和界限,各司其职,互相监督。无论是个人、家庭、教会,还是国家,都不能扮演救世主(savior)的角色,只能在各自的领域中发挥仆人(servant)的角色。  

人为罪人,这是基督教的基本观点。圣经里说的罪,是指人违抗上帝的旨意,妄想僭越上帝的地位以及行不义之事。人若将无限的价值加到自己人生的有限性中,就陷入到骄傲的罪性中。个人骄傲的罪有三类:权力的骄傲,知识的骄傲和德性的骄傲。(1)权力的骄傲,表现为人不承认自己的软弱,想通过攫取权力操控他人来克服、掩饰自己的软弱。(2)知识的骄傲,即理性的骄傲,它集中表现为人把自己有限的知识当成绝对真理。知识原本是某一方面有限的知识,却妄以为是终级的知识。知识的骄傲来自于人类不知自己的心智的有限性,来自于人欲掩饰知识的有限和知识所沾染的自私色彩。(3)德性的骄傲,乃是有限的人以他有限的德性为终极的义,以他有限的道德标准为绝对的标准。灵性的骄傲直接由道德的骄傲产生,表现为人将自己视为神明,将自己的偏私标准和有限成就当作无上的善,这是人的罪性的最后表达。团体的骄傲是个人的骄傲的集中表现,并且比个人的骄傲更加严重,它追求自私目标的行动更加不受限制,较个人更为专横,虚伪、自私和残酷。国家崇拜是团体的骄傲的最高峰。  

正因为人的罪性,人人皆有犯罪作恶的可能,必须用制度来制约个人的权力,防止掌权者滥用权力。人如果不受限制,什么罪恶都能干得出来。历朝历代的皇帝、官员、警察、军队,由于自己就是法律制定者、执行者,故作恶多端、丧尽仁义天理。而那些有信仰的国家的首脑、官吏,由于知道有个高于自己的上帝,由于坚信来世会受到审判和惩罚,即使他们拥有作恶之后不受现实惩罚的权力,他们也不逾越规矩,不为一己之私丧尽天良。19921月美国副总统奎尔说:“世界历史上的专制暴政,并非人类不幸的根本原因。专制暴政有人类灵性上的根源,这就是不承认人的有限性,不承认人人都有原罪。哪里的人们把自己的命运和前途完全建立在对人的信赖之上,而没有超越个人、政党及其‘主义’之上的信仰作为文化的、心理的基础,哪里就难免滋生专制暴政。”  

保罗,蒂利希说,人的生存勇气首先是“接受自己的有限性的勇气”。正因为人的有限,人应该谦逊而不独断;人应忏悔而不是指责;应承担责任而不是推卸责任。正是承认每个人的有限、无知这一事实,社会才需要自由与宽容。而长期受到“人定胜天”教育的中国人,很难认识到自身的有限性,很难从狂妄的迷雾中脱离出来。没有“原罪”,便没有民主。对人的罪性和有限性不醒悟,是专制的灵根;意识到人的罪性和有限性,则是民主的起源。  

《圣经》里有个故事:有妇人犯通奸罪,依摩西的法律当乱石砸死。法利赛人把这案子交给耶稣裁决。耶稣说,你们中间谁是没有罪的,谁就可以先拿石头砸她。人们听了这话,从老到少一个一个都离去了。结果,没有一个人敢把手中的石头砸向这位妇人,耶稣放了她。假如那人群中掺杂着一个中国人,这妇人就遭殃了,准有一块石头击中她的命门,叫她一命呜呼。中国人不承认人人有罪,只承认“个别人是没有罪的”。为证明自己没罪,最直接的办法就是诬陷别人。仇恨、争斗就难以避免。愈窝里斗,愈发罪孽深重。最终有一个人会让天下人知道他是最清白、最高尚的,此人就是皇帝。自古皇帝加尊号,可以用十几个最好的词藻,九五至尊以自我神化为乐。此等教化下,普通百姓也无自我反省之心。一块石头,在《圣经》里是检验人皆有罪的试金石,在中国却进入了一个很不光彩的成语:“落井下石”。  

神才是人类道德、法律的源泉和根基。公元890年,阿尔弗烈德(Alfred)国王——英国惟一伟大的君王,他把摩西十诫及耶稣的金律做为英国法律规条的基础。1215 年总主教兰顿(Stephen Langton)使用以圣经为基础的英国法律,拟成了英国《大宪章》。文件一开始就说:“恭承神恩,英格兰国王……”由此可见基督教因素对人权、自由的重大影响。伯尔曼在《法律与革命》一书中表明,没有教会法,没有一连串的宗教改革,现代西方法文化的基本质素是不可想象的。“没有信仰的法律将退化为僵死的教条”,“而没有法律的信仰……将蜕变为狂信”。宗教是信任的根基,是法律产生的根基。由于法律来自上帝(摩西十戒),因此法律高于国王。国王犯罪也应推上断头台,总统有错也遭弹劾。任何人都不能在法律之上,只能在法律之下。人们在法庭作证都要手按《圣经》发誓,这是借助于上帝不许说谎的命令,迫使人们讲真话。因为上帝是全知全能的,它知道过去、现在和未来;它不仅能知人们做了什么,而且更知人们想什么。所以,在上帝面前讲假话是逃不过末日审判的。西方民族具有好讼精神。为一、二元钱的琐事打官司常见诸报纸,这种好诉精神来源于基督教的平等正义,凡事讨个说法、弄个明白。正是这种精神推动了西方法治文明的进程。  

2.上帝按照它的形象造人的说法为人奠立了极高的地位,极大地提升了人的主体性,使人意识到自己的尊严、自由和平等,这种意识是民主社会不可或缺的心理基础。

《圣经》教导我们,人与人之间应当是平等的关系。“若有别害,就要以命偿命,以眼还眼,以牙还牙,以手还手,以脚还脚,以烙还烙,以伤还伤,以打还打”(出埃及记2124)。这段教导的精义是要求人们要限制报复的程度,保持对等原则,报复不能超过原罪行造成的伤害。大约在公元前1750年的巴比伦“汉摩拉比法典”里也有这样的记载,“一个人如果毁掉别人的眼,则应以毁掉他自己的眼为惩罚”。上帝颁布律法,用“以眼还眼,以牙还牙”这有限的报复来约束无休止的杀戮,是对没有反抗能力的弱者的保护,这正是体现了上帝的大爱。除“以命还命”的罪外,都可用赎价去替代。“子不必担当父亲的罪孽,父亲也不担当儿子罪孽。义人的善果必归自己,恶人的恶报也必归自己”(以西结书1820)。相比之下,中国一人犯罪、株连九族的连座制则是多么惨无人道!“人若死了,没有儿子就要把他的产业归给他的女儿”(民数记278)。“我对着没有嫁娶的寡妇说:若他自己禁止不住,就可以嫁娶;与其欲火攻心,倒不如嫁娶为妙”(歌林多前书78)。《圣经》中上帝借他的使徒之口给人类这种人性上的自由、平等与尊重和妇女解放的教导,比起儒家倡导的妇女从一而终、女人只能守寡、男人却能三妻四妾的婚姻奴役,不知文明多少倍!看看皇帝刘邦的诗:“青竹蛇儿口,黄蜂尾上针,我若不是妇人生,天下妇人都杀尽。”  

基督教第一次在人类历史上建立起所有的人一律平等的观念。基督教主张信奉基督的人都是兄弟姐妹,都是上帝的臣民;无论是国王还是平民,无论是奴隶还是公民都处于主的恩惠之下。基督教每一座乡村教堂的基本格局、基本功能、崇拜礼仪和崇拜对象,都同王公贵族甚至皇帝宫内的教堂完全一样。罗马君士坦丁大帝接受了基督教,并参加崇拜仪式。有一次,他的随员发现有一位讨饭的也和君士坦丁大帝一起崇拜,认为高贵的皇帝不应该和低贱的人在一起崇拜。君士坦丁回答说,在上帝面前人与人没有贵贱之分。普通的基督徒,也是同王公贵族处于同等地位的。一个下等阶层的基督徒,完全可因其信仰虔诚而得到比堕落腐化的王公贵族更高的尊敬。反之,神职人员、王公贵族甚至皇帝本人,都被视为带有原罪的人,在宗教方面是无法趾高气扬或享受特权的。著名的卡诺莎城堡事件就是一个明证。  

为什么人人平等的观念只有在神权关系中才能确立?因为:人是有限的,人与人之间不可能在自身之内求得平等的对待。贺卫方先生最近慨叹:中国的法院越来越成为迫害人权的阵地;法院里的司法伦理已经跌破了底线。跌破底线是由于人心中的正义缺乏一种超验的支持。所以要重建伦理的话,必须使正义有一个更高的来源,超越于人本身。只有在人之外设定一个超越的第三者,人与人之间的平等权利、社会的正义才能确定起来。这个第三者既然是与人有区别,不是上帝又是什么呢?

无神论者和经验主义者不承认有普遍的人权,就从实质上否定了人权。一个无神论者当他要求别人尊重他的生命权利如人身自由、人格尊严时,却没有任何正当理由。你既然相信人性本善,相信人不过是动物中的一种而已,相信动物社会的法则是弱肉强食、适者生存、优胜劣汰,那么当你面临别人的欺凌压迫时,按无神论的人生观理当逆来顺受,你有何权利抱怨呢?现实生活中,人们并不能安然接受别人的欺凌[象刘少奇]。这是无神论者无法自园其说的哲学难题。当我们否认上帝的时候,我们就否认了生命的价值、权利、意义和尊严,不可避免地要沦落到动物界血腥专制的奴才境地。  

3.上帝作为全能的主宰和绝对的正义,在人心中是超越一切的权威。当人的良知直接与之沟通时,人就获得了独立评判人世间一切事情的勇气和准则。这时,人具有超越性。

《圣经》里有个故事:美丽善良的姑娘苏姗娜遭人诬陷,一个名叫但以理的青年在上帝的启示下,凭借正义和智慧解脱了苏姗娜,并使恶人受到了惩罚。这一案例以上帝的名义昭示了两种司法精神:一是正义精神,坚信上帝的天启“切不可将无辜者处死”,所以他能够以无畏的精神主持公道,惩恶扬善。二是理性的精神,但以理不是简单地凭一种信念为无辜者辩护而是以超众的智慧,采用将两名证人分别询问具体情节的方法,最终使诬陷者漏洞百出。可见伸张正义不仅需要一种无畏的精神,更需要有一种过人的理性。  

4.公平的规则要满足模糊面纱的原则。模糊面纱的原则是说,制定游戏规则的人在制定规则时,不能把自己的利益最大化,要照顾对手的利益。这是正义秩序的起码的要求。怎样才能做到模糊面纱的原则呢?第一,你要有爱敌人的意识;第二;你要有害怕下地狱的恐惧。只有信教的人才会做到。信仰上帝能树立一种谦卑,人就会自觉地约束自己[如华盛顿]。这样外在的民主监督加上内在的自觉就会使一个制度走上良性运行的轨道。  

5.领导就是服务、人民至上的观念。耶稣为门徒洗脚,他说“谁愿为大,就必作你们的佣人,谁愿为首,就必作你们的仆人,正如人子来,不是要受人的服事,乃是要服事人,并且要舍命,作多人的赎价”。不但没有一点作威作福的意思,反过来,是要为天下的人舍命(《马可》第104344)。在这里,耶稣规定了领导就是服务,同时也等于间接否定了一切以暴力手段把持领导权以谋求一家一党一派利益的丑恶现象。民主政治对领导人的要求是:领导人勇于或乐于辞职,不应当有过分的权力欲,而只应忠实地为神为民工作;领导人应当具有诚信的素质,使他具有实现选民意志的能力。“上帝选民”并不意味着自命不凡,自觉高人一等,颐指气使、盛气凌人地对待别人;相反只意味着应谦卑柔和地实行上帝之家,服侍帮助他人,在世间努力惠及每一个最小的“小子”。在耶稣心目中,普通的人民,是人类活动最高的目标,他说:“你们中间最小的,他便为大”(《路加》第948)。人民至上,领导就是服务是耶稣为人类幸福确立的至高无上的政治原则。

中世纪最早提出民主的是加尔文教派;而最早推翻暴君的是路德教派的人。1989年的大变革还证实了基督教的民主功能。在波兰,一个虔诚信教的造船厂电工瓦文萨竟成了自由工人运动的核心,率先瓦解了一党专政。在过去的几十年里,东德不少教区牧师把教堂向市民敞开,为他们的抗议活动、为有思想的年轻人上演戏剧和创作诗歌提供了讲坛和场所,直到后来教堂里无法容纳那么多人为止。在成千上万的东德人选择去西方之后,他们涌上街头,在德国历史上发动了第一次不流血的革命。一个正派的、关心他人但又不热衷于政治的蒂米什瓦拉新教牧师挺身而出抵制其苟且偷安的主教,结果无意中激发了一场革命,导致了罗马尼亚共党暴君的倒台。所以,没有坚定的宗教信仰及其教会组织,实行民主是极其困难的。

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文章评论
作者:兰冠云 留言时间:2011-03-13 20:18:33
黑河大师,他是毛公的信徒,也可以算是泽东派来的。
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作者:黑河人 留言时间:2011-03-13 08:27:01
但愿冦云兄这里来的是信使。不是毛泽东派来的。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-13 06:31:14
夫子呀:我可是一开始就只说我怀疑万海豚的说法的偏颇,后来他改口到人文学科,昭君就也谦卑地存疑。人文学科还包括政治学、社会学、 宗教学、哲学、文学等,法学实际也可以算上,尤其是法理学。他认为这些领域没有基督徒教授?嘿嘿。我没有直接否定万兄就已经是谦虚得不得了滴。

我弄错了昭君的职业,难道需要我写检讨书?

万兄虽然思维有偏颇之处,还是个好人。人还是真诚的,没有认歪理。之前的误会,通过这次交流消弭不少。我对他印象不错。

至于我自己嘛,我又没标榜自己怎么一流、上品、谦谦君子等等,就算我自甘堕落好了。
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作者:信济 留言时间:2011-03-12 22:16:06
万兄谈的基本上是美国人文学界面对宗教信仰的现状,因为宗教信仰所处的专业领域就是人文学科,与自然学科和商科、法科有极大的不同。昭君开始误会了他的意思,后来明白就澄清了,很坦荡。您呢,想当然也是老习惯了,也不止这一处,而且从不认为这想当然会给您讨论的有效性带来多大的危害,别人正常的给您指出了,您还要狡辩,还要揶揄对方,如此闻过则怒、固步自封,我除了惋惜您被僵化思想和偏执性格束缚的才华,也确实没有什么可说的了。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-12 21:39:01
夫子呀:就为了那个至于把你美的? 昭君否定万兄关于美国基督徒在学术界被歧视的偏颇说法,这个才是关键吧?

昭君写了许多分析美国政治运作和思想的文章,所以我误会她是教政治学的。犹如我把一个湖南人误会成湖北人,仅此而已,跟本文观点没有关系吧?我一直很欣赏她:学问渊博、逻辑严密、讨论问题真诚、有风度、正派,如今看来更是多才,我愧叹不如。
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作者:信济 留言时间:2011-03-12 21:23:19
冠云,你说昭君是搞人文的,昭君澄清了,你想当然了。句号。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-12 20:31:30
信夫子:你是眼花了还是心急了?昭君姐提醒的是万海豚。嘿嘿。

我的文字恐怕你没看懂,也无心看懂。我没兴趣恢复你其它的。
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作者:信济 留言时间:2011-03-12 16:28:43
冠云兄和毛公的共同点是都认为应该政治挂帅,虽然双方对民主的定义不同。万兄和我的共同点是都认为应该文教挂帅,虽然双方对文教的认同有别。所以在冠云兄来说,民主就是宗旨了,基督教可以作为工具来辅助实现民主。这种思路实际上是既不利于基督教在中国社会中的健康普及,也不利于民主因素在中国政治体制中的健康成长。万兄的水平我是非常了解也非常佩服的,他来冠云兄这里辩,多少也是作为虔诚的基督徒忧心基督教被政客利用、被政治误导吧,而肯定无意于说服思想僵化的冠云兄。另外,昭君姐的说明非常有参考价值,也非常坦诚,希望对喜欢想当然又从不虚心的冠云兄有点提醒作用。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-10 20:25:38
黑河兄是个高人呀。欢迎常来坐坐,指导指导。
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作者:黑河人 留言时间:2011-03-10 19:20:45
本人老土,也算是基督徒。不是很虔诚。去过很多个教会,进过不少教堂。从大陆到港台的寺庙,从罗马到新加坡的教堂;从马克思到李洪志;从山海经到圣经;从纽约到福建。。。基督教、伊斯兰教、天主教、犹太教、摩门教、佛教、道教、东正教、统一世界(ONE WORLD ORDER) 教、法轮功的朋友都有。不是研究,是学习胜过真信。

看这里热闹。下点佐料,大家看看什么“教”最有实力、最能代表上帝的意志。以我看,“民主”好像与华人世界无善缘(人口太多了)。上帝看华人就像西方人看华人。而华人说的上帝倒是与西方人的一样。什么都是浮云?NO,是“解释”,是谁在解释。

各位一定要看看那个视频,因为“我们老了,无所谓了”,后代们将要面临的是一个什么处境,被人满街追打?不明原因消失?必须有所准备。为解救人类,大批华人是一定要被邀请去见上帝的,不论他们信不信,只是什么时间、如何去的问题。感谢上帝!

冠云是姐还是哥呀?相信“人之初性本恶”,就事事从善了吧?信仰与政治制度一定有关,更与民族有关,否则谈什么民族?如果,上帝要华人世界有“民主”,那也不用我们太着急。心存善念即可。为了各位的后代,我希望看到你对这个视频的看法。

大家还是看看这个很值得一看的视频之后再说吧,谢谢!

“历史学家告诉我们"盎格鲁·撒克逊计划" 这个词指的是公元8世纪基督教的传播。”

http://projectavalon.net/lang/zh-cn/anglo_saxon_mission_zh-cn.html
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-10 17:44:16
黑河人:你就是brown68朋友吧? 谢谢你来访并提供参考链接。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-10 17:41:50
猫兄: 其实不是,这就是我与星辰兄等几个基督教“民主人士”的微妙区别。他们认为没有民主素质(道德),中国的民主化不会理想(山哥认为会是灾难),而这民主素质靠基督教的福音化才能获得。

我认为道德是民主素质的一部分,然而,现行专制体制对道德的破坏力要大于福音化对道德的提升力。所以,民主化不能等福音化。

好来来了个万海豚,于是讨论转向了。他责备我利用基督教,申明基督教与政治无关,甚至可能认为专制国家的基督徒比欧美的更热心更积极,所以专制有好处(这后半句是我引申出来的,他没有明讲)。
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作者:黑河人 留言时间:2011-03-10 17:39:22
华人要小心了!!!

以下是拷贝件。请点击或拷贝链接看原件。而后的讨论就有意思了。民主不是给华人的??

2005年在伦敦举行的高级共济会成员(Senior Masons)会议,会议上讨论的内容实在令人发指。

历史学家告诉我们"盎格鲁·撒克逊计划" 这个词指的是公元8世纪基督教的传播。 但一千年之后,这个词现在有了另一个意思,一个更加邪恶的意思。

Please share this strong message of hope and encouragement around you...

http://projectavalon.net/lang/zh-cn/anglo_saxon_mission_zh-cn.html

以下链接大陆土豆网可以看。

http://video.sina.com.cn/v/b/37819462-1746440097.html
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作者:黑山老猫 留言时间:2011-03-10 17:11:21
兰兄的文有点象当年梁启超从拥制度转向拥素质. 不过我还是支持民主法制为先, 没有民主法制, 没办法保证信仰自由. 而等神能感化统治者放弃专制恐怕要走的路太漫长.
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作者:黑河人 留言时间:2011-03-10 17:10:38
以看为主
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-10 16:54:31
星辰兄: 我知道万兄与我的分歧实际上很小,思路顺过来就好了。

还有一个ForestTiger的,老是看我的文章不顺眼,今天说他自己也是基督徒。真怪了,基督徒和基督徒怎么这么不一样? :)

看到你发新贴了,我抢沙发去了。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-10 16:47:04
昭君:谢谢补充。 你的文章我也看过不少,只是没有留言。当自己没有啥特别见解的时候,总不好意思留个“阅”字, :)
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2011-03-10 15:58:56
万海豚兄,还想继续切磋一下。

你说“基督徒安身立命在神的话语上。基督徒不是反对民主、支持专制,也不是支持民主、反对专制。世界的各种政治制度各有各的问题,没有任何一个是合神心意的。”

第一句我支持,“基督徒安身立命在神的话语上”。“世界的各种政治制度各有各的问题,没有任何一个是合神心意的。”这个也不错,但是我们能不能因为没有一个制度完美,就没有倾向了呢?五十步是有资格笑百步的。我们不能因为没有一个女人是完美的,就不敢娶一个回家吧?呵呵。

我们就是要用神的话语给我们的力量站立在这个不完美的世界中,不至同流合污。专制和民主相比,我个人认为民主制度和基督教信仰的相关性更高,因为民主包围了个人自由,特别是信仰自由。
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2011-03-10 15:49:57
万海豚兄的主要观点,即基督信仰在造成民主制度上发挥了最大的作用,但基督信仰不是为了民主制度。个人信仰高于民主制度,这是人权高于主权的一个特例。

万兄担心,基督教沦为争取民主政治的工具,因此一直强调基督信仰高过民主价值。这是合理的。中国历史上虔诚信仰的人不多,利用信仰造反的不少。你看哪次大动乱不是有人假借宗教来组织流民?太平天国就是一例。

我个人觉得,万兄和兰兄的分歧没有你们以为的那么大。我们基督徒不是生活在真空,面对违背信仰的行为,也会义愤填膺的。比如,万兄在中国不造假就是对不符合上帝心意的事情的反抗。真正的信仰一定带来上帝喜悦的行为。

兰冠云兄有点对中国的政治民主化比较着急了,呵呵。其实,历史在上帝手中。我说的饿,拆毁是为了建造,就是指上帝要中国经历苦难,就是要去除我们心灵中的顽梗。你看,现在这么多人赞成民主,这在一百五十年前根本不可能。就是因为一百多年的苦难,让很多人相信民主可以造福中国。也许,更大的灾难在前面,之后中国就浴火重生,凤凰涅槃了呢。

当然,我们信仰是为了上帝,不是为了中国。中国,不过是一个人间组织罢了。因为上帝让我生为中国人,我爱中国,但我们不能出生在一间房子,就爱房子超过爱给我们生命的父母吧?我们理应爱上帝超过一切。
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作者:昭君 留言时间:2011-03-10 15:11:56
纠正一下,我是学商科的(以前是学理工科的),按照美国这边的学科分类,不算在人文科学里面; 我也知道在这边自然学科和商科的华人肯定比人文科学多; 但万兄的那段话中并没有说明是特指某个学科领域,而且并不是针对某个族裔而言,而是一个泛指和over-generalization,因此我才觉得有必要反驳。如有误读,请多包涵

同意伊萍的看法,这里的讨论虽然涉及最容易引起争论的宗教和政治话题,但各位都能尽量做到理性平和,难得。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-10 13:38:19
再对万兄补充一下,这也是那几个宵小得意洋洋以为抓到我不良居心的地方:

万兄很忌讳啥基督教被绑到政治革命的战车上。这个思维你要换个角度去想:你跟你太太结婚是利用你太太生小孩、干家务吗?你太太利用你的经济能力吗?基督徒如果爱世人、恨罪恶,必然恨罪恶的制度;你们争取宗教自由,也自然是为社会争取言论自由;你们自然就跟促进政治改良的民意站在一边。 你说这叫利用吗?如果你看见小偷就报警,算是警察利用你吗?健全的信仰和思维, 本来就是促进社会文明的有利因素,这种利用,没有啥不好意思的。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-10 13:26:59
万兄:

我一直强调我绝对尊重基督徒个人将灵魂得救作为最高的价值。政治与之相比,是相对低的层次。但基督徒不是生活在山顶的隐士,也参与社会生活。那么,基督徒是否对于社会制度作价值判断取舍? 你参与你孩子的学校会议,你对不对学校事务提出建言? 那么,你对于政治制度如何建言? 当然,没有政治制度是理想的,人只能在不理想中作取舍。不能因为都不理想就无所谓好坏了。我们也不会因为没有任何食品是完全健康的就不吃东西了,或者就随便吃了,对吗?

政治就是一种公共事务,并不是啥罪恶. 一谈政治就觉得罪恶,恰恰是共党思维的遗毒(政治野心家的罪名不得了)。总结起来,我们之间的观点分歧所在就是这里。

(楼上的昭君恰恰是教人文学科的。)
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-10 13:13:27
伊萍:是啊,这确是很有意义的题目。这上面的讨论至少涉及到以下问题:

1 宗教信仰(基督徒)与爱国;
2 宗教与政治;
3 宗教与文化。

期待你得精彩文字。
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作者:万海豚 留言时间:2011-03-10 11:14:48
兰兄:

大家信仰不同,自然派生出来的价值观也不同。我想跟兄交流几个观点:

一、基督徒安身立命在神的话语上。基督徒不是反对民主、支持专制,也不是支持民主、反对专制。世界的各种政治制度各有各的问题,没有任何一个是合神心意的。

二、人类社会不是非此即彼、非敌即友的。基督徒不需要把自己绑在政治革命的战车里面,因为这些东西不是基督徒最关心的事情。

三、任何社会都有不公义的事情存在,根本的原因是人的罪性。靠人自己是绝对不能拯救自己的。所谓红包一类的事情,民主台湾也很常见。美加地区是靠医生的优越收入和医疗体系庞大的开支支撑,背後都是人的贪婪。

四、网上的讨论其实不能说服对方。我写几个回应主要是写给同为基督徒的读者看的。至於学术界的情况,大陆来的朋友几乎没有在人文领域执教的经验,理工商科自然问题比较少。

五、政治制度的选择是相对真理,甚至连这个层面都不够。所以如果兄愿意多了解基督教信仰,以至于成为基督徒,我是很欢迎的。教会里面各种立场的基督徒都有,左派右派,统派独派,大家观点不同,但都是爱主的弟兄姐妹。至於差异方面,可以凭着爱心互相探讨。上帝的真道会改变人心的,无论你我。

自己时间有限,就不继续回应兄了。
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作者:伊萍 留言时间:2011-03-10 10:08:54
忘了讲,你这里的讨论也很有意思,大家显然都是来以自己的思想观点来探讨,而不是以谩骂来对抗,很healthy,也很interesting。可喜。
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作者:伊萍 留言时间:2011-03-10 10:05:56
兰冠云已经给我布置了好几个作业,上次爱国话题,还有这个基督教与民主话题,是在我要谈的list上,不过我写的慢,有时写一点就觉得写不下去,慢慢来吧,能不能精彩也不能保证。不过我想我早晚会谈的。我还有其他几个轻松些的projects也在list上,哪个先来看我到时的情绪吧。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-10 07:33:21
昭君:谢谢你发表看法。

我虽然不在学术界,但凭经验也能感觉到万兄说法的偏颇。
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作者:昭君 留言时间:2011-03-10 05:56:12
上面最后一句话掉了一个关键字:“那么在大学的tenured professors 中恐怕找不到什么基督徒了”。万兄自己恐怕也不会相信这个结论吧。
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作者:昭君 留言时间:2011-03-10 05:52:54
我不是基督徒,对于博主这篇文章的内容并不是很了解,所以也不打算就此评论。但看到上面万海豚评论中的这段话,让我忍不住要说两句:

万兄说:
“找工作的时候,人家问你业余时间生活,如果听到你是基督徒,恐怕接下来系里会议讨论就直接把你从名单中划去。如果平时没有问,但是当了tenure- track assistant professor之后,他们一旦发现你是基督徒,且坚持基督教的伦理观,恭喜你,恐怕tenure是拿不到了”

我在美国大学工作十一年,对美国的学术界也多少有些了解。知道在讲台上,言论自由和学术自由并非绝对,我自己也写过一篇关于“政治正确与学术自由”的文章,讲的就是伊利诺大学一位神学讲师因为在课堂上阐述天主教对同性恋的立场而被学生抱怨,因此丢掉工作的事(http://blog.creaders.net/dreamweaver /user_blog_diary.php?did=66912); 但我认为万兄这个结论非常偏颇and misleading;我不知道万兄是在什么liberal的学校任教,这个结论是基于多少案例得出的;但至少从我的了解来看,这完全是无稽之谈。且不说这种因为宗教信仰而不被公用或者deny tenure的做法是违反Equal Employment Opportunity Act 的,即便从practical的角度来将,也不可信---美国目前仍然有大约3/4 的公民是基督徒,我相信在大学教授这个群体中,尽管这个比例可能要小(因为大学教授这个群体有很多外国人,and some of them are non-Christian, or followers of other religions, such as Hindu or Islam),但基督徒绝非少数. 要是照万兄的说法,那在大学的 中可能找不到什么基督徒了, 呵呵。
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作者:兰冠云 留言时间:2011-03-09 18:58:47
musta... 大人说话,小孩别插嘴。
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