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德孤的小岛  
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网络日志正文
谈中国人:需要管,不会管,不服管 2014-08-20 00:25:08
我的文章《成龙太高调,会害死儿子》引用了成龙的话“中国人是需要管的”,结果引来一些议论。有人直言说,听到这个“管”字就不舒服。我表示理解。

中国人需要管吗?毫无疑问,这句话是对的,中国人需要管。事实上世界上所有的人都需要管,尤其是中国人,不管,就会无法无天,文化大革命的时代,就是无法无天的时代,天下大乱,民不聊生。

问题是,怎么管,怎么才能管好中国人,这是个有学问的东东。中国人自称文明五千年,实际上到现在,所谓的“管”,都还是处于原始阶段的“管”,说穿了就是人治,就是压服,即所谓“不美不饰之不足以一民也,不富不厚之不足以管下也,不威不强之不足以禁暴胜悍也。”

人类社会发展到现在,社会管理已经成为一种学科,民主自由法治人权,已经是一种价值,一种普世价值。所谓管理,除了管,更重要的是理,是要遵循制度,是制度化管理,管理者和被管理者之间有平等人权,并没有象中国传统文化那种管理者高人一等,被管理者低人一等的概念。可是,这种制度化,科学化的管理方式,中国人往往学不来,学不会,不愿意学。什么样的好概念好制度,到了中国,都会变样。所以,中国人不会管理自己。

成龙当时说那句话的时候,同时也说了,香港人台湾人太自由了,太乱了。是不是太自由,先不论,但是太乱了是真的。比如说香港,比1997年之前,英国人管理香港时相比,回归之后的香港,在中国人香港人自己管理下,是越来越乱了,法治是在退步,实际上的自由,包括出版自由言论自由,实际上也在退步。这除了因为有大量中国大陆人来港,搞乱香港之外,恐怕和香港人不会管理香港有关,当然也包括大陆中央政府干预香港的治理。

所以,我说,中国人,虽然需要管,但自己又不会管。而且在国外生活,我发现,许多中国人,不怎么服中国人管,他们比较服洋鬼子管。刘晓波有一个观点,说是中国应该被英国殖民三百年,我基本认可他的这个观点。中国人需要真正的学会西方世界的管理文化,要会管,要学会管理的科学,学会制度化管理,学会对制度的尊重,也要学会对被管理者的尊重。

人权,民主,自由,法治,都是相辅相成的,互为关联的。可是,我看到我的文字《成龙太高调,会害死儿子》之后的一些评论,那些人都是平时高喊民主自由法治人权的普世派。可是在遇到具体的事情的时候,往往党同伐异,不是实事求是的去理解,去辩论,而是因为成龙平时的一些言论表现得比较亲中国政府,所以就说成龙是“人渣”,所以就对房租名被抓幸灾乐祸。有的甚至看到我文字里提到成龙的话“中国人是需要管的”就很不舒服,甚至谩骂。对于这样一类的人,别看他们口口声声民主自由,但一旦他们掌权,他们和共产党独裁是没有分别的,因为他们现在就已经党同伐异了,他们缺乏对真正民主自由的理解和尊重。

其实,现在中国是共产党统治,有许许多多象成龙那样的需要利用中国的市场,需要和中国大陆做生意的人,他们在公开的言论上是不可能恶意触犯中国政府的,甚至他们可能还会迎合中国政府的意思,包括成龙在内,可能还想混一个政协委员,什么的,这样有利于他们在中国大陆的生存生意。这些东东在我看来,都无可厚非。

我那篇文字《成龙太高调,会害死儿子》只是从中国的政治生态看,实事求是地分析他儿子的处境,他平时那么高调,没有为自己留后路,这样对处理他儿子的事情非常的不利。

但是从这些人的发言看,专制思想不仅在中国的那些统治者脑里。在我们这些海外人士,尤其是一直高喊民主自由的普世右派人士脑里也存在,并且根深蒂固。他们不能容忍与自己不同的意见,一触就跳,有的是不触也跳,真是没办法。

其实,民主自由人权思想,说起来简单,实际上是很困难的,我建议一些同胞们,如果看到与自己不同的意见,你可以具体的指出来,有哪些分歧,就事论事地分析,而不是居高临下的谩骂,甚至要格杀勿论。谩骂不是本事,只是缺乏修养。

从这些人士的表现,我对中国民主普世的前途,是十分担忧的。民主普世,最重要最基本的还是在人心,在人的思想深处。而我们的不少人,普通人,思想深处还是专制思想。

所以,从整个普世价值和文化看,中国要走的路还很长,中国人的确需要管,也要学会管理,要从过去的那种居高临下的压制式的管理方式中走出来,学会用现代法治思维,民主思维,用现代的管理方法管理。同时,中国人要平等看待管理和被管理,要服管,不只是要服洋人管,也要服自己人管,需要改变管理的理念和文化。

说回成龙和他儿子。现在房祖名交代已经吸毒八年。我相信成龙和林凤娇应该早就知道儿子吸毒的,说不定成龙或者林凤娇自己也吸毒。现在成龙发微博道歉。我觉得在道歉之前是应该做一个诚实的交代呢?当然,有人说,他的交代可信吗?我看这个不用担心,现在他们和房祖名不能见面。他先交代,如果和儿子说的不一样,再和儿子对质。对于公众人物,这些起码的交代是需要的。 

浏览(5448) (0) 评论(46)
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文章评论
作者:拿细耳人 留言时间:2014-08-30 17:23:31
不要上帝的管教, 必受暴君的蹂躏!
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作者:司马懿 留言时间:2014-08-22 09:10:59
看到许多似曾相识的文革,党宣文字,许多“右”派,其实还是党派。最可笑的是有些胆小的,也来顺势的批俩句。
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作者:紧跟着学 留言时间:2014-08-22 06:26:10
从法律上讲,公众人物是没有隐私权的。 人生就是有得有失,他们在得到金钱,名声的同时也就失去了自由和安宁的生活。 所以作为公众人物,在检点自己的言行上要付出更多,才和自己的所得相匹配,才会受到大众的尊重和喜爱。
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作者:zmou 留言时间:2014-08-21 10:37:27
1932年,苏联因为全面推行农业集体化,大饥荒严重,苏联农民绝望中偷集体农庄谷物活命.1932年7月, 斯大林说苏联人需要管, 他发布"五穗法":凡偷窃集体农庄五穗麦子要叛重刑直至枪毙. 于是农民不管饿得怎么受不了,都只敢吃自己的孩子而不敢偷集体农庄的谷物. 为此苏维埃政权贴了大量招贴:"吃自己的孩子是野蛮的行为."
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-21 09:10:28
抱歉, 绝非本人有意, 万维网设计问题, 因万维服务器太慢, 本人重负点击之故
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-21 08:50:56
作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 06:01:57
问好newjoy兄!.......
【中国人需要真正的学会西方世界的管理文化,要会管,要学会管理的科学,学会制度化管理,学会对制度的尊重,也要学会对被管理者的尊重。......
==============================
恕我直言, 上面这段话八成属于不着四六的废话.为什么呢?因为,
1。 显然楼主有这么一个主要观点, 即, 中国应当学习西方的管理科学. 显然包括企业管理, 乃至国家管理.
2。 楼主这里显然混淆了一个最关键的概念区别:
“管理科学”与管理科学所决定的“制度”的区别. 简言之, 科学技术与科学成品的区别.
3。 前者属于绝对的, “普适”的, 无国界的, 而后者则属于相对的, 有条件的, 不一定普适的. 而科学之所以“普适”,也因为科学本身已经包含了“不普适”因素。这个所谓“不普适”因素被科学家们称做“变量” 。
关键问题来了:
任何一个国家的体制, 制度等都是在管理科学中的“变量”被带入了某一系列特定“常数”以后的结果。 所以,任何一个国家制度本身绝对不属于“管理科学”而仅仅属于管理科学在某特定的, 具体的系列条件下的一种特定的“成品”。
4。 本人不懂企业管理. 但至少可以肯定,任何管理部门在作出决定是否使用某种”成品"的时候首先必须考虑的是:
该“成品” 购买或自己建造所必须的成本, 代价, 技术能力(具体手段),维持费用, 使用范围, 使用寿命(千万别告诉我没寿命)工作效率, 环境影响, 等等.
如果不考虑这些因素而孤立地谈论和评价事物的存在,是幼儿思维档次, 是根本不懂科学, 对科学叶公好龙的体现。
其结正是今天的埃及,乌克兰, 独联体, 菲律宾,印度, 利比亚, 叙利亚,饿软客, 泰国, 。。。。。。。。。。。。。。。等等国的后果
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-21 08:50:51
作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 06:01:57
问好newjoy兄!.......
【中国人需要真正的学会西方世界的管理文化,要会管,要学会管理的科学,学会制度化管理,学会对制度的尊重,也要学会对被管理者的尊重。......
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恕我直言, 上面这段话八成属于不着四六的废话.为什么呢?因为,
1。 显然楼主有这么一个主要观点, 即, 中国应当学习西方的管理科学. 显然包括企业管理, 乃至国家管理.
2。 楼主这里显然混淆了一个最关键的概念区别:
“管理科学”与管理科学所决定的“制度”的区别. 简言之, 科学技术与科学成品的区别.
3。 前者属于绝对的, “普适”的, 无国界的, 而后者则属于相对的, 有条件的, 不一定普适的. 而科学之所以“普适”,也因为科学本身已经包含了“不普适”因素。这个所谓“不普适”因素被科学家们称做“变量” 。
关键问题来了:
任何一个国家的体制, 制度等都是在管理科学中的“变量”被带入了某一系列特定“常数”以后的结果。 所以,任何一个国家制度本身绝对不属于“管理科学”而仅仅属于管理科学在某特定的, 具体的系列条件下的一种特定的“成品”。
4。 本人不懂企业管理. 但至少可以肯定,任何管理部门在作出决定是否使用某种”成品"的时候首先必须考虑的是:
该“成品” 购买或自己建造所必须的成本, 代价, 技术能力(具体手段),维持费用, 使用范围, 使用寿命(千万别告诉我没寿命)工作效率, 环境影响, 等等.
如果不考虑这些因素而孤立地谈论和评价事物的存在,是幼儿思维档次, 是根本不懂科学, 对科学叶公好龙的体现。
其结正是今天的埃及,乌克兰, 独联体, 菲律宾,印度, 利比亚, 叙利亚,饿软客, 泰国, 。。。。。。。。。。。。。。。等等国的后果
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-21 08:50:38
作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 06:01:57
问好newjoy兄!.......
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恕我直言, 上面这段话八成属于不着四六的废话.为什么呢?因为,
1。 显然楼主有这么一个主要观点, 即, 中国应当学习西方的管理科学. 显然包括企业管理, 乃至国家管理.
2。 楼主这里显然混淆了一个最关键的概念区别:
“管理科学”与管理科学所决定的“制度”的区别. 简言之, 科学技术与科学成品的区别.
3。 前者属于绝对的, “普适”的, 无国界的, 而后者则属于相对的, 有条件的, 不一定普适的. 而科学之所以“普适”,也因为科学本身已经包含了“不普适”因素。这个所谓“不普适”因素被科学家们称做“变量” 。
关键问题来了:
任何一个国家的体制, 制度等都是在管理科学中的“变量”被带入了某一系列特定“常数”以后的结果。 所以,任何一个国家制度本身绝对不属于“管理科学”而仅仅属于管理科学在某特定的, 具体的系列条件下的一种特定的“成品”。
4。 本人不懂企业管理. 但至少可以肯定,任何管理部门在作出决定是否使用某种”成品"的时候首先必须考虑的是:
该“成品” 购买或自己建造所必须的成本, 代价, 技术能力(具体手段),维持费用, 使用范围, 使用寿命(千万别告诉我没寿命)工作效率, 环境影响, 等等.
如果不考虑这些因素而孤立地谈论和评价事物的存在,是幼儿思维档次, 是根本不懂科学, 对科学叶公好龙的体现。
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-21 08:50:12
作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 06:01:57
问好newjoy兄!.......
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2。 楼主这里显然混淆了一个最关键的概念区别:
“管理科学”与管理科学所决定的“制度”的区别. 简言之, 科学技术与科学成品的区别.
3。 前者属于绝对的, “普适”的, 无国界的, 而后者则属于相对的, 有条件的, 不一定普适的. 而科学之所以“普适”,也因为科学本身已经包含了“不普适”因素。这个所谓“不普适”因素被科学家们称做“变量” 。
关键问题来了:
任何一个国家的体制, 制度等都是在管理科学中的“变量”被带入了某一系列特定“常数”以后的结果。 所以,任何一个国家制度本身绝对不属于“管理科学”而仅仅属于管理科学在某特定的, 具体的系列条件下的一种特定的“成品”。
4。 本人不懂企业管理. 但至少可以肯定,任何管理部门在作出决定是否使用某种”成品"的时候首先必须考虑的是:
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-21 08:49:22
作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 06:01:57
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“管理科学”与管理科学所决定的“制度”的区别. 简言之, 科学技术与科学成品的区别.
3。 前者属于绝对的, “普适”的, 无国界的, 而后者则属于相对的, 有条件的, 不一定普适的. 而科学之所以“普适”,也因为科学本身已经包含了“不普适”因素。这个所谓“不普适”因素被科学家们称做“变量” 。
关键问题来了:
任何一个国家的体制, 制度等都是在管理科学中的“变量”被带入了某一系列特定“常数”以后的结果。 所以,任何一个国家制度本身绝对不属于“管理科学”而仅仅属于管理科学在某特定的, 具体的系列条件下的一种特定的“成品”。
4。 本人不懂企业管理. 但至少可以肯定,任何管理部门在作出决定是否使用某种”成品"的时候首先必须考虑的是:
该“成品” 购买或自己建造所必须的成本, 代价, 技术能力(具体手段),维持费用, 使用范围, 使用寿命(千万别告诉我没寿命)工作效率, 环境影响, 等等.
如果不考虑这些因素而孤立地谈论和评价事物的存在,是幼儿思维档次, 是根本不懂科学, 对科学叶公好龙的体现。
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-21 08:49:05
作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 06:01:57
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1。 显然楼主有这么一个主要观点, 即, 中国应当学习西方的管理科学. 显然包括企业管理, 乃至国家管理.
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“管理科学”与管理科学所决定的“制度”的区别. 简言之, 科学技术与科学成品的区别.
3。 前者属于绝对的, “普适”的, 无国界的, 而后者则属于相对的, 有条件的, 不一定普适的. 而科学之所以“普适”,也因为科学本身已经包含了“不普适”因素。这个所谓“不普适”因素被科学家们称做“变量” 。
关键问题来了:
任何一个国家的体制, 制度等都是在管理科学中的“变量”被带入了某一系列特定“常数”以后的结果。 所以,任何一个国家制度本身绝对不属于“管理科学”而仅仅属于管理科学在某特定的, 具体的系列条件下的一种特定的“成品”。
4。 本人不懂企业管理. 但至少可以肯定,任何管理部门在作出决定是否使用某种”成品"的时候首先必须考虑的是:
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如果不考虑这些因素而孤立地谈论和评价事物的存在,是幼儿思维档次, 是根本不懂科学, 对科学叶公好龙的体现。
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-21 08:47:05
作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 06:01:57
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3。 前者属于绝对的, “普适”的, 无国界的, 而后者则属于相对的, 有条件的, 不一定普适的. 而科学之所以“普适”,也因为科学本身已经包含了“不普适”因素。这个所谓“不普适”因素被科学家们称做“变量” 。
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任何一个国家的体制, 制度等都是在管理科学中的“变量”被带入了某一系列特定“常数”以后的结果。 所以,任何一个国家制度本身绝对不属于“管理科学”而仅仅属于管理科学在某特定的, 具体的系列条件下的一种特定的“成品”。
4。 本人不懂企业管理. 但至少可以肯定,任何管理部门在作出决定是否使用某种”成品"的时候首先必须考虑的是:
该“成品” 购买或自己建造所必须的成本, 代价, 技术能力(具体手段),维持费用, 使用范围, 使用寿命(千万别告诉我没寿命)工作效率, 环境影响, 等等.
如果不考虑这些因素而孤立地谈论和评价事物的存在,是幼儿思维档次, 是根本不懂科学, 对科学叶公好龙的体现。
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作者:右撇子 留言时间:2014-08-21 08:34:28
我也插上几句。自从几个月前我与德孤博有过一次平和争论后,我就发觉自己不少时候很难认同德孤的观点!特别是看到他为中共献策如何武力攻打台湾,更让我大跌眼镜,的确很难理解德孤博怎么会有这些念头?

但话也必须说回来。德孤博的确也是拥护普世价值的,他的很多观点也是本人非常认可和欣赏的,大家也没有必要因为他某些奇怪的观点而全部否定他。只是希望德孤博自己能够把自己的逻辑弄得连贯一致一点!这只是本人的观感。
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-21 07:44:40
作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 05:00:56
tree123456/五步蛇/太山,这个世界上所有的错全是八国联军惹的祸,您老义和团员的忠心圣上知道了,您跪安吧,呵呵。
================================
如此积极的在各网友后面跟贴, 就使点劲儿, 拿点高词儿出来. 别跟胡同大妈似的, 满嘴零碎儿, 不着四六.
什么叫“这个世界上所有的错全是八国联军惹的祸”???
最怕的就是你这类无理取脑者。这叫耍无赖。 有本事直接针对别人的观点, 段落驳斥, 批判, 哪怕唾骂, 只要能骂出理由,别人佩服。
我并不想因为阁下您如此说而反过来对`您也耍无赖道:
“是的, 这个世界上所有的错全都是中国文化的错, 中华民族的错, 中国当权者的错。。。。。”???
无理取闹者的共同特点之一是不是:
===张三说: 饮食的份量应当因人而异。
王二没头没脑地“反驳”道: 你不是就想别人不进食,饿死嘛!1
===张三说, 刘五富裕有很多原因, 其中有值得学习的, 有不值得学习的, 有甚至必须作为反面教材的各种因素。
王二没头没脑的来一句:你不就想说刘五是头猪嘛。 (什么逻辑??)
===张三说: 今天我要吃个苹果。
王二道: 你不就想说全世界只有苹果才能供食用嘛!!!(什么知识?)
所以, 阁下您的问题出在: 无理取闹. 没有理由辩驳别人的观点, 就只有把别人的观点,言论通过“总结”的方式, 改写成自己可以肆意对此胡说八道的句型, 段子, 然后肆意发挥, 肆意鞭鞑, 肆意诽谤阁下您自己的话.而非别人的话.
这就属于一种典型的, 缺乏基本文化素养的体现。
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作者:newjoy 留言时间:2014-08-21 07:43:49
文革的发生,是因为中国人没有人管么?恰恰相反,是政府、政党权力太大,对社会生活无所不包的独裁管制所致。更厉害的,是那个被神化的暴君老毛。他发动这场暴民运动的目的,不就是要清除所有不服他管、敢于挑战质疑他权威的人么?那些文革初期被他欺骗蛊惑造反捍卫他的红卫兵,后来不又在他的淫威下无奈上山下乡受苦遭罪去了么?除了被欺骗被耍弄被压榨利用,他们何尝有过一点真正的独立自由?

当一个社会连人民思想、言论的自由都不能保障,又有一个权力大到可以随意破坏法治规则、轻易挑起暴民运动为自己牟取私利的统治者或执政党,那文革随时可以发生,即便是有民主传统和基础的美国和西方国家也不例外,哪里是中国人比美国人、西方人素质低不服管的结果!所谓改革开放都搞了30年了,人民也不再如毛时代那么深受欺骗愚弄,可薄熙来在重庆依然能差点再次重演文革(这个中共自己也不得不承认了),不就是最好的证明么。
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作者:newjoy 留言时间:2014-08-21 07:27:44
感谢凡平博的理解。

无论如何,我无法认同一个宣称信仰民主自由的人大谈特谈“管”字,更反感他去质疑人民管好自己事务的能力。中国几千年的封建专制独裁,其法理依据就是人民是愚昧无用的,需要政府“管理”甚至像牲畜一样去“放牧”,而人民根本是无力管好自己的事情的,所以必须要供着政府这个爷。这本质上就违反了天赋人权、民主自由的理念,再怎么用渐进、和平演化等词汇修饰也没用。

回到成龙当年的那句话,明明就是为独裁专制张目,为统治者舔菊,有何可以正面理解或为之申辩的?说中国人不懂如何管理社会、需要从西方引进或最好由西方人来代制定规则,说海外中国人不服中国人管但服洋人管,也是很荒谬的论调。洋人不在中国生活、不了解中国的实际,最起码也不了解一个中国人聚集的社区有何公共利益需要调节,如何可能代定规则?中国人自己为何没有能力通过协商谈判达成一个大家遵守的规则?而海外华人遵守的规则,并非洋人专为华人而定,而是洋人自己也须遵守的、适合当地社区情况的,有何恐洋服洋可说?再说如果某个规则确实无视或伤害了华人利益,华人也完全可以通过积极的政治参与争取修改甚至废除,怎么就成了不服管或不会管的族群呢?
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 04:49:45
回Marsfield兄,

【凡平,如果那么多你认同的右派朋友的观点跟你有较大的分歧,你不觉得应该先从自身找原因吗?
恕我直言。】

呵呵,咱兄弟们都是直性子啊,谢谢直言。俺建议,咱们把咱们的不同判断先放一放,俺会反省一下,如找到自身原因一定再向各位朋友请教吧。

祝好!
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作者:厄厄厄厄厄厄 留言时间:2014-08-21 04:15:18
厄赞同很多右派网友的意见,不能认同凡平网友的看法。

如果说德孤的什么思想是一贯的,那就是捣浆糊。这个浆糊的中心思想就是,不要反对中共,要吹捧党的领袖,要支持那些为一己私利给中共献媚的行为。
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作者:厄厄厄厄厄厄 留言时间:2014-08-21 04:13:47
厄赞同很多右派网友的意见,不能认同凡平网友的看法。

如果说德孤的什么思想是一贯的,那就是捣浆糊。这个浆糊的中心思想就是,不要反对中共,要吹捧党的领袖,要支持那些为一己私利给中共献媚的行为。
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作者:Marsfield 留言时间:2014-08-21 03:20:44
凡平,如果那么多你认同的右派朋友的观点跟你有较大的分歧,你不觉得应该先从自身找原因吗?
恕我直言。
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 03:01:57
问好newjoy兄!谢谢你对俺的批评,俺完全理解和赞同你的基本观点。

俺顶德兄的文章,主要原因在于俺对德兄认识已久比较了解,德兄的【思想思路是一贯的,孜孜以求的就是一条和平演变走向民主自由法治人权之路。】实非虚言,所以俺窃以为比较能够理解德兄文字的原意。还有一个重要原因就是俺珍惜和感谢德兄提供的讨论平台,各种观点的交流碰撞很有益。

俺和这里不少朋友的观点有交集,又有区别,德兄的观点俺也并非处处赞同。说实在的,俺的观点可能和newjoy兄的交集更大。但是说俺德兄
和天朝真理部心有戚戚俺不敢赞同。比如俺看本文,看到德兄的主要中心思想在于:

【中国人需要真正的学会西方世界的管理文化,要会管,要学会管理的科学,学会制度化管理,学会对制度的尊重,也要学会对被管理者的尊重。

民主自由法治人权,已经是一种价值,一种普世价值。所谓管理,除了管,更重要的是理,是要遵循制度,是制度化管理,管理者和被管理者之间有平等人权,并没有象中国传统文化那种管理者高人一等,被管理者低人一等的概念。

制度当然是个问题,制度背后的文化更是问题。中国文化里面的那种重人轻制度,那种“事在人为”,“制度是死的,人是活的”,等等根深蒂固。与能力关系不大。

所以,我认为,在中国,要有一批受过西方教育的人,要有严刑峻法。】

当然,每个人看问题的角度和立场不同,看到的东西也不一样,俺不敢确定俺看到的东西就一定准确。

另外,有一点联想,俺发现中文是一个不科学的语言,俺赞同中文没有语法这一说法。也许这也是咱们一些观点很接近和相似的朋友,看同一篇文章,理解各有不同的一个原因吧。

商榷,祝好!
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作者:俺是凡平 留言时间:2014-08-21 02:00:56
tree123456/五步蛇/太山,

这个世界上所有的错全是八国联军惹的祸,您老义和团员的忠心圣上知道了,您跪安吧,呵呵。
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作者:潇石 留言时间:2014-08-20 23:42:09
原来真的喜欢你的文章,自从你舔成龙戏子后,觉得你也想步落山鸡后尘抢着被招安吧?去问问你成龙偶像他是你这个意思吗?不要越描越黑了。
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作者:潇石 留言时间:2014-08-20 23:42:00
原来真的喜欢你的文章,自从你舔成龙戏子后,觉得你也想步落山鸡后尘抢着被招安吧?去问问你成龙偶像他是你这个意思吗?不要越描越黑了。
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作者:忙里偷闲 留言时间:2014-08-20 23:33:39
“这样有利于他们在中国大陆的生存生意。这些东东在我看来,都无可厚非。”哈。。。 德兄是不是也准备回大陆做生意了啊?华政委都表样你啦。招安有望啦。祝你好运。 成龙吃喝应该不愁,德兄啊,可别兴致一来,写一篇为汉奸,妓女等申冤哦。你知道的做汉奸,妓女主要还是为了生存。
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作者:忙里偷闲 留言时间:2014-08-20 23:33:38
“这样有利于他们在中国大陆的生存生意。这些东东在我看来,都无可厚非。”哈。。。 德兄是不是也准备回大陆做生意了啊?华政委都表样你啦。招安有望啦。祝你好运。 成龙吃喝应该不愁,德兄啊,可别兴致一来,写一篇为汉奸,妓女等申冤哦。你知道的做汉奸,妓女主要还是为了生存。
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-20 23:02:02
“在一开始实行民主制度时,必定是比较低水平的民主制度,象印尼泰国菲律宾那样。不大可能象日本那样。日本人的整体文化素养要比中国人高出许多。日本明治维新是蛮成功的。 ”
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1。 请问, 美国与日本相比, 哪国的“整体文化素养”高呢? 作者究竟根据哪些具体因素来确定或判定你所谓“整体文化素养”的? 这些具体因素能为多少人, 哪些群体所认同???文化素养如此高的国家, 怎么就成了人类首次,也是至今唯一一次核弹轰炸的国家呢?
2。 什么叫“比较低水平的民主制度” ???
在作者眼里,强盗大概应该属于比较低水平的劳动致富吧??
同样,比尔.给兹大概属于比较高水平的强盗打劫, 是吧?
在作者眼里, 洞庭糊的鱼船群大概属于低水平的航母战斗群, 是吧?
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作者:tree123456 留言时间:2014-08-20 22:23:36
作者:德孤 留言时间:2014-08-20 23:47:38
在我看来,不能太过归咎于道德。制度当然是个问题,制度背后的文化更是问题。中国文化里面的那种重人轻制度,那种“事在人为”,“制度是死的,人是活的”,等等根深蒂固。与能力关系不大 -
===========================================
几点基本概念不能混淆. .
道德和文化属于人类意识范畴.可以是绝对的, 无条件的。 连天上的星星都能为您微笑或哭泣!! 人类怎么异想天开都行.
“制度”属于文化,道德等意识范畴在具体条件下的具体结晶或产品.或是在特殊条件和手段下, 所产生的某种特定“成品”. 所以, 制度是相对的, 是有条件的, 有边界的!!!
由此可见, 作者所谓“制度背后的文化更是问题”是极端狭隘,片面的. 任何一种特定的“制度”后面都伴随着一套与这种制度息息相关的严格而完整的运作体系。 :
技术设计和技术支持, 生产时间, 生产成本,价格,维持费和寿命!!!等!!!
缺一不行!!!!!!!
谁告诉大众存在一种永存不衰的制度, 这人一定是个大骗子.
谁告诉大众存在一种万国一制的“普适制度”,特别在今天这个国与国, 人与人之间存在巨大力量差别和你死我活的竞争的世界, 这人一定是个江湖大骗子.
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作者:newjoy 留言时间:2014-08-20 21:48:03
非常可笑。中国人需要管,需要谁来管?自己管不好自己,怎么管不好?这些基本的事实都不说清,就妄下结论,有点侮辱自己和中国人的智商吧。

如果坚持“需要管”论,那中共就可以堂而皇之的“三个代表管下去”。如果坚持“管不好”说,那中国人就永远也得不到管自己的机会。如此,确实和天朝真理部心有戚戚了。奇怪怎么凡平兄居然还为这叫好。

事实上,只要每个人的自由和权利得到尊重保护(在不侵犯别人利益的基础上),根本就没有那么多需要管的事情。一些涉及公共利益的事务当然需要交给政府来做,但政府必须同时接受人民的监管,是为人民打工而不是指挥人民。人民共同制定的法律规则,自己必须遵守,同时政府负责实施,不得破坏或擅改。如此一来,哪里需要一个样样都管甚至凌驾人民之上的太上皇,人民不也能很好地自己管理自己的事务维护个人和集体的利益么?

至于拿香港的例子来说证明中国人不善自我管理就更可笑了。如果不是中共千方百计破坏法治、食言而肥,不允许香港人民自主选择地方领导人,哪里会有如今的一地鸡毛?而中共坚持对香港的“管”,无非为了实现自己的私利最大化,哪里是为了香港人民好,是因为担心香港人自己选出的领导人管不好自己的事情呢?当然,他们最怕的是香港人证明了中国人完全可以管好自己之后,民主自由的诉求会蔓延到内地,动摇自己的独裁专制和贪腐利益。

说到西方民主国家(当然还有台湾)当然也有政治上的弊端,比如政党互掐、议会内斗、游行对抗等等,看似也挺混乱,但是这些表面问题根本不会动摇其社会根本,更不会带来如博主这样错乱的思维。民主国家的人民绝对不会认为任何一个总统或政客是来“管自己”的,也不会承认政客门有这种权力;同理,也绝对没有一个政客或政党敢说人民是没有能力管好自己的事的,最多只能请求人民给自己一个为他们打工、替他们处理一些公共事务的机会。老实说,奥巴马在台上或是换了一个共和党总统上来,对美国的经济、社会、人民权利基本没有什么影响,所以才会有那么多美国人根本不在乎谁来当这个总统,根本都不去参加投票。
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作者:德孤 留言时间:2014-08-20 20:47:38
在我看来,不能太过归咎于道德。制度当然是个问题,制度背后的文化更是问题。中国文化里面的那种重人轻制度,那种“事在人为”,“制度是死的,人是活的”,等等根深蒂固。与能力关系不大。

所以,我认为,在中国,要有一批受过西方教育的人,要有严刑峻法。在一开始实行民主制度时,必定是比较低水平的民主制度,象印尼泰国菲律宾那样。不大可能象日本那样。日本人的整体文化素养要比中国人高出许多。日本明治维新是蛮成功的。
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