会乃问曰：和尚坐禅，还见不见？师以拄杖打三下，云：吾打汝是痛不痛？对曰：亦痛亦不痛。师曰：吾亦见亦不见。神会问：如何是亦见亦不见？师云：吾之所见，常见自心过愆，不见他人是非好恶。是以亦见亦不见。汝言亦痛亦不痛如何？汝若不痛，同其木石。若痛，则同凡夫，即起恚恨。汝向前见不见是二边，痛不痛是生灭。汝自性且不见，敢尔弄人？神会礼拜悔谢。

                                                                                   《坛经 顿渐品第八》

神会说的“坐禅”是有相的禅定，即形体上的不动和意识上的不动，他希望六祖告诉他坐禅时有没有意识生起。因神会没有见性，只能在身相和心相上作文章。

六祖的回答是以心离相为禅，心不动为坐，坐即是定，否定了形体的坐相，也否定了定中的枯相。“亦见”是禅定中的自然观照，“亦不见”是禅定中的性空无相。一切呈现于自性，又于自性中无二。

“见不见”是心念的动与不动，在教理上是边见，著相者通常采用的是对治法，心不离动静二相，心落在空与不空上。见性者不见动亦不见不动，若见动时即是非动，若见不动即在动中，知诸法平等没有差别。

六祖说“常见自心过愆，不见他人是非好恶，是以亦见亦不见”，这是对学禅者修行的开示。常见自心过愆就是自净其意，降伏妄念，随顺真如，常持清净心。不见他人是非好恶，就是心离诸相。法在法位，心在真位，摄相归真，真妄俱寂，理事皆如。