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吴越争霸,楚越征战,与中越之战 2014-05-20 09:02:34

山哥博主转载一篇文字,谈中越千年冲突史。从越南人的角度看越中冲突。他的文章主要从秦朝开始谈起,秦统一之后的事。赵佗建立的南越国,是中原人建立的国家,又称南粤。古代“越”与“粤”是通用的。在古越国之南,实际上它统治的地盘就是今天的中国广东、广西的大部分地区,福建的一小部分地区,海南,香港,澳门和越南北部、中部的大部分地区。

实际上在春秋时期的越国(就是那个出了美人西施的那个越国)是在今天的浙江省诸暨、东阳、义乌和绍兴周边地区,那个时候定都会稽,就是今天的绍兴。后来灭了吴国之后,势力范围扩大了,一度北达江苏,南入闽中,东濒东海,西达皖南、赣东,雄踞东南。等到楚国灭了越国之后,越国人就进一步东迁南迁。迁至浙江与福建一带与当地闽人与原住民结合后,成立东瓯国与闽越国,而这两个小国家征战不休。秦国名将王翦灭楚后继续南下,降了越君,置会稽郡,但是越国君主和政权仍然保留,只是暂时去除王号。后再次复国,直到前110年时被汉武帝最终灭亡。

而南越则是在古越国之南。必须要指出的是,史书上记载,古越国是华夏人建立的,夏朝少康庶子于越的后裔。但是根据一些考古,发现古越国更可能是继承自太湖地区的马桥文化,是古代越族人所建立的国家。

而南越国也是华夏人建立的,是秦朝的南海郡尉赵佗建立的。但是他所统治的地方则是越人的地盘。所以,实际上古越国也好,南越国也好,虽然都是华夏人建立的,只能说他的国君是华夏人,也就是说勾践是华夏人,但其统治下的子民则可能是当地的土著,是越人。因为他们的语言都是一样的,古越语,是现在人们所称的百越语的一种。

而现在的越南北部则属于南越国的地盘,古代叫交趾。而越南人种里面的绝大多数是京族,占人口的87%左右。而这个京族就是百越族的其中一支,属于越人。所以实际上越南人,应该就是古代越人的后裔。与广西的壮族等少数民族差不多,都属于百越族的人种。

有人会说了,今天的越南人是古越国人的后裔的话,那怎么和现在的浙江人差得那样远呢?其实现在的浙江人里面有大部分都是华夏人,除了当初越国国君是华夏人外,这么多年有几次大迁徙,他们多数都是中原迁过去的。除了春秋战国时期,楚国灭越,秦国灭楚,等等时期的民族迁移,还有就是在东晋南北朝时期大量中原人迁移到江苏浙江一带,产生了辉煌的江南文化。

而在古代,夏商朝时期,所谓的“越”,是和“蛮”一个意思。华夏人称南方民族为“越”或者“蛮”,称北方民族为“胡”,“狄”,称东方民族为“夷”,称西方民族为“戎”。都带有一点蔑称。所以,从这个意义上看呢,所谓的越族,实际上又可能只是类似于蛮夷的统称。我看这大概能解释为什么有所谓的百越族,也就是说,南方的少数民族实际上能很多种,虽然都是越人。

随着北方胡人一步步南侵,中原华夏人也南迁。而南方的越人则往南退守。勾践灭吴的时候,曾经振兴越国,称霸江东,为属于南蛮的越族人带来了极高的威望。只是勾践死后百年,楚国灭越,取尽吴越之地,所以越以此后散,越人大量流散南方,翻越五岭,与当地的蛮越人汇合,形成所谓“百越”,百越是战国之后才有的名称。

古代的民族征战,都是华夏民族与四方的越,蛮,胡,狄,夷,戎之间的征战。征服四方。而今天的越南,则是经历两千年的征战,融合,而始终未能被融合的民族。是中国古代少数民族的后裔。

从某种意义上说,中越之间的征战实际上是古代吴越争霸和楚越征战的延续,虽然当时的越王是华夏人,但当地的原著民则是越人。而经历千年的迁徙,现在的越南人则是古越人的后裔的一支,是一支还在坚持着和华夏人继续征战,拒绝融合的一支。也难怪越南人和中国人相比,骨子里强悍多了。

呵呵,当然,这些都是根据一些史料的推测。但是从另一方面看,我倒是挺佩服越南的。

浏览(3357) (0) 评论(8)
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文章评论
作者:_5000 留言时间:2014-05-22 02:23:05
江浙地区在中国一直比较发达?

楼上狗屁不通!

1)江南之东江左、江东江浙地区一直比江南之西(江西湖南湖北)文化落后:

吴越之争的主角伍员、范蠡、文种都是楚国(襄阳)人。 姑苏城(故胥城)是伍员伍子胥,仿照山寨楚国国都郢城规划建造的。为什么山寨,落后!杭州西湖也是山寨湖北天门茶圣陆羽专注茶道的竟陵西湖之名。

儒之岳麓,道之武当(宋代是江西龙虎山), 禅之黄梅 中华文明的文化核心都在 江南之西(江西湖南湖北)。江浙有文化吗?

江浙地区明清进士状元, 主要是蒙元屠杀江浙地区望风投降、人口基数一直很大。据统计,蒙元屠杀导致中国北方损失90%的人口,而江南地区损失2/3的人口(主要是四川两湖江西--文天祥的坚决抵抗,而留梦言为首的江浙集团苟且屈膝投降)。 一直到明朝末年,整个江南地区才恢复到接近南宋时期的人口水平。

而秦桧留梦言为代表的江浙文人,是出名的毫无底线和廉耻的机会主义市侩。其影响深入江浙地区的文化基因。

江浙地区的文化,是典型的伪文化、造假文化,驴粪蛋表面光文化---温州皮鞋到上海焦大汉芯、到动车追尾事故。


2)靠投降过得好,靠投机和特权过得好。

明清时代的所谓发达,到后期 从苏常熟、天下足,到湖广熟、天下足。两湖经济全面超越江浙。湘军就是靠两湖的经济实力,战胜了盘踞江浙的太平天国。

五口通商 洋务运动之后,得西方进入中国之便利,江浙地区才再次发达。可是,赵紫阳时代的上海及江浙经济状况,才是其真实(不靠特权)的面目。

靠吃64人血,上海帮让上海江浙再度发达,可是不靠偷窃葛洲坝三峡70%以上的电力,江浙发达、给国家贡献大的谎言 能够维持吗?

总之,发现江浙人特别喜好 进行特不要脸,舔不知耻地自我吹嘘。
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作者:德孤 留言时间:2014-05-21 06:50:48
谢谢山哥。湖南人是有血气的人。
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作者:山哥 留言时间:2014-05-21 04:40:52
基本赞成德孤兄高见。特别是关于百越民族的知识许多同胞甚至知识界都没有引起重视。
因此感谢德孤兄弟推介!
其实越南人和我们湖南人在血缘,文化上都很接近(比彻底儒教化的中原和江南人更不怕死!)。差别主要在对华夏政权的认同。
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作者:德孤 留言时间:2014-05-21 02:13:35
其实,东南亚小国泰国缅甸老窝等地方的民族基本上都是过去的百越族或者中国南方少数民族。
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作者:yimsc 留言时间:2014-05-21 00:22:47
哈哈!照此推理,中共外交部发言人应宣称:越南自古以来是中国不可分割的一部份。所以建个钻油台算啥?
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作者:芹泥 留言时间:2014-05-20 15:28:55
拜读德孤君好文,也循着此文读了山哥的文章。原来只知道越南曾是中国的贡国,没想到渊源这么深,属于百越人,那和南方很多人都是亲戚。
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作者:巴黎老高 留言时间:2014-05-20 13:47:28
德孤,打不起来,今日是中国蛮,而越南秀。你看那国土逶,比我腰杆还秀,真哪天干起来。这蛮的绝对,要引起公愤遭镇压。
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作者:xmac 留言时间:2014-05-20 13:19:46
所以中原汉人都南迁至江浙,北方都是胡狄南方都是越蛮,这也解释为什么江浙地区在中国一直比较发达。
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