問："吳書記，你跟着毛主席、共產黨幹了一輩子革命，紅衛兵為什麼說你反對毛主席，喊着要打倒你呢?”
吳芝圃回答："我不反對毛主席。毛主席說過，吳芝圃是個好同志，只是愛講假話。”
問："毛主席批評你愛講假話，怎麼回事?
吳："五八年的大躍進中，河南省的五風颳的厲害，尤其是鋪張浪費風。後來，就出現了信陽事件和密縣事件，餓死了人，對大躍進帶來的負面影響很大。我是有責任的。毛主席批評我批評的對。可當時我也有苦衷。
問："苦衷?你當時是河南省委第一書記呀?
吳：(搖了搖頭)"一九五八年河南和全國一樣，夏糧獲得了好收成。可是，報紙上卻出現了有的省份畝產上千斤、上萬斤的報道。記得是七、八月份，劉少奇同我談了話，大概意思是讓我要跟上形勢，各項工作不能落後，尤其是中央提出的各項生產指標更不能落後。河北省對各項生產指標落後的單位實行了拆白旗和背黑旗，對先進單位豎紅旗的做法很見成效，各項工作都走在了全國的前列，你們河南應該向人家學習學習麼。之後，我的頭腦開始膨脹了。受劉少奇的引導，便學着別的省份颳起了浮誇風。當時河南的情況你是了解的。
問："信陽地區餓死了人，是不是信陽地委有問題呢?”
吳："信陽地委是有責任。文敏生省長也應該負責任。但，我應負主要責任。現在回想起來，信陽事件和密縣事件主要是由鋪張浪費風造成的。五八年的大躍進使得全年糧食獲得了大豐收。可是，很多糧食都壞在了地里，造成了極大的浪費。沒想到五九年、六零年全國大面積連年遭受特大旱災，農業嚴重歉收，倉庫里沒有糧食，能不餓死人嗎?
問："我五八年曾回到農村，對鋪張浪費風親身做過調查，很多農民當時看着被毀掉的莊稼都掉淚了。現在看來，那時真是做了不少傻事。
吳："是呀。那時太衝動了，不該聽風就是雨。
問："聽風就是雨?怎麼回事?
吳：(深深回憶了下)"大概是五八年九月上旬的一天，劉少奇再次和我談話，他說今年全國夏糧獲得了大豐收，白面、大米足夠吃上兩、三年。我們是社會主義國家了，應該提高人民的生活，沒必要再讓老百姓吃雜糧了。如果河南的細糧不充足的話，可以從其他省份調撥麼。蘇聯老大哥吃的是麵包加土豆燒牛肉，我們應該向人家學習麼。還說他一九二零年在蘇聯莫斯科東方大學學習時就喜歡上了吃麵包，那時赫魯曉夫是校長，對他特別偏愛，專門找來做麵包的大師教會了他做麵包等等。當年，在的劉少奇倡導下，全國各地都學蘇聯做起了麵包。時隔不久，從河北開始，全國均出現了不重視秋糧的現象。受劉少奇談話的影響，河南也出現了這樣的問題。劉少奇和我的這兩次談話，無形中起到了河南滋生浮誇風和鋪張浪費風的作用。”
問："集體食堂、大鍋飯失敗了。河南有人寫了你的大字報。"
吳："這個呀，全國都是劉少奇讓搞的，與別人無關。河南省委、省政府是執行者。"
問："……？"
吳："在這次談話之前，大概是五八年的四、五月份吧，劉少奇和我通過一次電話，他說蘇聯的集體食堂很值得推廣，既省工省時又節約衛生。他已請示了主席，這項工作由他親自抓，正在向全國布置。並強調河南一定要在全國帶個好頭。之後，河南便合了大夥，吃起了大鍋飯。”
"後來，安徽的曾希聖、湖北的譚震林、山西的陶魯茄，還有江蘇、湖南的一些幹部在一起碰面時，也都說劉少奇找他們談過內容相似的話。這些，我都向中央寫過書面匯報材料。”
問："你的材料什麼時間寫的，交給了誰?毛主席看到了嗎?
吳：(想了想)"一九五九年初寫過一份。據聽說......，對，聽劉子厚(河北省委書記)說這份向中央和毛主席反映助劉少奇刮五風的信被劉少奇壓了起來，毛主席沒有看到這份材料。另一份是一九六二年元月一日，中央在河北省定縣召開了七千人大會，是在這次會議期間寫的。這次會議主要是總結大躍進中的失誤和制定出新的政策。大會開了二十多天。以省為單位分組討論時河南省向中央遞交了兩份書面材料，一份是以河南省委、省政府寫的，另一份是以我個人名義寫的，實際上是我向中央作的一份檢討。材料上提到了劉少奇五八年和我的兩次談話，記得材料交給了大會秘書處，糟糕的是，後來又從劉子厚口中得知，這份材料被陳雲扣了起來，他交給了劉少奇。毛主席看到沒有就不知道了。
問："對了，咱們河南有人寫你的大字報，說你在七千人大會上私下和劉少奇談過話，關於大躍進的問題站在L、X一邊向毛主席和周總理髮難，是事實嗎？"
吳："不！大字報不完全正確。我沒向毛主席、周總理髮過難。可以說我吳芝圃一向對毛主席、周總理都是很崇敬的。"
問："……？"
吳："事情是這樣的，七千人大會上劉少奇確實找我私下談過話，直接不直接的意思是說當初周總理不應該提倡搞大躍進，周總理提倡搞大躍進是個人表現，想以此壓他劉少奇。毛主席更不該支持周總理搞大躍進，把一些超越劉少奇權利的事讓周總理去辦。劉還說三面紅旗提法過激，出了這麼多問題。誰提倡搞的大躍進誰應該對問題負責。我們在第一線為他們幹了那麼多工作，不應該再承擔責任挨棍子了。並說五風問題河南是重點省份，要我們河南深挖深究。劉少奇臨走時還對我說，他五八年那兩次關於大躍進和我的談話收回，就當沒說算了。"
"對劉少奇這種說話前後矛盾、說了又否認的態度我都懵了。大會結束時，我向毛主席寫了一封反映劉少奇態度的信，交給了胡喬木同志。"
問："剛才你說了，五八年劉少奇找你那兩次談話，你還是以書面材料向中央捅了出來，當時劉少奇對你這種行為就沒有什麼反映嗎？"
吳："劉少奇並沒有什麼反映。不過，之後××找我談了話。"
問："××找你？什麼意思？"
吳："××說劉主席（劉少奇）是毛主席的接班人，毛主席年齡大了，身體又不好，劉主席很快要主持全黨全國的各項工作，河南要全力配合好劉主席的工作。中央今後正需要人才，你吳芝圃盡力爭取麼。××找我談過話後，我就意思到是劉少奇變着說法向我敲警鐘，只不過他沒有出面罷了。"
問："當時你為什麼信了劉少奇的話，使河南的工作受到那麼大的影響呢？"
吳："這話就不對了。劉少奇當時是政治局常委，後來又升為中央第一副主席、國家主席，下級有啥理由不服從上級的？誰知道他當時是別有用心呢？還有，王任重在一次談話中向我透露過，劉少奇正式成了黨中央主席後，準備讓××當國務院總理哩。當時誰都知道王任重同劉少奇接觸的多，我相信他的話是真的。"
問："看來劉少奇、××早已組成了資產階級黑司令部不是子虛烏有哇？"
吳："現在回想起來是這樣。我再補充一句，劉子厚還向我說過，關於河北率先虛報糧食產量，拔白旗插黑旗的做法是劉少奇鼓勵他們那樣做的，並多次讓他們向外省介紹經驗。河南就是吃了這方面的大虧。我個人認為，劉少奇、××對大躍進中的瞎指揮風、浮誇風和鋪張浪費風是應該負有不可推卸的責任，因為當時他們二人在第一線工作，很多事情都是他們布置的。"
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